人类观测到的最大的漩涡星系是「银河系」的5倍
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地球からくじゃく座の方向に2億1200万光年離れた渦巻き銀河「NGC6872」は観測史上最大の渦巻き銀河だと、米航空宇宙局（NASA）などの国際研究チームが12日までに発表した。米紫外線天文衛星「GALEX」による観測成果で、長い方の横幅は52万2000光年と判明。これは地球がある天の川銀河（銀河系）の5倍もある。
美航天航空局（NASA）等国际研究团队在12日发表了人类观测到的最大的漩涡星系是距离从地球向孔雀座的方向2.12亿光年的漩涡星系「NGC6872」。根据美紫外线天文卫星 「GALEX」的观测成果，测出其直径为52.2万光年。这个是地球所在的银河系的5倍。
銀河は衝突、合体を繰り返して大きくなると考えられており、NGC00万年前ごろに別の小さな銀河と最接近したと推定される。小銀河の現在の質量はNGC6872の約5分の1で、近くで一緒に回転している。
星系之间反复进行的冲撞、合并被认为是其变大的原因，NGC6872也被推测在大约1.3亿年前左右最接近于其他的小星系(位在照片的中下方)。小星系占NGC6872现在的质量的大约五分之一，由于靠近而一起旋转。
左右に延びる細長い「腕」の一方では若い恒星が多数誕生しており、先端に矮小（わいしょう）銀河らしい恒星の集団があるのも見つかった。研究成果はより遠く、古い銀河の形成過程を解明するのに役立つという。
向左右延伸的细长的&旋臂&一方面许多年轻的恒星在此诞生，在顶端也发现了像矮星系那样的恒星团。根据研究成果对了解遥远，古老星系的形成过程发挥作用。
（PS：图来自NASA）
(土) 10:35人間万事塞翁が馬（nus...）さん
私もそう思う773点私はそう思わない15点
光の早さで二億年掛かる時点で想像がつかない
光速也要花2亿年，真是无法想像。
(土) 9:49彡*＾ｏﾟ）華咲 りんな:*:･'☆（zsu...）さん
私もそう思う821点私はそう思わない218点
銀河や宇宙の事を思うと
わたしたち人類の争いが
とっても醜く思う
地球を外から見ると宝石以上に美しいのに、
そこに住む人はどうして争いごとばかりしているんだろう・・・
与银行或者宇宙的事相比，我们这些人类之间的争斗实在太丑陋了。
在地球之外看地球是比宝石更美，
住在地球上的人为什么只会干着争吵的事呢？
(土) 9:58mqosho（mas...）さん
私もそう思う582点私はそう思わない18点
天文学的数字とはよく言うけど、桁が違いすぎてまったくイメージできない&orz
经常会说天文学上的数字，但是位数常常弄错，完全无法想象&orz
(土) 10:23yas japan（kan...）さん
私もそう思う522点私はそう思わない125点
中國や韓国が領土主張するかもしれないね！秘密にしておこう。
中国或韩国大概会说是他们的领土吧！保密哦。
(土) 10:05かまどうま（rea...）さん
私もそう思う398点私はそう思わない13点
ロマンだなぁ★
太浪漫了。
(土) 12:07ロビンフット（yos...）さん
私もそう思う149点私はそう思わない9点
一番長い幅が52万光年って想像もつかないな。
それにしても、せっかくロマンのある話なのに、中国だ韓国だ、鳩山だって醜いコメはやめて欲しい。
最大直径52万光年，真是无法想象啊。
即使这样，好不容易有浪漫的话题，中国、韩国、鸠山不要来参合。
(土) 12:22ニキニキ（tak...）さん
私もそう思う125点私はそう思わない5点
絶対なんかしらの生物いそうデスよね
绝对有什么生物在那里。
(土) 10:33tokumei_tokubei（tok...）さん
私もそう思う121点私はそう思わない5点
くじゃく座の方角って言われてもなぁ&。
くじゃく座からしてわからん。
说是孔雀座的方向，孔雀座是什么？
(土) 10:10ポンヌッフ（tek...）さん
私もそう思う103点私はそう思わない4点
宇宙ネタだけは謎すぎていつも盛り上がる♪
仅仅宇宙起源就充满了太多的迷。
(土) 11:08アイストローチ（ais...）さん
私もそう思う77点私はそう思わない5点
写真見たけど、すんごい綺麗。
看了照片后，真是太漂亮了。
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请理性讨论！
我想问关中国啥么事？
cxm3-01-12 20:47:20
银河系与地球等同环境的地方理论上还有三个，更别说其他星系了，外星人肯定有。
银河系的十万光年~唉~先出太阳系再说吧……
1000年后能不能飞出猎户座旋臂都是个问题、、
就是因为探索外太空的代价是巨大的，时间，人力，物力，机遇，所以才要在地球上寸土必争~
卧槽！我想知道那个星系中间的黑洞有多大。
dj3-01-13 00:36:40
又躺枪了啊 韩国人肯定会说那一定就是我们祖先居住的地方
bati-01-13 08:45:18
不知在我死之前 人类能否揭开宇宙的奥秘
这样兔子都躺枪，我无语了啊
宇宙起源神秘个屁，明明就在我大韩民国起源的。据闻,10月10日起,在广东寻找野生华南虎大型野外科考项目正式启动。 一支20多位科学家组成的队伍，将预期10年，耗资百万。在粤北1650多平方公里的大南岭山区，动用红外线摄像装置地毯式地搜寻，只是为了证实，位于世界十大危物种之首的华南虎，在原产地的中国野外是否还存在。 科学家们期望面向自然的愧疚，以物种濒危的现实谴责人类。 报纸以大篇幅，喜气洋洋地宣告：这是文明向自然奔赴，是人类中心主义的反思…… 曾经，老虎这种美丽强壮的动物，是森林的霸者。在密林深处一声咆哮，百兽俱惊，连人类，自诩万之灵的人类，都要哆嗦着匍匐在地。 而随着时间的流逝，人类的智慧取得了最大胜利。他们向大自然发出了人定胜天的挑战，发出“敢叫日月换新天”的豪言。用现代文明和科技武装起自己，使山河改道，让天地变色，人类真正成为了世界支配者，站在了生物链的最顶端。而同为地球居民的其他动物们，不是选择驯服做人类的朋友，就是倨傲地被树为敌人。被逼着从自己生活的领地步步后退，直至消失。 今天，人类之所以寻找华南虎，只是如一个武功练到最高顶点的绝顶高手，在环顾四周无人的寂寞时，突然想起了那强壮敏捷，行走如风啸于山林的曾经的敌手。 新中国成立初期曾有4000只左右野生华南虎，它们在40多年前与麻雀，狼等一起被列为“害兽”，经过人类残忍的屠杀，如今只剩下动物园里病恹恹懒洋洋的50只。在人进虎退的战争中，不屑于苟喘残存摇尾乞怜的兽中之王，优雅地转身离去。 人类是如此的自私和贪婪，以“对人类是否有益”作为唯一的标准，将动物划分为“害兽”“益兽”，“害虫”“益鸟”…… 却不知道对地球上的全部生物而言，人类是最大的“害兽”！！！唯一永远只向自然索取不付出的“怪物”。 狮子、老虎等猛兽，它们捕杀其它动物，但只限于维持生存的基本需要，它们永远都无法理解，人类会为了单纯追求快感而狩猎或虐待动物，会为了贪图新鲜口感而活吃猴脑，生抠鸡脚心……它们在生命走到尽头时以自己的身体回报自然，以自己的血肉皮毛供养其他生物，滋养土地……只有人类，死了还要火化土葬污染环境！ 牛是疯牛病的宿主，杀牛；鸡是禽流感的宿主，杀鸡；狗是传播狂犬病毒的祸首，杀狗！！！于是沸沸扬扬的城市灭狗，打狗…… 狗狗们不明白，昨天还被誉为可爱忠诚的象征，今天就惨遭棍棒屠戮。“人类最好的朋友”也许在后悔当初没能像自己的近亲狼一般，骄傲地与人类为敌，至少可以尊严地死去。 人类容不下勇猛的敌手的同时，连对臣服脚下的弱者都吝啬丁点的关爱与怜悯。 宫崎骏谈到创作《幽灵公主》时说到，在代表自然的麒麟兽被杀，森林尽毁、万物凋零的时候。按照他的理念，人类没有资格活下去。 但毕竟出于市场考虑，或者说向他本身“人类”的身份的妥协，结局还是美好的。在自然被彻底毁灭前，阿席达卡和阿珊救了麒麟兽，使大地得以重生，树又绿了，水又清了…… 然而真实的世界里，自然会给人类再来一次的机会么？物种大量灭绝减少、生物链条断裂、生态环境恶化。大自然已忍无可忍，洪水泛滥，沙暴迭起，气温骤升……“火造成的破坏与伤害，森林要经过几千年几万年的净化与修复……”急功近利的人类，还会给森林，给自己这个机会么？ 当最后一只老虎在林中徒劳地寻找配偶，当最后一只雄鹰从高空坠向大地，就是人类以极端的自私和贪婪，将自己放逐到一个叫地球的荒岛上的时候。 上天遗弃了人类这个物种！
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不顶这个顶什么 确实,不能简单将 动物分为有害处和有益处,存在即合理啊! 人啊，干什么要矫枉过正,赶尽杀绝呢?_______有感于最近的打狗风波
华南虎，我爷爷讲，他年轻的时候见过，虎眼是直的，蹲在旁边不动，没被发觉。 那时村子附近狼也多，五六十年代，还有小孩被刁走。 现在上山砍柴的少了，山里又长得很密了，有时可以听到麂子叫……
&西雅图酋长的演说& 怎麼能夠出賣空氣？ 在我的人民心中，這土地每一部份都是神聖的。 每一根閃亮的松針， 每一片溫柔的海岸， 每一縷黑森林中的水氣， 每一塊林中空地， 每一隻振翅鳴叫的昆蟲， 在我人民的記憶與經驗中 都是神聖的。 樹身中流動的汁液， 攜帶著紅人的回憶。 白人的逝者一旦走入星空， 就忘了它們生身之地。 我們的逝者卻永不遺忘這美麗的土地， 因為這是紅人的母親。 我們的逝者永遠都念戀 這地上湍急的河川、 春日寂靜的足印、 池水晶亮的漣漪和鳥類炫麗的色彩。 我們是這土地的一部份， 這土地也是我們的一部份。 芬芳的花朵是我們的姊妹； 鹿、馬與老鷹，是我們的兄弟。 峭巖絕壁， 草莖中的汁液， 馬身上的體溫 和人 都是同一家族。 所以，當華盛頓的大酋長傳話來 表達要買我們土地的心願， 他對我們提出的是重大要求。 西雅圖酋長所說的話， 華盛頓的大酋長可以信賴， 就如白人兄弟可以信賴季節的循環不息。 我的話如同繁星， 永不墬落。 華盛頓酋長也向我們表達友情與善意 這是他的好心。 所以我們會考慮你們買土地的建議。 這並不容易。 這土地於我們是神聖的。 我們以森林和舞蹈著的溪澗為樂； 溪澗中流動的水不是水， 而是我們祖先的血液， 如果我們把土地賣給你們， 你們務必記得它對我們是神聖的， 並永遠教育你們的孩子， 它是神聖的。 清明的湖水中每一抹飄忽的倒影， 都在訴說我人民的往事與回憶。 水的汨汨聲乃是我先父的聲音， 河川是我們的兄弟； 它們解除我們的渴。 在溫柔的兩岸間奔流的河水， 將我們的獨木舟載向其所欲之處。 如果我們出賣我們的土地，你們必須記得， 並教育你們的孩子： 河川是我們的兄弟， 也是你們的， 自此以後，你們必須以手足之情對待河川。 這樣，西雅圖酋長會考慮華盛頓酋長的建議。 我們會考慮。 在白人前進之前，紅人總是撤退， 就如山坡的霧氣在朝日之前奔散。 對我們而言，我們祖先的遺灰是神聖的。 他們的墳地是聖地，山丘、樹林也是。 土地的這一部份，於我們是神聖的。 白人不瞭解這一點。 對他而言，土地的這一部份跟另一部份沒有不同， 因為他是漂泊者，暗夜而來， 向土地借取任何他想要的東西。 土地不是他的兄弟，而是他的敵人， 當他鬥爭得勝之後， 他又繼續前進。 他把父親的墳地留在身後，他不在乎。 他從自己子女手上劫掠土地， 他不在乎。 父親的墳地，孩子生而具有的權利，都被白人遺忘， 他們把母親大地、兄弟天空 當做可以買賣，可以劫掠的東西， 如羊群，如麵包，如珠串。 以這種態度，貪婪的狼犬將把富饒的大地吞食， 徒留荒漠。 白人像蛇，為求存活而自食其尾。 而他的尾部愈來愈短。 我們的方式與你們的方式不同。 你們的城市猶如大地臉上的許多黑瘤， 我們在你們的城市是無法安然度日。 白人城市的景象刺痛紅人的眼睛， 就如剛從幽黑山洞出來的人被陽光刺痛。 白人城市沒有一個地方安靜到可以讓人聽到 春葉的舒展之聲和昆蟲翅膀的窸窣作響。 在白人的城市中，人總是要隨時逃避崩坍。 劈啪之聲裂耳驚心。 但人若不能靜聽畫眉的歌唱和池蛙的爭鳴， 有有什麼可活呢？ 但我是紅人，我不懂。 我寧喜歡池塘的微風 和午日被雨洗過的風之氣息。 對紅人而言，空氣是可貴的， 因為萬物都分享同一呼吸---- 野獸、樹木、人 都屬於同一呼吸。 白人並不在乎他所呼吸的空氣多麼骯髒。 就像病苦多日的人， 對臭氣麻木不仁； 但若我們賣土地給你們， 你們務必記得，空氣對我們而言是可貴的， 我們的樹木，我們的野獸亦是如此。 風給予人第一次呼吸 也接受他最後的嘆息。 如果我們把土地賣給你們， 你們應該對它另眼相看，視之為神聖， 即使連白人也可以到那裡去 一嗅芳草薰香的風訊。 我們會考慮你們買土地的建議。 如果我們決定接受， 我在此時此地立下一個條件： 白人必須把這地上的野獸當做他的兄弟。 我曾聽說， 上千上萬的野牛屍體潰爛在大草原， 乃是白人從經過的火車中射殺所致。 我不懂。 對我們來說，野獸是我們的兄弟， 我們只為求活才去獵殺牠門。 如果我們賣這土地給白人， 白人務必同樣， 因為動物是我們的兄弟。 如果沒有了野獸，人又算什麼呢？ 即使蚯蚓，也使土地鬆軟溫柔， 讓人可以踩在上面。 如果獸類盡失，人類亦將寂寞而死。 因為發生在獸類身上的，必將發生在人類身上， 因為萬物都屬於同一呼吸。 我們會考慮你們買地的建議， 不要派人來催我們。我們自有我們的時間。 設若我們接受，我此時此地要立下一個條件： 我們輕輕走過父母兄妹親友墳墓的權利永不可剝奪， 白人永不可褻瀆這些墳地。 這些墳地必須永在陽光與時雨之下， 如此雨水就可以輕輕順著幼苗 緩緩下降，潤濕我們祖先焦乾的的唇舌， 解除他們的乾渴。 如果我們賣這土地給你們， 我現在要立下這個條件： 教育你們的孩子： 他們腳下的這塊土地 對我們的腳步比對你們的腳步更為慈愛回應， 因為它富含著我們族人的生命。 教育你們的孩子，就如我們教育我們的孩子： 這土地是我們的母親。 發生在大地身上的事， 必將發生在她孩子的身上。 如果人唾棄土地， 他就是唾棄自己。 這是我們知道的。 土地不屬於人， 人卻屬於土地。 這是我們知道的。 萬物都戶相關聯， 就如同一家族的血液。 如果我們殺蛇， 則田鼠橫行，摧毀五穀。 萬物相連。 凡是發生在地球身上的事， 必將發生在地球兒女的身上。 生命之網並非由人類編織， 他只是網上的一線。 凡是他對這往所做的， 他乃是對自己所做。 日與夜不能共存。 我們會考慮你們的建議。 我的人民問我， 白人所要買的究竟是什麼？ 這個念頭是我們不能懂得的。 你們怎麼能夠買賣天空、 土地的溫柔、 羚羊的奔馳？ 這些東西我們怎麼能夠賣給你們？ 而你們又如何能夠購買？ 難道你們僅憑紅人的一紙簽約， 就能對這土地為所欲為？ 設若空氣的清新與水的漣漪並不屬我們所有， 我們如何賣給你們？ 當野牛已經死盡， 你們還能再把牠們買回來嗎？ 但我們會考慮你們的建議。 白人在他轉眼即過的力量中， 自以為是神， 而對他的母親大地、 姊妹河川和紅人兄弟 為所欲為。 但那可以買賣自己母親、兄弟、姊妹的人， 終必為自己保暖而焚燒自己的孩子。 我們會考慮你們的建議。 日與夜不能共處。 你們的建議似乎得當， 而我認為我的人民會接受， 遷往你們為他們所劃的保留區。 我們會跟你們隔離度日，靜過餘生。 部落是由人構成，並不比人更有過之。 人來，人去， 如海浪之亦起亦伏。 白人亦將過去； 也許更早於其他部落。 白人若繼續污染自己的床鋪 有一夜將會在自己的穢物中窒息。 但白人在毀滅之前將會幟烈發光， 由把他們帶到此處的神助燃； 這神，為了某種目的而讓他們統治了這片土地。 這樣的命運於我們而言是神秘的， 因為我們不懂----- 當所有的野牛均被屠殺； 所有的野馬都被馴服； 森林所有幽密的角落都充滿了人的汗味； 當豐饒的山坡都被電話線所污染； 人生還是什麼人生？ 灌木叢哪裡去了？不見了？ 老鷹哪裡去了？不見了。 向奔馳的野馬說再見，向狩獵的日子說再見， 這又算什麼呢？ 這是人生的結束，偷生的開始。 白人的神讓他統治野獸、森林和紅人， 或許是為了某種目的，但這目的是紅人所不瞭解的。 如果我們知道白人的夢想是什麼， 在冬日的永夜他如何向孩子描述他的希望， 他如何在孩子眼中點燃視野之火， 使他看到明日----- 設若如此，我們或許可以瞭解這目的。 但白人的夢想對我們是隱藏的。 由於它是隱藏的， 所以我們走我們自己的路。 我們會考慮你們買地的建議。 如果我們同意， 那將可保護你們答應給我們的保留區。 在那裡，或許， 我們可以按我們的願望安度來日不多的餘年。 在我們與你們之間，相同者少。 如果我們將地賣給你們，請記得， 那地充滿了勇敢的年輕人， 乳房溫暖的母親， 心思靈敏的女子， 還有那曾經在此快樂玩耍過的小孩。 你們的逝者遊走於群星之間， 我們的逝者卻屢屢回返他們所愛的土地。 白人是不會孤單的，除非，有一天， 他們摧毀了群山， 樹木、河川與空氣。 設若這土地淪落到如此地步， 我們熱愛此地的魂魄 將不再想回返來探望他們的所愛， 那時，在刺眼的正午陽光下， 白人將真正在巨大的孤單中 獨行於荒漠。
上面是深深震撼了我的心灵的一篇演讲．．． 十九世紀，美國白人拓展領土已達北美洲西北角，開始侵蝕當地的印第安部落。美國政府強行欲以十五萬美元買下位于現今普吉特灣的二百萬英畝土地。當時，索瓜米希族(Suquamish)的酋長西爾斯以一篇動人與意味深遠的聲明，闡述了人與土地、萬物密不可分割的關系。這篇聲明發表在1851年，是西雅圖乃至美國歷史上一份極重要的聲明，這就是西爾斯酋長著名的演說詞《西雅圖的天空》
今天经过菜市场的时候，看到这么一条标语＂善待野生动物就是善待人类自己＂． 看着标语下熙熙拥拥而过的人群，我很好奇，这么一条标语会在谁的心里真正激起一点涟漪．匆忙的上班族？碌碌的主妇？ 在人类对生活在自己身边的弱小动物都没有一点关爱和怜悯的时候，说＂善待野生动物＂．．．只是一句空话，一个美好愿望．
作者：jxdjhb 回复日期： 10:56:21
不顶这个顶什么 确实,不能简单将 动物分为有害处和有益处,存在即合理啊! 人啊，干什么要矫枉过正,赶尽杀绝呢?_______有感于最近的打狗风波 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 写这篇文章也是有感于最近的打狗风波． 只要这个世界还有人打狗，还有人疯狂叫嚣打狗． 人类就永远不能和动物和谐相处．．．善待野生动物，就永远是一句空话．
现在的人太现实,谁还关心这个? 我前几天一个有关华南虎的贴子,估计现在已沉到底了. 这世界到底怎么啦?难道真的容不下一只小小动物.叹!
楼上，有同感啊． 现在的人很功利，这个话题注定没什么人关注． 人们宁愿去关注张钰性爱录象，也啬于为自己毫不相干的动物投注一点点热情．．．
只希望进这帖子的人们，看看那篇&西雅图酋长的演说& ． 让自己的心里，存有一份对自然，对土地的热爱和尊敬，就够了．
顶.....
顶，不知道能为这些可怜的动物做些什么。
广东人，进来顶一下
好文章. -------------- 发自UCWEB手机浏览器
好文章. -------------- 发自UCWEB手机浏览器
如今的世界充满了戾气,谈何和谐,哎....
这个有点象“袋狼”，人为杀完了，后面说它多重要
狗奴又钻出来了！！
96年我去哈纳斯湖的时候还能在路上遇见狼,一点都不怕人, 现在狼毛都没有了;因为什么呢&? 因为&人&去了! 图瓦人说:他们来了........ 巨~~~~~~~顶一下!
顶楼主。最好用原子蛋将地球掩盖，这样，就清净了。火星人也会回去的。
呀，来了好多人，大家都是善良的人． ：） 谢谢顶贴．．．各赠送飞吻一个．．呵呵
上班来顶贴
为什么要屠杀可怜的小老鼠和可爱的蟑螂弟弟 你们想独霸地球吗
找人家华南虎干什么啊 那些专家就是吃饱了总要折腾点事儿出来 华南虎活的好好的，他非要去看个究竟 结局最好是华南虎被人类驯化成家畜，然后夸其为人类最忠诚的朋友 若干年后，在其丧失保护自己的能力后，“虎患”，屠之。
有个电影说过,世界上只有两种动物会把所经过的地方的一切毁掉:蝗虫和人 但是我们生为人,就只能按照人的方式生活,不能象鹰,虎,兔,狗.....一样的生活. 当我们觉得自然妨碍了我们,我们就毁,当我们觉得没了自然就没办法生存,我们就保护.这个是很自然的事情. 要我们按照其他物种一样的思考问题,这个我想绝大部分的人做不到,而且也不合理.就比如要求猫象老鼠一样的思考,怎么可能?
养狗～ 不过也是满足人类私欲而已～
顶，人类是最自私可怜的
作者：星空迷徒 回复日期： 13:06:04
顶，人类是最自私可怜的 ============================================================ 人类是自私的,可是我从来不觉得人类可怜
作者：bingogu 回复日期： 10:42:02
为什么要屠杀可怜的小老鼠和可爱的蟑螂弟弟 你们想独霸地球吗 ----------------------------------------------------- 就知道会出现你这种论调． 让人站在其他物种的角度去看是不可能了，所以爱护怜悯一下你认为是＂有益＂的动物吧．谢谢！
作者：梁美丽 回复日期： 11:23:19
找人家华南虎干什么啊 那些专家就是吃饱了总要折腾点事儿出来 华南虎活的好好的，他非要去看个究竟 结局最好是华南虎被人类驯化成家畜，然后夸其为人类最忠诚的朋友 若干年后，在其丧失保护自己的能力后，“虎患”，屠之。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 寻找华南虎的初衷是好的． 在动物园里的几十只因为血缘太相近，已经不能交配养育下一代． 华南虎已经濒临绝种的危险，需要寻找野外的虎来改进血缘．可惜在野外已经２０多年没有野生华南虎的踪迹了．也许真的，这个品种将会灭绝．．． 这是我们都不愿看到的事情． 但如你所述，在人类这种＂以对人类是否有益＂的思维．寻找华南虎，对华南虎这一物种自身来说其实真不知是祸是福啊．
作者：黄金马甲 回复日期： 12:59:31
有个电影说过,世界上只有两种动物会把所经过的地方的一切毁掉:蝗虫和人 但是我们生为人,就只能按照人的方式生活,不能象鹰,虎,兔,狗.....一样的生活. 当我们觉得自然妨碍了我们,我们就毁,当我们觉得没了自然就没办法生存,我们就保护.这个是很自然的事情. 要我们按照其他物种一样的思考问题,这个我想绝大部分的人做不到,而且也不合理.就比如要求猫象老鼠一样的思考,怎么可能? －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 是的．．．人类的本性是自私的． 从道德的角度来要求人类和动物和平相处，来承认动物的尊严是不可能的，至少在某些人眼里，人是世界的中心，动物就为人的需要而存在． 所以才会有＂善待野生动物就是善待人类自己＂这些宣传口号。 物种大量灭绝减少、生物链条断裂、生态环境恶化。。。也会给人类自身造成损害。 从功利角度来让劝告人类停止杀戮，无奈中的无奈。。。 ：）
作者：抬杠薯仔 回复日期： 13:03:27
养狗～ 不过也是满足人类私欲而已～ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 呵呵，抬杠的又来了。 不知道你赞同什么？打狗，还是不打狗？ 养狗是满足人类私欲，但既然养了，是否就该负起道义与责任呢？ 毕竟狗不会自己去打防疫针，不会自己收拾粪便， 更不会在你虐待屠杀它的时候喊疼。 面对这样的弱者， 人类是该关爱与扶持它，还是只需要行使自己的强势权力？
估计专家们也想尝尝野生华南虎的美味了。
楼上，我不怀疑科学家们面向自然的愧疚，以物种濒危的现实谴责人类的决心。 然而现实是我们的大多数人都充满了功利想法与戾气，如何与野生动物和谐相处呢。唉～
“打狗”和“毒狗”都是和暴力相关的非常错误的行为。当一个国家的行政机构，或者是老百姓相互之间过度地使用暴力的时候，这个国家无疑会成为一个强权的、暴民的、无政府状态下的国家，国家和老百姓都会陷入一种对生命蔑视的灾难，文化大革命就是一个悲剧性的例子。
顶一下!
鼓励打狗， 狠打， 一定要把政府的伪善面具撕下来怕什么，让世界人民看清楚，中国人是什么样的人。 希望下次胡哥出去访问要带满一飞机的保镖。 因为以前是人权，民运，什么功。藏独，疆独在闹，现在又多了动物保护组织，保镖少了实在不安全，
建议带2队城管，1队计生班。 保镖要1个加强连。
SB狗奴，老虎是你能养在家里的？你家的贱狗配和百兽之王老虎相提并论？
想起《黑客帝国》里的一句名言：人类是地球的癌症。
作者：涯天007 回复日期： 16:50:44
SB狗奴，老虎是你能养在家里的？你家的贱狗配和百兽之王老虎相提并论？ --------------------------------------------------------- 真不知道你是从哪里推断出我要把老虎养在家里的？呵呵，可笑． 我们的行动表达我们是什么样的人。因此，不尊重动物也许并不直接伤害动物，但是，表达了这个人的品格。 而你一口一个ＳＢ狗奴的，你的品格和你语言相匹配．
既然如此怎么又可以相提并论？讨厌狗是因为放养的狗给人造成了危害。如果家家户户放养老虎的话恐怕也没有人喜欢老虎。你地明白？
作者：apple21590 回复日期： 16:58:10
想起《黑客帝国》里的一句名言：人类是地球的癌症。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 悲哀，人类也许是唯一不能与自然、其他物种共存的生物。 只会无止境地索取！索取！！
既然如此怎么又可以相提并论？讨厌狗是因为放养的狗给人造成了危害。如果家家户户放养老虎的话恐怕也没有人喜欢老虎。你地明白？ ———————————————————————————————— 回答啊，北冰川怎么是个避重就轻的鸵鸟角色？
60年代解放军整营整连的上山消灭华南虎，焉有不灭绝之理？
作者：涯天007 回复日期： 17:15:25
既然如此怎么又可以相提并论？讨厌狗是因为放养的狗给人造成了危害。如果家家户户放养老虎的话恐怕也没有人喜欢老虎。你地明白？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 狗是生命，老虎也同样是生命，生物生而平等。而且它们并不会因为我把它们相提并论而感到受了侮辱。 反而是你一跳三尺，觉得老虎是百兽之王，而狗是贱狗。在你眼里，人也应该分三六九等，受不同待遇。对吧？ （够十个回复了，ＢＹ北冰川）
作者：水瓶座流星 回复日期： 17:24:26
作者：涯天007 回复日期： 17:15:25 既然如此怎么又可以相提并论？讨厌狗是因为放养的狗给人造成了危害。如果家家户户放养老虎的话恐怕也没有人喜欢老虎。你地明白？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 狗是生命，老虎也同样是生命，生物生而平等。而且它们并不会因为我把它们相提并论而感到受了侮辱。 反而是你一跳三尺，觉得老虎是百兽之王，而狗是贱狗。在你眼里，人也应该分三六九等，受不同待遇。对吧？ （够十个回复了，ＢＹ北冰川） —————————————————————————————— 你同意你的（假设）邻居象放养他家的狗一样放养他家的老虎吗？
作者：涯天007 回复日期： 17:26:29
你同意你的（假设）邻居象放养他家的狗一样放养他家的老虎吗？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我没有鼓励在家里养老虎，也反对在动物园养老虎。 老虎是野生动物，本来就应该在野外生存。 是人类侵占了它的领地！！
作者：水瓶座流星 回复日期： 17:29:17
作者：涯天007 回复日期： 17:26:29 你同意你的（假设）邻居象放养他家的狗一样放养他家的老虎吗？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我没有鼓励在家里养老虎，也反对在动物园养老虎。 老虎是野生动物，本来就应该在野外生存。 是人类侵占了它的领地！！ —————————————————————————————— 既然如此我也反对在家里养狗，将所有的狗抓起来放归野外，狗生活在狗的天地，人生活在人的天地，双方互不干扰，如何？
作者：堕落天使12 回复日期： 17:22:18
60年代解放军整营整连的上山消灭华南虎，焉有不灭绝之理？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 当初把它们定为“害兽”欲灭之而后快， 今天却苦苦寻觅，为树上一个虎挂，地上一泡疑是虎尿而幸喜。 真要失去了才懂得珍惜啊！
作者：涯天007 回复日期： 17:31:12
作者：水瓶座流星 回复日期： 17:29:17 作者：涯天007 回复日期： 17:26:29 你同意你的（假设）邻居象放养他家的狗一样放养他家的老虎吗？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我没有鼓励在家里养老虎，也反对在动物园养老虎。 老虎是野生动物，本来就应该在野外生存。 是人类侵占了它的领地！！ —————————————————————————————— 既然如此我也反对在家里养狗，将所有的狗抓起来放归野外，狗生活在狗的天地，人生活在人的天地，双方互不干扰，如何？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 同意，但是不要残暴野蛮地“消灭”它们。
作者：水瓶座流星 回复日期： 17:34:04
作者：涯天007 回复日期： 17:31:12 作者：水瓶座流星 回复日期： 17:29:17 作者：涯天007 回复日期： 17:26:29 你同意你的（假设）邻居象放养他家的狗一样放养他家的老虎吗？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我没有鼓励在家里养老虎，也反对在动物园养老虎。 老虎是野生动物，本来就应该在野外生存。 是人类侵占了它的领地！！ —————————————————————————————— 既然如此我也反对在家里养狗，将所有的狗抓起来放归野外，狗生活在狗的天地，人生活在人的天地，双方互不干扰，如何？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 同意，但是不要残暴野蛮地“消灭”它们。 —————————————————————————————— 同意禁止在社区养狗？是吗？
怎么又鸵鸟了？
为什么一定要禁止呢？好好管理，大家和平相处就不行吗？
物竞天择 适者生存 不光人类自私是所有动物的本性 如果回到恐龙时代 恐龙不知道会不会保护我们… 如果连自己都吃不饱不知道你会不会再把仅有的干粮给乞丐－－同情就是吃饱了撑的
作者：涯天007 回复日期： 17:31:12 作者：水瓶座流星 回复日期： 17:29:17 作者：涯天007 回复日期： 17:26:29 你同意你的（假设）邻居象放养他家的狗一样放养他家的老虎吗？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我没有鼓励在家里养老虎，也反对在动物园养老虎。 老虎是野生动物，本来就应该在野外生存。 是人类侵占了它的领地！！ —————————————————————————————— 既然如此我也反对在家里养狗，将所有的狗抓起来放归野外，狗生活在狗的天地，人生活在人的天地，双方互不干扰，如何？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 同意，但是不要残暴野蛮地“消灭”它们。 -----------------------------------------------
少养点狗，就会少一点狗被“消灭”，在小区里面养狗的人不是为了保护狗而养狗的，这些人应该被“消灭”
作者：涯天007 回复日期： 17:31:12 作者：水瓶座流星 回复日期： 17:29:17 作者：涯天007 回复日期： 17:26:29 你同意你的（假设）邻居象放养他家的狗一样放养他家的老虎吗？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我没有鼓励在家里养老虎，也反对在动物园养老虎。 老虎是野生动物，本来就应该在野外生存。 是人类侵占了它的领地！！ —————————————————————————————— 既然如此我也反对在家里养狗，将所有的狗抓起来放归野外，狗生活在狗的天地，人生活在人的天地，双方互不干扰，如何？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 同意，但是不要残暴野蛮地“消灭”它们。 -----------------------------------------------
少养点狗，就会少一点狗被“消灭”，在小区里面养狗的人绝大多数不是为了保护狗而养狗的，这些人应该被“消灭”
作者：我也不信登陆不上 回复日期： 18:05:44
物竞天择 适者生存 不光人类自私是所有动物的本性 如果回到恐龙时代 恐龙不知道会不会保护我们… 如果连自己都吃不饱不知道你会不会再把仅有的干粮给乞丐－－同情就是吃饱了撑的 =========================================================== 这位的话,代表了绝大部分人的想法.应该是说正确的. 人类的强大,使得我们失去了天敌,从而破坏了整个自然的平衡.但是我们又要生存下去,还要生存的好一点,就只能不断的去破坏其他物种.这个也是没办法的事情. 现在我们已经意识到了自然平衡的重要,已经开始有了一些补救的措施.但是如果要我们牺牲本种群从而满足另外的种群,这个恐怕是不现实的.只能是补救那些相对重要而且不会很大影响我们的.
作者：kkkkkk66 回复日期： 18:51:25
作者：涯天007 回复日期： 17:31:12 作者：水瓶座流星 回复日期： 17:29:17 作者：涯天007 回复日期： 17:26:29 你同意你的（假设）邻居象放养他家的狗一样放养他家的老虎吗？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我没有鼓励在家里养老虎，也反对在动物园养老虎。 老虎是野生动物，本来就应该在野外生存。 是人类侵占了它的领地！！ —————————————————————————————— 既然如此我也反对在家里养狗，将所有的狗抓起来放归野外，狗生活在狗的天地，人生活在人的天地，双方互不干扰，如何？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 同意，但是不要残暴野蛮地“消灭”它们。 ----------------------------------------------- 少养点狗，就会少一点狗被“消灭”，在小区里面养狗的人不是为了保护狗而养狗的，这些人应该被“消灭” ---------------------------------------------------------- 为什么你的思维第一个想到的就只是“消灭”呢？ 狗要被“消灭”，养狗的人应该被“消灭”？ 难道仅仅因为妨碍到你，别的东西就应该被＂消灭＂掉吗？ 试着理解，试着去＂爱＂．可以吗？
作者：黄金马甲 回复日期： 19:15:01
作者：我也不信登陆不上 回复日期： 18:05:44 物竞天择 适者生存 不光人类自私是所有动物的本性 如果回到恐龙时代 恐龙不知道会不会保护我们… 如果连自己都吃不饱不知道你会不会再把仅有的干粮给乞丐－－同情就是吃饱了撑的 =========================================================== 这位的话,代表了绝大部分人的想法.应该是说正确的. 人类的强大,使得我们失去了天敌,从而破坏了整个自然的平衡.但是我们又要生存下去,还要生存的好一点,就只能不断的去破坏其他物种.这个也是没办法的事情. 现在我们已经意识到了自然平衡的重要,已经开始有了一些补救的措施.但是如果要我们牺牲本种群从而满足另外的种群,这个恐怕是不现实的.只能是补救那些相对重要而且不会很大影响我们的. －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 同意你的大部分观点， 的确站在一个普通人的观点，我们只能在尽量满足本种群的需要，再尽量不要去伤害另外的种群． 但是，注意啦，如果你的心里没有足够的爱与关怀，＂需要＂是个永远也无法填满的沟．．． 有时候可能我们需要限制一下自己的欲望，只为了能＂聽到春葉的舒展之聲和昆蟲翅膀的窸窣作響。＂只为了能感受＂池塘的微風和午日被雨洗過的風之氣息。＂．．． 我认为值得，你呢？
中国人根本不配养狗!
既然如此我也反对在家里养狗，将所有的狗抓起来放归野外，狗生活在狗的天地，人生活在人的天地，双方互不干扰，如何？ ============================================================ 很多国人对狗的认识都存在这样的误区,就是过于强调狗的自然性,而忽视了狗这个物种本身就是人类创造出来的. 一万多年以前人类开始从野生动物中驯养家畜,狗这个物种也从这个时候开始出现.很明显的,人类驯养野生动物必然存在目的.作为狗来说,这个目的最开始可能是看护,后来狗的功能慢慢变多,扩展到放牧,狩猎,运输,伴侣等等. 很多人认为只有自由自在乱跑才是狗的天性,这本身就是一个错误. 以北京犬为例,这是一种典型的伴侣犬种,最初是由清朝皇室培育的.由于皇室的特殊要求,此犬种被要求不能快跑,所以这个犬种具有了前腿弯曲,滚动步态等一系列的特点.犬种的培育是一项严谨的科学,所以这些对狗本身的健康并无太大影响.而对于人类的依赖性,早已经经过人类的培育而固定在狗的基因当中.除非让狗胡乱的交配(就像目前的中国),狗不会退化到那种野生的状态. 对于狗来说,最好的生存环境就是主人的身边
既然如此怎么又可以相提并论？讨厌狗是因为放养的狗给人造成了危害。如果家家户户放养老虎的话恐怕也没有人喜欢老虎。你地明白？ ============================================================ 放养的狗给人造成了危害,这里就有2个问题.一是放养的狗究竟给人造成了怎样的危害;二是社区养的狗是否都是放养的. 这两个问题没回答,怎么能把现在的情况和&家家户户放养老虎&相比较呢?
楼上正解！！！ 其实人类太过刻意地把自己从＂动物＂中抽出来． 自诩万物之灵，地球的主宰． 但在面对自己＂强者＂＂支配者＂的身份时，却选择逃离责任．．．
to 北冰川 同意，但是不要残暴野蛮地“消灭”它们。 ----------------------------------------------- 少养点狗，就会少一点狗被“消灭”，在小区里面养狗的人不是为了保护狗而养狗的，这些人应该被“消灭” ---------------------------------------------------------- 为什么你的思维第一个想到的就只是“消灭”呢？ 狗要被“消灭”，养狗的人应该被“消灭”？ 难道仅仅因为妨碍到你，别的东西就应该被＂消灭＂掉吗？ 试着理解，试着去＂爱＂．可以吗？ ====================================================
你也知道会妨碍别人？试着去理解？你可以试着理解那些不喜欢自己生活被狗及他们的主人打扰的人们么？也许你只爱你自己吧。 请你注意我说的消灭是打引号的，我觉得人们应该有权利拒绝在自己的生活环境中出现狗，至少是在公共的居民区。
我本身并不讨厌狗，甚至有时候也喜欢狗。但是我决不会因为自己喜欢狗而养狗，因为我是居住在一个公共的环境，养狗会肯定影响到别人，而我并没有能力让狗不去影响到别人。
为什么现在有很多人会反对养狗，为什么我们不反对在农村之类的地区养狗？为什么那么多狗面临被“消灭”境地？难道这不是那些养狗人的责任么？
如果你真的能理解，能“爱”，你可以让你的狗狗不影响到别人么？你能让你的狗狗能完完全全拥有自己的天地么？在你的狗狗影响或者伤害到别人的时候，你能完完全全地负责么？你和那些养狗的人能做到么？可以么？
如果不能做到，那么我要说那些养狗的人才是残忍的，逃避责任的是他们......
一想到华南虎心就痛！ 可耻的人类！可耻的人类！可耻的人类！ 可耻的人类！可耻的人类！可耻的人类！ 可耻的人类！可耻的人类！可耻的人类！可耻的人类！可耻的人类！可耻的人类！ 可耻的人类！可耻的人类！可耻的人类！ 可耻的人类！可耻的人类！可耻的人类！可耻的人类！可耻的人类！可耻的人类！ 可耻的人类！可耻的人类！可耻的人类！ 可耻的人类！可耻的人类！可耻的人类！
作者：hfloveyzm 回复日期： 13:55:29
中国人根本不配养狗! =========================================================================== 中国人根本就不配做人！ 你快去死吧！ 中国人根本就不配做人！ 你快去死吧！ 中国人根本就不配做人！ 你快去死吧！ 中国人根本就不配做人！ 你快去死吧！
建议大家多看看野生动物保护网，网址：http://www.ysdw.net/
作者：quaki 回复日期： 14:11:14
放养的狗给人造成了危害,这里就有2个问题.一是放养的狗究竟给人造成了怎样的危害;二是社区养的狗是否都是放养的. 这两个问题没回答,怎么能把现在的情况和&家家户户放养老虎&相比较呢? ======================================================== 我来回答你的2个问题：
1.社区养狗危害很多
每天大清早天没有亮，小区里面的狗叫声就吃起彼伏，严重影响到居民的正常休息。
小区里面的狗大多是放养的 而且大型狗越来越多 狗随地大小便 严重影响小区环境
很多狗是无证的 而且经常打架 小区里面多老人和小孩 严重威胁人们的人身安全 绝大多数养狗的人没有能力对狗负全责 狗伤人之后 一幅无赖样 很多养狗人并不是爱狗 完全出于自己的喜好 喜欢的时候爱得不得了 不喜欢了 就丢之弃之 我就曾经收留过一只宠物狗 那是一个冬季的雨天 被主人遗弃的狗无助地在雨中瑟瑟发抖 甚是可怜 后来我把它送给了住在郊区的朋友 2.小区养狗 一多半是放养的 即便是用狗链拴住的狗 也不能完全保证是安全的 狗毕竟也是有野性的 前一阵之电视里曾报道过一个养狗人在自家被养了多年的狗咬伤 上半身几十处伤痕 触目惊心
我反对在普通居民小区养狗
如果有小区，里面居民都养狗，我也不反对。。。
作者：kkkkkk66 回复日期： 18:16:06 我来回答你的2个问题： 1.社区养狗危害很多 每天大清早天没有亮，小区里面的狗叫声就吃起彼伏，严重影响到居民的正常休息。 小区里面的狗大多是放养的 而且大型狗越来越多 狗随地大小便 严重影响小区环境 很多狗是无证的 而且经常打架 小区里面多老人和小孩 严重威胁人们的人身安全 绝大多数养狗的人没有能力对狗负全责 狗伤人之后 一幅无赖样 很多养狗人并不是爱狗 完全出于自己的喜好 喜欢的时候爱得不得了 不喜欢了 就丢之弃之 我就曾经收留过一只宠物狗 那是一个冬季的雨天 被主人遗弃的狗无助地在雨中瑟瑟发抖 甚是可怜 后来我把它送给了住在郊区的朋友 2.小区养狗 一多半是放养的 即便是用狗链拴住的狗 也不能完全保证是安全的 狗毕竟也是有野性的 前一阵之电视里曾报道过一个养狗人在自家被养了多年的狗咬伤 上半身几十处伤痕 触目惊心 我反对在普通居民小区养狗 如果有小区，里面居民都养狗，我也不反对。。。 ===================================================================================== 大SB！ 你怕打扰，你去死啊！ 大自然赐予我们人类飞禽猛兽，你丫挺的享受不起，你去死啊！ 快点滚出地球！
to 专骂打狗杀狗人
你个SB！你连狗都不如，去喂狗吧SB！！！
我来回答你的2个问题： 1.社区养狗危害很多 每天大清早天没有亮，小区里面的狗叫声就吃起彼伏，严重影响到居民的正常休息。 小区里面的狗大多是放养的 而且大型狗越来越多 狗随地大小便 严重影响小区环境 很多狗是无证的 而且经常打架 小区里面多老人和小孩 严重威胁人们的人身安全 绝大多数养狗的人没有能力对狗负全责 狗伤人之后 一幅无赖样 很多养狗人并不是爱狗 完全出于自己的喜好 喜欢的时候爱得不得了 不喜欢了 就丢之弃之 我就曾经收留过一只宠物狗 那是一个冬季的雨天 被主人遗弃的狗无助地在雨中瑟瑟发抖 甚是可怜 后来我把它送给了住在郊区的朋友 2.小区养狗 一多半是放养的 即便是用狗链拴住的狗 也不能完全保证是安全的 狗毕竟也是有野性的 前一阵之电视里曾报道过一个养狗人在自家被养了多年的狗咬伤 上半身几十处伤痕 触目惊心 我反对在普通居民小区养狗 如果有小区，里面居民都养狗，我也不反对。。。 ============================================================ 的确,你说的那些不文明的情况很多.但是这些能不能成为打狗的理由呢?ZF的角色难道就是这样的吗?ZF的管理作用去哪儿了?摩托禁了,电动车禁了,网吧禁了,ZF除了会禁止还会其他的吗? 另外,你有不喜欢狗的权利,我也有喜欢狗的权利,如果我没有影响别人,谁也没权利剥夺我养狗的权利. 小区中影响生活的因素太多了,不可能为了某些人的利益就牺牲另一部分人的利益.现在打狗顾了你的利益,说不定明天就要为了另外的大部分人的利益牺牲了你.只有在中国这种所谓的&社会主义国家&,才会有这种&个人&服从&集体&的&共产论调&.GCD的洗脑功夫真的是无可匹敌.哈哈哈哈哈 又提到&不完全是安全的&,我对这种论调已经烦的要死了.难道你们都想到医院的无菌房里生活吗?世界上有100%安全的事儿吗?凡事都要看几率,几率低到一定程度,就只能忽略了.要不然,天天在医院无菌房呆着好了.
若干年后``你就会被人当狗 拿棒子棒杀``因为你影响市容`
楼主写得不错
不让此帖沉了!⌒_⌒ 顺便告诉XDJM们一个好消息： 国际名牌化妆品D-H-C最具人气系列免费试用套装,你给爱美的你，爱你的她领了吗？ 该套装包括：深层卸妆油（2个）纯榄滋养皂（1个）滋养化妆水（2个）纯橄情焕采精华油（1个） 每月还有精美的美容会刊赠送噢~ 详细介绍: /user2/13882/index.shtml
quaki 回复日期： 12:46:47
我来回答你的2个问题： 1.社区养狗危害很多 每天大清早天没有亮，小区里面的狗叫声就吃起彼伏，严重影响到居民的正常休息。 小区里面的狗大多是放养的 而且大型狗越来越多 狗随地大小便 严重影响小区环境 很多狗是无证的 而且经常打架 小区里面多老人和小孩 严重威胁人们的人身安全 绝大多数养狗的人没有能力对狗负全责 狗伤人之后 一幅无赖样 很多养狗人并不是爱狗 完全出于自己的喜好 喜欢的时候爱得不得了 不喜欢了 就丢之弃之 我就曾经收留过一只宠物狗 那是一个冬季的雨天 被主人遗弃的狗无助地在雨中瑟瑟发抖 甚是可怜 后来我把它送给了住在郊区的朋友 2.小区养狗 一多半是放养的 即便是用狗链拴住的狗 也不能完全保证是安全的 狗毕竟也是有野性的 前一阵之电视里曾报道过一个养狗人在自家被养了多年的狗咬伤 上半身几十处伤痕 触目惊心 我反对在普通居民小区养狗 如果有小区，里面居民都养狗，我也不反对。。。 ============================================================ 的确,你说的那些不文明的情况很多.但是这些能不能成为打狗的理由呢?ZF的角色难道就是这样的吗?ZF的管理作用去哪儿了?摩托禁了,电动车禁了,网吧禁了,ZF除了会禁止还会其他的吗? 另外,你有不喜欢狗的权利,我也有喜欢狗的权利,如果我没有影响别人,谁也没权利剥夺我养狗的权利. 小区中影响生活的因素太多了,不可能为了某些人的利益就牺牲另一部分人的利益.现在打狗顾了你的利益,说不定明天就要为了另外的大部分人的利益牺牲了你.只有在中国这种所谓的&社会主义国家&,才会有这种&个人&服从&集体&的&共产论调&.GCD的洗脑功夫真的是无可匹敌.哈哈哈哈哈 又提到&不完全是安全的&,我对这种论调已经烦的要死了.难道你们都想到医院的无菌房里生活吗?世界上有100%安全的事儿吗?凡事都要看几率,几率低到一定程度,就只能忽略了.要不然,天天在医院无菌房呆着好了. ======================================================== 我反对在居民小区里面养狗，并不等同于要打狗。 别把什么责任都推到政府的身上。不文明的养狗人影响了其他居民的生活环境，造成今天这种局面的真正的责任在于这些人。
人当然不可能生活在真空中，但每个人都有自己的底线。如果超过了正常的范围，我当然要维护自己权利。
几率低到一定程度？就算低到可以忽略不计，对受到伤害的人来说就是100% 。 当发生了这种情况的时候该如何处理？
我同意你喜欢养狗的权利的权利，那么请问你你影响了别人又该怎么办？请问你如何来保障其他人的权利？
养狗的人们，与其怨天尤人，还不如好好想想该如何处理现在的状况。不要老是逃避责任，真正该打的是那些人。。。。
我反对在居民小区里面养狗，并不等同于要打狗。 别把什么责任都推到政府的身上。不文明的养狗人影响了其他居民的生活环境，造成今天这种局面的真正的责任在于这些人。 人当然不可能生活在真空中，但每个人都有自己的底线。如果超过了正常的范围，我当然要维护自己权利。 几率低到一定程度？就算低到可以忽略不计，对受到伤害的人来说就是100% 。 当发生了这种情况的时候该如何处理？ 我同意你喜欢养狗的权利的权利，那么请问你你影响了别人又该怎么办？请问你如何来保障其他人的权利？ 养狗的人们，与其怨天尤人，还不如好好想想该如何处理现在的状况。不要老是逃避责任，真正该打的是那些人。。。。 ============================================================ 你说要惩罚不讲文明没有道德的养狗人,我也坚决同意!问题在于现在ZF的政策是否是在管理这些人,ZF现在是要用一刀切的方法来屠杀那些狗!就以我个人为例,可以摸着良心说,从办证到清理粪便,各个方面我都做的很好,仅仅因为我的狗肩高在35cm左右,就要面对被杀死的危险境地,这样的条例公平吗?更不用说我身边那些养温顺的金毛的朋友. 如果我影响了别人,我绝对会负相应的责任!但如果别人要无事生非,我也绝不能答应! 车祸的死亡人数比因狂犬而死的人多的多,对于那些受伤害的人来说,是不是要禁止汽车上路呢? 所以说,科学的管理才是正当出路,而不是现在的屠杀. 以居民小区为例,我害怕小区中有肺结核患者,是不是应该把他们也赶出社区呢?从绝对意义上说,他们也影响了我的生活.
to quaki
我们从一开始就是在争论两个不同的话题。我反对的是养狗扰民，我希望养狗的人都能自觉做文明的养狗人，不要打扰别人的正常生活。
简单粗暴地一刀切打狗也是不对的，特别是对于证照齐全，温顺的狗。政府在这方面确实有很多事情要做，特别是如何管理立法的问题。
但是在合理的管理方式出台之前，结合中国的国情，并且目前狗已成患的情况下，狗遭到目前的打击也是有其必然性。所以我一直在说的就是尽量少养狗。。。
另外SARS期间，被怀疑有SARS症状的人也是要被隔离的吧。。。
我们从一开始就是在争论两个不同的话题。我反对的是养狗扰民，我希望养狗的人都能自觉做文明的养狗人，不要打扰别人的正常生活。 简单粗暴地一刀切打狗也是不对的，特别是对于证照齐全，温顺的狗。政府在这方面确实有很多事情要做，特别是如何管理立法的问题。 但是在合理的管理方式出台之前，结合中国的国情，并且目前狗已成患的情况下，狗遭到目前的打击也是有其必然性。所以我一直在说的就是尽量少养狗。。。 另外SARS期间，被怀疑有SARS症状的人也是要被隔离的吧。。。 ============================================================ 前一部分我很同意,后半部分就有分歧了. 狗现在真的已经成了患了吗?狂犬病真的流行了吗?狂犬病能跟sars相提并论吗? 对于不文明的养狗人,现在需要惩罚,这无庸置疑,但狗患一词何来?政府的宣传口径你真的那么相信吗?狂犬病和sars有一个根本的区别就是,sars没有疫苗而狂犬的疫苗已经发明100多年了.如果狂犬也没有疫苗,我坚决同意打狗,不但要打狗,而且要打猫,打猪,打鸟乃至打一切城市中的温血动物,因为所有的温血动物都会传染狂犬病. 鼠疫和霍乱早已被消灭了,而传播这两种病的老鼠和蚊子现在还在和国人共存,但没人会害怕.原因何在? 所谓的&狗患&,政府现在宣传的无非就是扰民和狂犬.退一万步说,即使存在扰民,难道只有现在的打狗政策才能奏效吗?现在的打狗政策可以奏效吗?请你想想,只有杀戮才能解决问题吗?即使真的出现狂犬流行,打狗有可以解决吗? 北京禁摩托车的时候宣传摩托车的害处,好像广东某地已经禁了电动车吧,媒体上的宣传攻势我想也是轰轰烈烈,山西某县为了不让未成年人上网,全面禁止网吧.看到一个个这样的政策,我不知道你作何感想. 禁了摩托车,北京的堵车也是日益严重;禁了电动车,我想交通也是照样;禁了网吧,未成年人照样可以找到地方.能开网吧的只不过是转入了地下和警察勾结而已. 全国都禁止卖淫,全国哪儿没卖淫的? 所以,我坚决不同意&在合理的管理方式出台之前，结合中国的国情，并且目前狗已成患的情况下，狗遭到目前的打击也是有其必然性。&这句话!
确实，人类不再反省自己的行为就不配活在世界上
可那些收养被遗弃的小猫小狗的大叔大婶们能不能关注下那些没水喝；没书读；没房住；没人养的孤寡老人们等等等等 ……
作者：kkkkkk66 回复日期： 17:51:16
少养点狗，就会少一点狗被“消灭”，在小区里面养狗的人不是为了保护狗而养狗的，这些人应该被“消灭” ---------------------------------------------------------- 为什么你的思维第一个想到的就只是“消灭”呢？ 狗要被“消灭”，养狗的人应该被“消灭”？ 难道仅仅因为妨碍到你，别的东西就应该被＂消灭＂掉吗？ 试着理解，试着去＂爱＂．可以吗？ ==================================================== 你也知道会妨碍别人？试着去理解？你可以试着理解那些不喜欢自己生活被狗及他们的主人打扰的人们么？也许你只爱你自己吧。 请你注意我说的消灭是打引号的，我觉得人们应该有权利拒绝在自己的生活环境中出现狗，至少是在公共的居民区。 我本身并不讨厌狗，甚至有时候也喜欢狗。但是我决不会因为自己喜欢狗而养狗，因为我是居住在一个公共的环境，养狗会肯定影响到别人，而我并没有能力让狗不去影响到别人。 为什么现在有很多人会反对养狗，为什么我们不反对在农村之类的地区养狗？为什么那么多狗面临被“消灭”境地？难道这不是那些养狗人的责任么？ 如果你真的能理解，能“爱”，你可以让你的狗狗不影响到别人么？你能让你的狗狗能完完全全拥有自己的天地么？在你的狗狗影响或者伤害到别人的时候，你能完完全全地负责么？你和那些养狗的人能做到么？可以么？ 如果不能做到，那么我要说那些养狗的人才是残忍的，逃避责任的是他们...... ------------------------------------------------------------ 你是我遇到的赞同打狗的人中唯一比较理性的一位． 你会说＂我只是反对养狗扰民，我希望养狗的人都能自觉做文明的养狗人，不要打扰别人的正常生活。＂ 这个，是我们的共识．需要管理的，其实是人，对吧？是养狗的人．那么在＂狗患＂的时候，需要反省，要受到惩罚的，应该是人，是不规范养狗的＂人＂！！ 狗何罪之有？ 狗不会自己去打防疫针，不会自己收拾粪便， 甚至不会在你虐待屠杀它的时候喊疼。 你惩罚它，杀死它，它也永远学不会这些．．． 但是你又同时赞同&在合理的管理方式出台之前，结合中国的国情，并且目前狗已成患的情况下，狗遭到目前的打击也是有其必然性。& 这点，我同意quaki的话， （只有在中国这种所谓的&社会主义国家&,才会有这种&个人&服从&集体&的&共产论调&.） 在民主的国家，每个人的权利都受到尊重，你要做的，是不要让自己的权利侵害了别人的，否则将受到应得的处罚． 这样的社会，人和人，人和动物，才真正能和平相处． 而所谓的＂个人利益服从集体利益＂，只是一种强制的，畸形的＂和平＂．最终将会导至受侵害的一方的反抗和抵触． 当政府没有充当好一个好的利益调停人的身份，而只是鼓励使用强制和暴力的手段去解决问题时．这个社会将会陷入无序，崇尚暴力强权的怪圈．人和人，将会因对生命蔑视而充满戾气．何谈包容与爱？？？
作者：想当年逆风淋三丈 回复日期： 12:37:48
可那些收养被遗弃的小猫小狗的大叔大婶们能不能关注下那些没水喝；没书读；没房住；没人养的孤寡老人们等等等等 …… －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我们都是人类，所以我们要优先照顾和我们同类的弱者．照顾＂没水喝；没书读；没房住；没人养的孤寡老人们等 ……＂是我们这个社会的道德共识． 这和我们呼吁爱护动物，善待动物，并不矛盾．而且同样重要．
说着保护动物的朋友们，是不是都是茹素的？不是的话，我说你们还是算了吧，大象、老虎、小狗、小猫、猪、鸡、鸭、鱼、鼠，哪个不是动物，哪个没生命。你咋不保护，长而不宰,真能做到？ 鸡鸭鱼肉我都吃，除了家养的小猫，对一切动物我都没太多感觉，爱心还没泛滥开来。就算家养的小猫，大多也仅仅因为好玩，或者它还有空时候逮逮另外个动物，老鼠。
中国不适合养狗. 居住环境太小
作者：北冰川 回复日期： 10:22:38
作者：想当年逆风淋三丈 回复日期： 12:37:48 可那些收养被遗弃的小猫小狗的大叔大婶们能不能关注下那些没水喝；没书读；没房住；没人养的孤寡老人们等等等等 …… －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我们都是人类，所以我们要优先照顾和我们同类的弱者．照顾＂没水喝；没书读；没房住；没人养的孤寡老人们等 ……＂是我们这个社会的道德共识． 这和我们呼吁爱护动物，善待动物，并不矛盾．而且同样重要． －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ lz吃素的？：）
&但是在合理的管理方式出台之前，结合中国的国情，并且目前狗已成患的情况下，狗遭到目前的打击也是有其必然性。所以我一直在说的就是尽量少养狗。。。&
我所说的必然性是不是指狗被打是应该的，我是偏向于反对打狗的，但是目前有关部门的执法能力，只要是一直在这个国度生活的人，都应该知道结果会是什么。所以我要说目前在城市里尽量还是不要养狗。
如果把所有的责任都推到有关部门的身上我觉得也不太公平，事情不是能一蹴而就的。
对于养狗及强烈反对打狗的朋友，最好能够结合我国现状及执法现状提出些具体可行的建议，同时也要尽量争取到反对养狗居民的理解和支持，消除他们的顾虑。搞简单的对抗，我觉得你们的胜算不大。
作者：kkkkkk66 回复日期： 13:25:27
&但是在合理的管理方式出台之前，结合中国的国情，并且目前狗已成患的情况下，狗遭到目前的打击也是有其必然性。所以我一直在说的就是尽量少养狗。。。& 我所说的必然性是不是指狗被打是应该的，我是偏向于反对打狗的，但是目前有关部门的执法能力，只要是一直在这个国度生活的人，都应该知道结果会是什么。所以我要说目前在城市里尽量还是不要养狗。 如果把所有的责任都推到有关部门的身上我觉得也不太公平，事情不是能一蹴而就的。 对于养狗及强烈反对打狗的朋友，最好能够结合我国现状及执法现状提出些具体可行的建议，同时也要尽量争取到反对养狗居民的理解和支持，消除他们的顾虑。搞简单的对抗，我觉得你们的胜算不大。 ----------------------------------------------------------- 无论我们多大愤概，在＂中国现状＂面前，都只能化为无奈．．． 如果你是政府部门的代言人，用这话来抚慰民心倒也无可厚非． 但如果你和我们一样，只是普通公民，那么，我们是不是对政府给予了太多的宽容和妥协？？？？ 自己的权利，需要自己去争取！！ 而不是等待政府＂自发＂地，＂慢慢＂地去改．．．．
这些基础自然科学的研究考察是应该支持的 这些科学家也是最辛苦的 不了解就不要乱说话
作者：天空的水晶 回复日期： 12:00:48
说着保护动物的朋友们，是不是都是茹素的？不是的话，我说你们还是算了吧，大象、老虎、小狗、小猫、猪、鸡、鸭、鱼、鼠，哪个不是动物，哪个没生命。你咋不保护，长而不宰,真能做到？ 鸡鸭鱼肉我都吃，除了家养的小猫，对一切动物我都没太多感觉，爱心还没泛滥开来。就算家养的小猫，大多也仅仅因为好玩，或者它还有空时候逮逮另外个动物，老鼠。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 一说动物权利，马上就会有人持相似观点来反驳．．． 是的，我们不吃素．鸡肉，鸭肉，牛肉．．．都吃，即使不吃肉人类不会死，我们一样会有吃肉的欲望． 但是，这就和＂爱护动物＂相矛盾么？ 你认同＂杀戮之上的同情＂吗？ 你可以对动物无好感，你可以不＂爱＂它们． 但，人是否可以随便想虐待动物就虐待动物，想杀动物就杀动物？就像虐待孩子一样，对一个无法为自己辩护的存在，人类就应该虐待或折磨他们吗？ 今天人类站在其他动物的支配者地位，但你们想想，如果你是被支配的一方．假如今天有其他比你更高级的动物，你会希望他们天天虐待你，想杀就杀么？你也希望比自己强大的动物爱护你吧？ 动物不是为了人类而存在的． 动物也能感觉愉快和痛苦，他们这种感受并不比人类的轻微。 失去同伴，子女的动物会痛苦得不吃不喝，受了伤害的大象甚至会记仇报复．．．． 人类的智力使人类感受痛苦的能力比其他的都强，因此人类的道德地位是至高无上的。 正是这种道德的存在，让我们应该对一切可以感受痛苦的存在（例如和我们同活在一个星球上的动物）怀有怜悯之心。 （以上同回爱抬杠的薯仔筒子． ：）
作者：popkev 回复日期： 13:57:37
这些基础自然科学的研究考察是应该支持的 这些科学家也是最辛苦的 不了解就不要乱说话 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 是的，科学家的出发点是好的． 我丝毫不怀疑，科学家们为了挽救华南虎这一濒危物种而做的努力． 但这能说是一个亡羊补牢的行为，当初的杀戮让这一物种几乎消失，今天的寻找或许只是个不可能的任务． 所以，我们是否应该，倡导这种思想：爱护，善待动物． 而不是只因为＂妨碍＂了我们，就要对动物干尽杀绝？ 站在理性，宽容的角度，给其它物种留点空间． 否则，谁又能肯定．狗就不能成为下一个＂华南虎＂？（当然了，这是在其他国家都奉行我国这种一刀切原则的前提下一种假设．）
作者：动物比人厚道 回复日期： 18:10:15
建议大家多看看野生动物保护网，网址：http://www.ysdw.net/ ------------------------------------------------------------- 谢谢推荐！！ 抽空上去看了看，很不错． 希望大家多点关注，爱护野生动物．
怎样参与野生动物保护 1 对动物最好的保护,就是不干扰它们的自由生活。 2 野生动物不是商品,生命无价.不要图财害命.。 3 不要购买野生动物制品,否则,你就是间接屠杀者。 4 不穿野兽皮毛服装,每张皮的背后都有一桩谋杀案。 5 不把野生动物圈为宠物饲养。 6 不笼养野鸟,彼在牢笼,尔图愉悦,何乐之有。 7 不吃野味,莫为口腹之欲,去做饕餮之徒。 8 不在食用野生动物的餐厅用餐。 9 不虐待,不折磨,不欺辱一切动物。动物也有尊严。 10 不恫吓,不投喂,不追逐野生动物,&爱我就别理我。& 11 张网捉鸟,下套捕兽,是滥杀无辜,是造子孙孽。 12 不吃田鸡,保蛙护农。 13 不买珍稀木材,保护动物家园。 14 不鼓励买动物放生，善心可能导致恶果。 15 见蛇就打三分罪。 16 开车莫压过路动物,可能有一窝待哺的小兽等她回家。 17 尽量少用杀虫剂，除草剂等化学药品。 18 尽量用无磷洗衣粉，减轻水质污染。 19 莫去江河钓鱼，不与水鸟争食。 20 见到街头耍猴的违法现象应予制止或举报。 21 尽量不看驯兽，马戏等违反野兽天性的表演。 22 对动物不要过于亲密，以防把你的病传给它或它的病传给你。 23 不要热衷于把野兽驯养成家畜,应尊重其他物种的异质性。 24 不应以救护之名把自然中的动物幼仔抓来饲养，夺人之子。 25 若不具备条件，切勿饲养动物。 26 请勿轻率地将动物拿回家，若养不活既摧残生命又伤害童心。 27 动物有难时热心救一把，动物自由时切莫帮倒忙。 28 如果爱鸟，请去观鸟，不要关鸟。 29 到自然界时，不要擅入保护核心区，不肆意采集，索取。 30 做保护志愿者，积极举报违法者。 31 不参与残害生灵的活动，如射猎动物。 32 不鼓励采集，购买，制作动物标本，莫以科学名义伤天害理。 33 莫以人的智能去诱骗，迫使动物做勉为其难之事。 34 见到诱捕动物的索套，笼网，夹子等应果断拆毁。 35 积极向媒介通告好人好事和坏人坏事。 36 动物也需休息，请勿肆意打扰，大呼小叫。 37 劝君莫捡野禽蛋，强取豪夺断后源。 38 宁可食少肉，不可居无书。 39 对所利用动物应怀感恩之意，对所饲养动物应怀体怜之情。 40 人类为自己可有可无的边际需求额外贪欲，而去剥夺野生动物的身家性命根本利益，是种族歧视、暴殄天物。 ---------------------------------------------- 从野生动物保护网转来的．作者：老农民． ：）请原谅我不告自取．
LZ把老虎和人类自己养的鸡狗相提并论？ 狗是人类自己养的，当出现狗患的时候当然也应该由人类自己解决---于是就出现了打狗。 而老虎却不同，天生天养，即使老虎太多了也是自然环境的结果，现在人们去寻找华南虎只是对当初的滥杀进行忏悔。 而对家养的鸡和狗...即使滥杀了也没什么，因为本就是人类自己养出来的，当数量不够时同样很简单的可以让它们繁殖，老虎不同因为老虎是野生动物，滥杀后就会造成不可弥补的损失，狗奴们你们懂吗？
如果LZ是吃素的我也不想说什么了，难道LZ你在吃猪肉吃牛肉的时候就没有想过为什么猪和牛要被你吃吗？难道他们比狗要低级？
看过很多类似的讨论，本来已经不想开腔了，但是这个讨论是相对比较文明。而且其中我认为kkkkkk66是一个比较文明的反养狗支持者吧（恕我冒昧）。kkkkkk66也许并不喜欢狗，也反对在小区养狗，其所说的问题也是比较尖锐但比较有道理。 说实话，在中国，人和人之间都是相当冷漠，极度自私的，只考虑自己而不考虑别人的，这种人比比皆是，养狗的人之中有这样的人，不养狗的也有这样的人。而且两者都是喜欢走极端，所以矛盾出现了。而ZF更是为了轻松的解决这个矛盾使用了更极端的方式。但是仔细想想，ZF其实也是中国人组成的，他们的行为是代表了大多数人的简单想法——以暴力解决问题。说到底，就是中国人整体的素质较低才造成了目前这个现状。人和人之间多点体谅，多点谅解，多点关怀，很多问题才能真正解决。ZF的官员更应该做到这些才能为民办实事。 对我而言，我的确喜欢狗，也会养狗，但是抱歉的是，只能在我住的社区（我不可能专门为了养狗到郊区自己修个房子嘛，体谅下：）），但是，在溜狗的时候，我一定会带上牵引带，不能放开任它跑（我养的大狗狗，呵呵），随身带着清便器，不能让它污染了环境，空了哪天还该去给它买个口罩上街的时候用，等等等，希望不养狗的朋友体谅下我，我有什么做的不好的也希望提出来，大家讲道理嘛，才好解决问题。
作者：乱拳哥哥 回复日期： 15:15:21
很遗憾我们每次都棣属不同阵营，所以我们永远都是敌对方．呵呵． 其实我挺怕和你交锋，因为你永远都会出口伤人．＂狗奴＂！！嘿嘿，任何一个文明的人，都不会在另一个人面前这么说话．这不仅含有你对人的尊重，还是你个人品格的表现． 一个连自己同类的＂人＂都不尊重的＂你＂．．． 我跟你夸夸其谈爱护动物，无疑是对牛弹琴．
作者：北冰川 回复日期： 14:06:54
作者：天空的水晶 回复日期： 12:00:48 说着保护动物的朋友们，是不是都是茹素的？不是的话，我说你们还是算了吧，大象、老虎、小狗、小猫、猪、鸡、鸭、鱼、鼠，哪个不是动物，哪个没生命。你咋不保护，长而不宰,真能做到？ 鸡鸭鱼肉我都吃，除了家养的小猫，对一切动物我都没太多感觉，爱心还没泛滥开来。就算家养的小猫，大多也仅仅因为好玩，或者它还有空时候逮逮另外个动物，老鼠。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 一说动物权利，马上就会有人持相似观点来反驳．．． 是的，我们不吃素．鸡肉，鸭肉，牛肉．．．都吃，即使不吃肉人类不会死，我们一样会有吃肉的欲望． 但是，这就和＂爱护动物＂相矛盾么？ 你认同＂杀戮之上的同情＂吗？ 你可以对动物无好感，你可以不＂爱＂它们． 但，人是否可以随便想虐待动物就虐待动物，想杀动物就杀动物？就像虐待孩子一样，对一个无法为自己辩护的存在，人类就应该虐待或折磨他们吗？ 今天人类站在其他动物的支配者地位，但你们想想，如果你是被支配的一方．假如今天有其他比你更高级的动物，你会希望他们天天虐待你，想杀就杀么？你也希望比自己强大的动物爱护你吧？ 动物不是为了人类而存在的． 动物也能感觉愉快和痛苦，他们这种感受并不比人类的轻微。 失去同伴，子女的动物会痛苦得不吃不喝，受了伤害的大象甚至会记仇报复．．．． 人类的智力使人类感受痛苦的能力比其他的都强，因此人类的道德地位是至高无上的。 正是这种道德的存在，让我们应该对一切可以感受痛苦的存在（例如和我们同活在一个星球上的动物）怀有怜悯之心。 （以上同回爱抬杠的薯仔筒子． ：） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ lz不会一边扯着鸡腿一边敲打“爱护动物”吧～：）
我靠，总有一些SB一提动物保护，就扯JB吃肉不吃肉。 不愿意搭理这些无知的ＳＢ，这帮丫挺的还挺来劲！ 你们是不是觉得特ＴＭ理阿！ 靠，别在这里丢人现眼了，这些ＳＢ言论出了证明你是个ＳＢ以外，证明不了别的！
作者：抬杠薯仔 回复日期： 16:05:20
lz不会一边扯着鸡腿一边敲打“爱护动物”吧～：） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 那么你认为一谈到“爱护动物”，就必须是个禁欲者么？ 因为我们不吃素，所以我们应该虐待动物？
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