& 我的户外装备（穷游），
还有个ID:海盗船长
cloudberry wrote:软底鞋走石板路肯定比Vibram大底的合适，因为Vibram大底确实比较滑。不过软底走碎石坡不硌脚？普通皮鞋底看起来除了CAT或是Timberland黄靴这样的牛筋底，其他的真不怕树桩子之类扎个透心凉？国内整个大环境就是急功近利赚快钱为主，价格却向国外大牌看齐。现在除了羽绒睡袋和小件，真看不出有什么必要买国内牌子的东西。软底，是那种比较厚的，如果，连树桩都看不到，还是别行山了，广州就有不少国际大牌的生产基地啊，很多时候，真难以察觉哪个是国外的，哪个是国内的。
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cloudberry wrote:只能说，适合你的经验，而且运气不错没冻伤，但不适合推广。对于大部分人来说，鞋进水后很容易就会起水泡，基本这次的旅途就废了。低温雪地进雪水更是有随时冻伤的危险。该花的钱还是得花，户外安全里有一条就是不要因小失大以我多年的经验，起水疱的原因，不在你进水不进水，当一次旅途中，前几天，脚起泡很正常，起炮以后，相同的部位，痊愈以后短时间内就不会再起了。
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nidaniel wrote:如果纠缠在什么装备能不能用，永远也纠缠不出结果的，个体是有差异性的，对你适合的东西对别人不一定适合，别管什么山，是装备就能上山，合不合适在自己。这样貌似那些卖装备的都没存在的理由了，别急，在都能用的情况下，在野外情况下装备还是有巨大差别的，最重要的差别在重量，在保证有同样功能下，休闲的和专业的装备重量差别巨大，比如LZ照片上那40升的背包，起码有1公斤以上自重，专业背包可以做到只有400-450克重，2个比较，差别达80%。在山上是傻子都明白，那是做一门心思做挑夫和真正在享受景色的差别，更别说给膝盖带来的减负，只有在这种装备下，那些想做难度高的登山的人才能保证有体能。所以如果讨论能不能用，只是在误区里打转。当然在户外店的装备按照重量来衡量，都只能算是休闲装备，大部分所谓的名牌大牌国内外厂家的装备在重量上与LZ的廉价装备还真差别不大，在使用功能上当然也没大的差别。这可能是LZ真正想要说的意思，只是没表达清楚。我只在乎总重，不管你背包是多重，如果你背包的总重量上去了，背起来是一样的重，所以，我总会减少某几样不必要的东西，以减轻总的重量。我列出来的东西，不是每次都用的上，比如有时候一个人去行山，只带一条地毡，加上几样食物，就可以出发了，加上背包不到5公斤，在山里住几天没问题。
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流浪不等寒酸 wrote:我只是喜欢行走的快乐，不在乎风景的好坏，我只喜欢一些平凡的山村，人文醇厚的地方，我给自己一个计划，在50岁以前，只在东边几个省份行走，中国不大，景区不多，要省着点游，我是一个比较节俭的人，很多好的景色，要省着点用，这是我近20年内的行走原则，不会在两三年内把中国的景色一下子搞完，那太浪费了。
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花了一个周末,拜读了楼主的经历贴子.很震憾楼主用那样的方式来磨炼了自己的意志与体魄.也许是年轻气盛,也许是热情冲动,这样的方式大多人不能接受.但是经历过了就是财富,成熟之后就会实际多了,你的现在许多关于装备观点,我比较赞同,我讲究的休闲,绝非挑战自身极限,还有许多东西想向你请教.
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不走寻常路，不观平常景，喜欢自驾休闲的朋友请进扣群 ,共同协商的平台.
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竹山居 wrote:花了一个周末,拜读了楼主的经历贴子.很震憾楼主用那样的方式来磨炼了自己的意志与体魄.也许是年轻气盛,也许是热情冲动,这样的方式大多人不能接受.但是经历过了就是财富,成熟之后就会实际多了,你的现在许多关于装备观点,我比较赞同,我讲究的休闲,绝非挑战自身极限,还有许多东西想向你请教.
我现在的观点，基本接近户外运动的流行观点，以前，是根本不懂这些的，后来学的，那时候，就一个小包就上路的，没有任何的装备也敢去大山里生活很多天。我发这个帖子，只是，对装备的选择，提出一些自己的看法而已，不迷信国产或者进口，只研究价位和实用性，毕竟自己辛苦赚的钱，傻乎的交给人家，又起不到什么大用的话，就可惜了，每一分钱，都用到刀刃上。
在户外装备方面和户外运动方面，提出自己的看法，互相交流。
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以自己多年户外实践来看，没冰镐和好鞋子包括雪鞋上有难度的雪山对任何人来讲都是找死，在3米没膝深的大雪中，人类体能只能支持5-6小时徒步，不说鞋子，就拿LZ没防水的牛仔裤，雪水浸透几小时后大腿开始抽筋，就算超人也一样，剩下的就是等死了，在这种环境下LZ说以流浪汉装备走几天，只能说给没有雪山经验的人当神话听。当然如果走大路，平坡的雪山，雪不深，流浪汉装备也是可行的，上雪山也分休闲和专业，这和海拔高度没关系。非雪山的徒步，以流浪汉装备玩户外绝对没问题，山民没装备也在走山路，LZ的装备，以行家的眼光来看，只能是业余，但是不会说出来，装备专业和业余的区别不是以贵贱来衡量的，毕竟LZ应该玩户外很多年，怎么玩那是个人自由。行山几天全部背负5公斤？就算不带睡袋帐篷，全部烧篝火，过流浪汉生活，也不能吃树叶把。因为看LZ并没有用专业徒步装备的经验，在这里谈什么专业装备应该是多余的。
nidaniel 于
01:19:05 编辑
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nidaniel wrote:以自己多年户外实践来看，没冰镐和好鞋子包括雪鞋上有难度的雪山对任何人来讲都是找死，在3米没膝深的大雪中，人类体能只能支持5-6小时徒步，不说鞋子，就拿LZ没防水的牛仔裤，雪水浸透几小时后大腿开始抽筋，就算超人也一样，剩下的就是等死了，在这种环境下LZ说以流浪汉装备走几天，只能说给没有雪山经验的人当神话听。当然如果走大路，平坡的雪山，雪不深，流浪汉装备也是可行的，上雪山也分休闲和专业，这和海拔高度没关系。非雪山的徒步，以流浪汉装备玩户外绝对没问题，山民没装备也在走山路，LZ的装备，以行家的眼光来看，只能是业余，但是不会说出来，装备专业和业余的区别不是以贵贱来衡量的，毕竟LZ应该玩户外很多年，怎么玩那是个人自由。行山几天全部背负5公斤？就算不带睡袋帐篷，全部烧篝火，过流浪汉生活，也不能吃树叶把。因为看LZ并没有用专业徒步装备的经验，在这里谈什么专业装备应该是多余的。好象在夏天，2000米以下的山里，没膝的雪，很少吧。我的行山原则，不上雪山，所有的装备，都以这个为基础，冬天也不行山，气温多在20度以上。一条毛毯500克，一个小包400克，再带一个打或火机，2公斤面条，不能吃几天？水，山里到处是。至于吃东西，我从15年前，就可以吃任何生的肉类，而不会有恶心呕吐的症状，现在，生吃半斤猪肉也没问题，至于面条，本来就可以生着吃，经常这样干，当然，我会带个小小的锅的， 800) this.width=800'/>夏天的话，带不带帐篷，都可以睡，上图是年前去珠海的划皮艇的。
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nidaniel wrote:以自己多年户外实践来看，没冰镐和好鞋子包括雪鞋上有难度的雪山对任何人来讲都是找死，在3米没膝深的大雪中，人类体能只能支持5-6小时徒步，不说鞋子，就拿LZ没防水的牛仔裤，雪水浸透几小时后大腿开始抽筋，就算超人也一样，剩下的就是等死了，在这种环境下LZ说以流浪汉装备走几天，只能说给没有雪山经验的人当神话听。当然如果走大路，平坡的雪山，雪不深，流浪汉装备也是可行的，上雪山也分休闲和专业，这和海拔高度没关系。非雪山的徒步，以流浪汉装备玩户外绝对没问题，山民没装备也在走山路，LZ的装备，以行家的眼光来看，只能是业余，但是不会说出来，装备专业和业余的区别不是以贵贱来衡量的，毕竟LZ应该玩户外很多年，怎么玩那是个人自由。行山几天全部背负5公斤？就算不带睡袋帐篷，全部烧篝火，过流浪汉生活，也不能吃树叶把。因为看LZ并没有用专业徒步装备的经验，在这里谈什么专业装备应该是多余的。我的水平，是幼儿园水平，我的路线，3000米以下的山，不是所有人，都会花几万块去买装备的，只花2000以内购买所有装备的，在磨房大有人在，很多刚毕业的学生，一个月工资2000块，你让他花几千买一个睡袋，是不现实的。不要说所有人都是专业去爬山，很多人爬山，只是休闲性质的，我说的5公斤装备，是我在上1997年大学时每个暑假和一些短的假期经常干的事，那时候，我每个月的生活费才100多块钱，每次出去行山每天的成本会控制在2块钱以内。麻烦你看帖子，仔细点，我只是列出现在的装备，也没说要上雪山啊，说实话，就是上个哈巴，很多人被个小包皮鞋就上去了。当然，我不赞成大家都穿个皮鞋去上哈巴，我自己也不会去。
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流浪不等寒酸 wrote:我的水平，是幼儿园水平，我的路线，3000米以下的山，不是所有人，都会花几万块去买装备的，只花2000以内购买所有装备的，在磨房大有人在，很多刚毕业的学生，一个月工资2000块，你让他花几千买一个睡袋，是不现实的。不要说所有人都是专业去爬山，很多人爬山，只是休闲性质的，我说的5公斤装备，是我在上1997年大学时每个暑假和一些短的假期经常干的事，那时候，我每个月的生活费才100多块钱，每次出去行山每天的成本会控制在2块钱以内。麻烦你看帖子，仔细点，我只是列出现在的装备，也没说要上雪山啊，说实话，就是上个哈巴，很多人被个小包皮鞋就上去了。当然，我不赞成大家都穿个皮鞋去上哈巴，我自己也不会去。所以要说清楚，特别是给新人看，很多人以你为荣，年轻人头脑一发热，上了雪山那不是悲剧吗，这样的事万一发生，这个债是还不了的。雪山的难度和海拔没关系，你肯定也明白这个。
nidaniel 于
12:20:27 编辑
还有个ID:海盗船长
nidaniel wrote:所以要说清楚，特别是给新人看，很多人以你为荣，年轻人头脑一发热，上了雪山那不是悲剧吗，这样的事万一发生，这个债是还不了的。雪山的难度和海拔没关系，你肯定也明白这个。我知道，海拔2000米的山，只要在秋春夏三季，基本上没问题，北京冻死人那几次，海拔虽然不高，都是冬天。
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流浪不等寒酸 wrote:我知道，海拔2000米的山，只要在秋春夏三季，基本上没问题，北京冻死人那几次，海拔虽然不高，都是冬天。
最危险的是春天上雪山，这个你肯定明白，雪开始有点化，晚上结冰，再下雪，缺少摩擦力，这时上山是最危险的需要用冰爪，雪崩发生也是这个道理。
还有个ID:海盗船长
nidaniel wrote:最危险的是春天上雪山，这个你肯定明白，雪开始有点化，晚上结冰，再下雪，缺少摩擦力，这时上山是最危险的需要用冰爪，雪崩发生也是这个道理。只要限制了高度，2000米海拔，春天，山上雪很少。我在2030年前，是不打算上3000米以上的山的。
流浪不等寒酸 于
20:12:56 编辑
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流浪不等寒酸 wrote:软底，是那种比较厚的，如果，连树桩都看不到，还是别行山了，广州就有不少国际大牌的生产基地啊，很多时候，真难以察觉哪个是国外的，哪个是国内的。是啊，树桩子都看不到就别行山，你是否考虑过新手们穿着底不怎么样的皮鞋球鞋，会给树桩扎穿？你能知道那些鞋子行，哪些不行，可是新手会知道么另外，卖到国外的Made in China产品和国内产，只在国内卖的货完全是两个概念
流浪不等寒酸 wrote:以我多年的经验，起水疱的原因，不在你进水不进水，当一次旅途中，前几天，脚起泡很正常，起炮以后，相同的部位，痊愈以后短时间内就不会再起了。水泡过之后组织肿胀，比皮肤干燥情况下更易起水泡，这可是人人皆知的道理。更不用说极端条件下失温的危险。你的鞋子漏水不算太严重，而且没遇到太恶劣的情况。但对于新手，这里面是包含风险的。
流浪不等寒酸 wrote:我的水平，是幼儿园水平，我的路线，3000米以下的山，不是所有人，都会花几万块去买装备的，只花2000以内购买所有装备的，在磨房大有人在，很多刚毕业的学生，一个月工资2000块，你让他花几千买一个睡袋，是不现实的。不要说所有人都是专业去爬山，很多人爬山，只是休闲性质的，我说的5公斤装备，是我在上1997年大学时每个暑假和一些短的假期经常干的事，那时候，我每个月的生活费才100多块钱，每次出去行山每天的成本会控制在2块钱以内。麻烦你看帖子，仔细点，我只是列出现在的装备，也没说要上雪山啊，说实话，就是上个哈巴，很多人被个小包皮鞋就上去了。当然，我不赞成大家都穿个皮鞋去上哈巴，我自己也不会去。2000块购买所有的装备，也算是新手常见病了。预算有限，还贪大求全，结果买回来一堆比垃圾强不到哪里去的东西，比如骆驼或者北山狼这些。倒不如先去走走最基础的路线，回来总结经验，在力所能及的范围买尽量好点的东西。
流浪不等寒酸 wrote:我只是喜欢行走的快乐，不在乎风景的好坏，我只喜欢一些平凡的山村，人文醇厚的地方，我给自己一个计划，在50岁以前，只在东边几个省份行走，中国不大，景区不多，要省着点游，我是一个比较节俭的人，很多好的景色，要省着点用，如果全球变暖的趋势不变，30年后绒布冰川都会是21世纪冰川遗迹。高龄以后对高原的适应性不会更好，只会更差。人文退化的更快，如今的丽江，拉萨人文，早已不是20年前的样子，别说再过这么多年了
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cloudberry wrote:是啊，树桩子都看不到就别行山，你是否考虑过新手们穿着底不怎么样的皮鞋球鞋，会给树桩扎穿？你能知道那些鞋子行，哪些不行，可是新手会知道么另外，卖到国外的Made in China产品和国内产，只在国内卖的货完全是两个概念你是严重看不起国货，你也没有出口的经验，不少同学做出口，那些质量，真是不敢恭维。
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还有个ID:海盗船长
cloudberry wrote:如果全球变暖的趋势不变，30年后绒布冰川都会是21世纪冰川遗迹。高龄以后对高原的适应性不会更好，只会更差。人文退化的更快，如今的丽江，拉萨人文，早已不是20年前的样子，别说再过这么多年了这是我个人的计划，1997年就开始这样计划了，50岁以后再去西边几个省份，至于到 那时候什么样，就不管了。
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还有个ID:海盗船长
cloudberry wrote:2000块购买所有的装备，也算是新手常见病了。预算有限，还贪大求全，结果买回来一堆比垃圾强不到哪里去的东西，比如骆驼或者北山狼这些。倒不如先去走走最基础的路线，回来总结经验，在力所能及的范围买尽量好点的东西。我不太喜欢好的东西，也没有把握分辨什么叫好什么叫不好，能凑合着用就行，一双100块的登山鞋（样板鞋）穿8年，哪怕不好，也所谓了。可能在服装公司做的时间长了，对价钱，不感冒，有些市场价1000块的东西，内部价50块就搞的定。我的帐篷，近期出现了压胶脱落的状况，毕竟也7年了，我打算再配一张薄的塑料布搭配着用，如果下雨就蒙上去，再用个4，5年应该没什么问题，我使用的频率不高，一年用个10多次而已，骆驼的东西，是不怎么样，我也不喜欢。能投资2000块钱买东西的，都是准驴友了。很多人1000块就买齐全了，几乎每样大件装备100多搞定，不是所有人都是大款，我认识上百个经常爬山的人，装备比较专业的，只是少数，大部分人，只是能露营个几次，就很满足了。还有很多人只是郊区休闲爬山，他们的装备，就一双鞋子一根登山杖。
流浪不等寒酸 于
12:16:07 编辑
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流浪不等寒酸 wrote:你是严重看不起国货，你也没有出口的经验，不少同学做出口，那些质量，真是不敢恭维。你可以去问问用技术装备的，有几个敢把自己的身家性命托付给国产货。至于出口货的质量，反正香港买的Levis质量比国内的好。当年蒙牛老总也说过，供港乳品绝对安全。做出口的应该知道，一等品卖欧美，二等品卖日韩，三等品卖东盟，四等品卖非洲，等外品卖国内。
流浪不等寒酸 wrote:这是我个人的计划，1997年就开始这样计划了，50岁以后再去西边几个省份，至于到 那时候什么样，就不管了。雪山变成秃山，一点看头都没有，那里的秃山和戈壁滩真正诠释了什么叫寸草不生。等到偏远如阿里都开始汉化，再去那里看人文，也没劲了。所以那里要去趁早。
流浪不等寒酸 wrote:我不太喜欢好的东西，也没有把握分辨什么叫好什么叫不好，能凑合着用就行，一双100块的登山鞋（样板鞋）穿8年，哪怕不好，也所谓了。可能在服装公司做的时间长了，对价钱，不感冒，有些市场价1000块的东西，内部价50块就搞的定。我的帐篷，近期出现了压胶脱落的状况，毕竟也7年了，我打算再配一张薄的塑料布搭配着用，如果下雨就蒙上去，再用个4，5年应该没什么问题，我使用的频率不高，一年用个10多次而已，骆驼的东西，是不怎么样，我也不喜欢。能投资2000块钱买东西的，都是准驴友了。很多人1000块就买齐全了，几乎每样大件装备100多搞定，不是所有人都是大款，我认识上百个经常爬山的人，装备比较专业的，只是少数，大部分人，只是能露营个几次，就很满足了。还有很多人只是郊区休闲爬山，他们的装备，就一双鞋子一根登山杖。牌子好不好倒是其次，关键是这件装备在关键时刻不能掉链子。大件100多搞定的，如果不是内部价，质量可想而知。你忘了新手想变成老手的，也多了去，不是人人都会满足于郊区休闲爬个山。而最容易出问题的就是半新不旧的阶段。某些人就是会拿着这些不靠谱的东西去做超出它们极限的事，因为他们觉得在自己的经验里，这件装备是可靠的，却忘了大自然展现自己另一面时会有多可怕。郊区休闲爬山，本来就连添置装备的必要都没多少。
还有个ID:海盗船长
cloudberry wrote:你可以去问问用技术装备的，有几个敢把自己的身家性命托付给国产货。至于出口货的质量，反正香港买的Levis质量比国内的好。当年蒙牛老总也说过，供港乳品绝对安全。做出口的应该知道，一等品卖欧美，二等品卖日韩，三等品卖东盟，四等品卖非洲，等外品卖国内。你想多了，我不管什么进口和国产，便宜就行，不好用，用烂再买。原来的公司，一年出口16个亿，虽然不是户外产品，但是，出口那些东西，在国内，出厂成本价再打个5折（市场售价2万元的东西，出厂价300元，打5折，150块），也卖不出去，这就是市场，国内的老百姓不买帐，再好的产品，也没用。国外的进口户外产品，有高级别的，也有低级别的，国外的老百姓，有玩高级的，也有玩低级的，真正玩命去登雪山的，只占极少一部分。
流浪不等寒酸 于
17:33:10 编辑
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cloudberry wrote:牌子好不好倒是其次，关键是这件装备在关键时刻不能掉链子。大件100多搞定的，如果不是内部价，质量可想而知。你忘了新手想变成老手的，也多了去，不是人人都会满足于郊区休闲爬个山。而最容易出问题的就是半新不旧的阶段。某些人就是会拿着这些不靠谱的东西去做超出它们极限的事，因为他们觉得在自己的经验里，这件装备是可靠的，却忘了大自然展现自己另一面时会有多可怕。郊区休闲爬山，本来就连添置装备的必要都没多少。用什么装备爬什么样的山，很多新人，只愿意花1000块买装备，至于他上什么山，那是其他的帖子里所介绍的了，他可以去学习，每个人的选择，都带有个人成分，同样水准的新人买10万块的装备，上1000米海拔的山，出事的几率和买1000块钱装备出事的几率差不多，这和户外 的经验有关系，试想，一个人不管穿什么样的装备，在500米悬崖上掉下去，从咆哮的洪水里冲下去，被毒蛇咬伤，被饿死，迷路，下场，差不多。有时间的话，我会详细的写一个帖子，介绍一下野外露营，户外行走，安全防护的知识。特别对于新人，会着重介绍，我这个帖子，只是罗列我的装备，让人认识到，装备不是非常贵就是好，什么装备后可以走适合他的路线。
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nidaniel wrote:如果纠缠在什么装备能不能用，永远也纠缠不出结果的，个体是有差异性的，对你适合的东西对别人不一定适合，别管什么山，是装备就能上山，合不合适在自己。这样貌似那些卖装备的都没存在的理由了，别急，在都能用的情况下，在野外情况下装备还是有巨大差别的，最重要的差别在重量，在保证有同样功能下，休闲的和专业的装备重量差别巨大，比如LZ照片上那40升的背包，起码有1公斤以上自重，专业背包可以做到只有400-450克重，2个比较，差别达80%。在山上是傻子都明白，那是做一门心思做挑夫和真正在享受景色的差别，更别说给膝盖带来的减负，只有在这种装备下，那些想做难度高的登山的人才能保证有体能。所以如果讨论能不能用，只是在误区里打转。当然在户外店的装备按照重量来衡量，都只能算是休闲装备，大部分所谓的名牌大牌国内外厂家的装备在重量上与LZ的廉价装备还真差别不大，在使用功能上当然也没大的差别。这可能是LZ真正想要说的意思，只是没表达清楚。我只在乎总重，不管你背包是多重，如果你背包的总重量上去了，背起来是一样的重，所以，我总会减少某几样不必要的东西，以减轻总的重量。我列出来的东西，不是每次都用的上，比如有时候一个人去行山，只带一条地毡，加上几样食物，就可以出发了，加上背包不到5公斤，在山里住几天没问题。
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花了一个周末,拜读了楼主的经历贴子.很震憾楼主用那样的方式来磨炼了自己的意志与体魄.也许是年轻气盛,也许是热情冲动,这样的方式大多人不能接受.但是经历过了就是财富,成熟之后就会实际多了,你的现在许多关于装备观点,我比较赞同,我讲究的休闲,绝非挑战自身极限,还有许多东西想向你请教.
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竹山居 wrote:花了一个周末,拜读了楼主的经历贴子.很震憾楼主用那样的方式来磨炼了自己的意志与体魄.也许是年轻气盛,也许是热情冲动,这样的方式大多人不能接受.但是经历过了就是财富,成熟之后就会实际多了,你的现在许多关于装备观点,我比较赞同,我讲究的休闲,绝非挑战自身极限,还有许多东西想向你请教.
我现在的观点，基本接近户外运动的流行观点，以前，是根本不懂这些的，后来学的，那时候，就一个小包就上路的，没有任何的装备也敢去大山里生活很多天。我发这个帖子，只是，对装备的选择，提出一些自己的看法而已，不迷信国产或者进口，只研究价位和实用性，毕竟自己辛苦赚的钱，傻乎的交给人家，又起不到什么大用的话，就可惜了，每一分钱，都用到刀刃上。
在户外装备方面和户外运动方面，提出自己的看法，互相交流。
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以自己多年户外实践来看，没冰镐和好鞋子包括雪鞋上有难度的雪山对任何人来讲都是找死，在3米没膝深的大雪中，人类体能只能支持5-6小时徒步，不说鞋子，就拿LZ没防水的牛仔裤，雪水浸透几小时后大腿开始抽筋，就算超人也一样，剩下的就是等死了，在这种环境下LZ说以流浪汉装备走几天，只能说给没有雪山经验的人当神话听。当然如果走大路，平坡的雪山，雪不深，流浪汉装备也是可行的，上雪山也分休闲和专业，这和海拔高度没关系。非雪山的徒步，以流浪汉装备玩户外绝对没问题，山民没装备也在走山路，LZ的装备，以行家的眼光来看，只能是业余，但是不会说出来，装备专业和业余的区别不是以贵贱来衡量的，毕竟LZ应该玩户外很多年，怎么玩那是个人自由。行山几天全部背负5公斤？就算不带睡袋帐篷，全部烧篝火，过流浪汉生活，也不能吃树叶把。因为看LZ并没有用专业徒步装备的经验，在这里谈什么专业装备应该是多余的。
nidaniel 于
01:19:05 编辑
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nidaniel wrote:以自己多年户外实践来看，没冰镐和好鞋子包括雪鞋上有难度的雪山对任何人来讲都是找死，在3米没膝深的大雪中，人类体能只能支持5-6小时徒步，不说鞋子，就拿LZ没防水的牛仔裤，雪水浸透几小时后大腿开始抽筋，就算超人也一样，剩下的就是等死了，在这种环境下LZ说以流浪汉装备走几天，只能说给没有雪山经验的人当神话听。当然如果走大路，平坡的雪山，雪不深，流浪汉装备也是可行的，上雪山也分休闲和专业，这和海拔高度没关系。非雪山的徒步，以流浪汉装备玩户外绝对没问题，山民没装备也在走山路，LZ的装备，以行家的眼光来看，只能是业余，但是不会说出来，装备专业和业余的区别不是以贵贱来衡量的，毕竟LZ应该玩户外很多年，怎么玩那是个人自由。行山几天全部背负5公斤？就算不带睡袋帐篷，全部烧篝火，过流浪汉生活，也不能吃树叶把。因为看LZ并没有用专业徒步装备的经验，在这里谈什么专业装备应该是多余的。好象在夏天，2000米以下的山里，没膝的雪，很少吧。我的行山原则，不上雪山，所有的装备，都以这个为基础，冬天也不行山，气温多在20度以上。一条毛毯500克，一个小包400克，再带一个打或火机，2公斤面条，不能吃几天？水，山里到处是。至于吃东西，我从15年前，就可以吃任何生的肉类，而不会有恶心呕吐的症状，现在，生吃半斤猪肉也没问题，至于面条，本来就可以生着吃，经常这样干，当然，我会带个小小的锅的， 800) this.width=800'/>夏天的话，带不带帐篷，都可以睡，上图是年前去珠海的划皮艇的。
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nidaniel wrote:以自己多年户外实践来看，没冰镐和好鞋子包括雪鞋上有难度的雪山对任何人来讲都是找死，在3米没膝深的大雪中，人类体能只能支持5-6小时徒步，不说鞋子，就拿LZ没防水的牛仔裤，雪水浸透几小时后大腿开始抽筋，就算超人也一样，剩下的就是等死了，在这种环境下LZ说以流浪汉装备走几天，只能说给没有雪山经验的人当神话听。当然如果走大路，平坡的雪山，雪不深，流浪汉装备也是可行的，上雪山也分休闲和专业，这和海拔高度没关系。非雪山的徒步，以流浪汉装备玩户外绝对没问题，山民没装备也在走山路，LZ的装备，以行家的眼光来看，只能是业余，但是不会说出来，装备专业和业余的区别不是以贵贱来衡量的，毕竟LZ应该玩户外很多年，怎么玩那是个人自由。行山几天全部背负5公斤？就算不带睡袋帐篷，全部烧篝火，过流浪汉生活，也不能吃树叶把。因为看LZ并没有用专业徒步装备的经验，在这里谈什么专业装备应该是多余的。我的水平，是幼儿园水平，我的路线，3000米以下的山，不是所有人，都会花几万块去买装备的，只花2000以内购买所有装备的，在磨房大有人在，很多刚毕业的学生，一个月工资2000块，你让他花几千买一个睡袋，是不现实的。不要说所有人都是专业去爬山，很多人爬山，只是休闲性质的，我说的5公斤装备，是我在上1997年大学时每个暑假和一些短的假期经常干的事，那时候，我每个月的生活费才100多块钱，每次出去行山每天的成本会控制在2块钱以内。麻烦你看帖子，仔细点，我只是列出现在的装备，也没说要上雪山啊，说实话，就是上个哈巴，很多人被个小包皮鞋就上去了。当然，我不赞成大家都穿个皮鞋去上哈巴，我自己也不会去。
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流浪不等寒酸 wrote:我的水平，是幼儿园水平，我的路线，3000米以下的山，不是所有人，都会花几万块去买装备的，只花2000以内购买所有装备的，在磨房大有人在，很多刚毕业的学生，一个月工资2000块，你让他花几千买一个睡袋，是不现实的。不要说所有人都是专业去爬山，很多人爬山，只是休闲性质的，我说的5公斤装备，是我在上1997年大学时每个暑假和一些短的假期经常干的事，那时候，我每个月的生活费才100多块钱，每次出去行山每天的成本会控制在2块钱以内。麻烦你看帖子，仔细点，我只是列出现在的装备，也没说要上雪山啊，说实话，就是上个哈巴，很多人被个小包皮鞋就上去了。当然，我不赞成大家都穿个皮鞋去上哈巴，我自己也不会去。所以要说清楚，特别是给新人看，很多人以你为荣，年轻人头脑一发热，上了雪山那不是悲剧吗，这样的事万一发生，这个债是还不了的。雪山的难度和海拔没关系，你肯定也明白这个。
nidaniel 于
12:20:27 编辑
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nidaniel wrote:所以要说清楚，特别是给新人看，很多人以你为荣，年轻人头脑一发热，上了雪山那不是悲剧吗，这样的事万一发生，这个债是还不了的。雪山的难度和海拔没关系，你肯定也明白这个。我知道，海拔2000米的山，只要在秋春夏三季，基本上没问题，北京冻死人那几次，海拔虽然不高，都是冬天。
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流浪不等寒酸 wrote:我知道，海拔2000米的山，只要在秋春夏三季，基本上没问题，北京冻死人那几次，海拔虽然不高，都是冬天。
最危险的是春天上雪山，这个你肯定明白，雪开始有点化，晚上结冰，再下雪，缺少摩擦力，这时上山是最危险的需要用冰爪，雪崩发生也是这个道理。
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nidaniel wrote:最危险的是春天上雪山，这个你肯定明白，雪开始有点化，晚上结冰，再下雪，缺少摩擦力，这时上山是最危险的需要用冰爪，雪崩发生也是这个道理。只要限制了高度，2000米海拔，春天，山上雪很少。我在2030年前，是不打算上3000米以上的山的。
流浪不等寒酸 于
20:12:56 编辑
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流浪不等寒酸 wrote:软底，是那种比较厚的，如果，连树桩都看不到，还是别行山了，广州就有不少国际大牌的生产基地啊，很多时候，真难以察觉哪个是国外的，哪个是国内的。是啊，树桩子都看不到就别行山，你是否考虑过新手们穿着底不怎么样的皮鞋球鞋，会给树桩扎穿？你能知道那些鞋子行，哪些不行，可是新手会知道么另外，卖到国外的Made in China产品和国内产，只在国内卖的货完全是两个概念
流浪不等寒酸 wrote:以我多年的经验，起水疱的原因，不在你进水不进水，当一次旅途中，前几天，脚起泡很正常，起炮以后，相同的部位，痊愈以后短时间内就不会再起了。水泡过之后组织肿胀，比皮肤干燥情况下更易起水泡，这可是人人皆知的道理。更不用说极端条件下失温的危险。你的鞋子漏水不算太严重，而且没遇到太恶劣的情况。但对于新手，这里面是包含风险的。
流浪不等寒酸 wrote:我的水平，是幼儿园水平，我的路线，3000米以下的山，不是所有人，都会花几万块去买装备的，只花2000以内购买所有装备的，在磨房大有人在，很多刚毕业的学生，一个月工资2000块，你让他花几千买一个睡袋，是不现实的。不要说所有人都是专业去爬山，很多人爬山，只是休闲性质的，我说的5公斤装备，是我在上1997年大学时每个暑假和一些短的假期经常干的事，那时候，我每个月的生活费才100多块钱，每次出去行山每天的成本会控制在2块钱以内。麻烦你看帖子，仔细点，我只是列出现在的装备，也没说要上雪山啊，说实话，就是上个哈巴，很多人被个小包皮鞋就上去了。当然，我不赞成大家都穿个皮鞋去上哈巴，我自己也不会去。2000块购买所有的装备，也算是新手常见病了。预算有限，还贪大求全，结果买回来一堆比垃圾强不到哪里去的东西，比如骆驼或者北山狼这些。倒不如先去走走最基础的路线，回来总结经验，在力所能及的范围买尽量好点的东西。
流浪不等寒酸 wrote:我只是喜欢行走的快乐，不在乎风景的好坏，我只喜欢一些平凡的山村，人文醇厚的地方，我给自己一个计划，在50岁以前，只在东边几个省份行走，中国不大，景区不多，要省着点游，我是一个比较节俭的人，很多好的景色，要省着点用，如果全球变暖的趋势不变，30年后绒布冰川都会是21世纪冰川遗迹。高龄以后对高原的适应性不会更好，只会更差。人文退化的更快，如今的丽江，拉萨人文，早已不是20年前的样子，别说再过这么多年了
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cloudberry wrote:是啊，树桩子都看不到就别行山，你是否考虑过新手们穿着底不怎么样的皮鞋球鞋，会给树桩扎穿？你能知道那些鞋子行，哪些不行，可是新手会知道么另外，卖到国外的Made in China产品和国内产，只在国内卖的货完全是两个概念你是严重看不起国货，你也没有出口的经验，不少同学做出口，那些质量，真是不敢恭维。
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cloudberry wrote:如果全球变暖的趋势不变，30年后绒布冰川都会是21世纪冰川遗迹。高龄以后对高原的适应性不会更好，只会更差。人文退化的更快，如今的丽江，拉萨人文，早已不是20年前的样子，别说再过这么多年了这是我个人的计划，1997年就开始这样计划了，50岁以后再去西边几个省份，至于到 那时候什么样，就不管了。
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cloudberry wrote:2000块购买所有的装备，也算是新手常见病了。预算有限，还贪大求全，结果买回来一堆比垃圾强不到哪里去的东西，比如骆驼或者北山狼这些。倒不如先去走走最基础的路线，回来总结经验，在力所能及的范围买尽量好点的东西。我不太喜欢好的东西，也没有把握分辨什么叫好什么叫不好，能凑合着用就行，一双100块的登山鞋（样板鞋）穿8年，哪怕不好，也所谓了。可能在服装公司做的时间长了，对价钱，不感冒，有些市场价1000块的东西，内部价50块就搞的定。我的帐篷，近期出现了压胶脱落的状况，毕竟也7年了，我打算再配一张薄的塑料布搭配着用，如果下雨就蒙上去，再用个4，5年应该没什么问题，我使用的频率不高，一年用个10多次而已，骆驼的东西，是不怎么样，我也不喜欢。能投资2000块钱买东西的，都是准驴友了。很多人1000块就买齐全了，几乎每样大件装备100多搞定，不是所有人都是大款，我认识上百个经常爬山的人，装备比较专业的，只是少数，大部分人，只是能露营个几次，就很满足了。还有很多人只是郊区休闲爬山，他们的装备，就一双鞋子一根登山杖。
流浪不等寒酸 于
12:16:07 编辑
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流浪不等寒酸 wrote:你是严重看不起国货，你也没有出口的经验，不少同学做出口，那些质量，真是不敢恭维。你可以去问问用技术装备的，有几个敢把自己的身家性命托付给国产货。至于出口货的质量，反正香港买的Levis质量比国内的好。当年蒙牛老总也说过，供港乳品绝对安全。做出口的应该知道，一等品卖欧美，二等品卖日韩，三等品卖东盟，四等品卖非洲，等外品卖国内。
流浪不等寒酸 wrote:这是我个人的计划，1997年就开始这样计划了，50岁以后再去西边几个省份，至于到 那时候什么样，就不管了。雪山变成秃山，一点看头都没有，那里的秃山和戈壁滩真正诠释了什么叫寸草不生。等到偏远如阿里都开始汉化，再去那里看人文，也没劲了。所以那里要去趁早。
流浪不等寒酸 wrote:我不太喜欢好的东西，也没有把握分辨什么叫好什么叫不好，能凑合着用就行，一双100块的登山鞋（样板鞋）穿8年，哪怕不好，也所谓了。可能在服装公司做的时间长了，对价钱，不感冒，有些市场价1000块的东西，内部价50块就搞的定。我的帐篷，近期出现了压胶脱落的状况，毕竟也7年了，我打算再配一张薄的塑料布搭配着用，如果下雨就蒙上去，再用个4，5年应该没什么问题，我使用的频率不高，一年用个10多次而已，骆驼的东西，是不怎么样，我也不喜欢。能投资2000块钱买东西的，都是准驴友了。很多人1000块就买齐全了，几乎每样大件装备100多搞定，不是所有人都是大款，我认识上百个经常爬山的人，装备比较专业的，只是少数，大部分人，只是能露营个几次，就很满足了。还有很多人只是郊区休闲爬山，他们的装备，就一双鞋子一根登山杖。牌子好不好倒是其次，关键是这件装备在关键时刻不能掉链子。大件100多搞定的，如果不是内部价，质量可想而知。你忘了新手想变成老手的，也多了去，不是人人都会满足于郊区休闲爬个山。而最容易出问题的就是半新不旧的阶段。某些人就是会拿着这些不靠谱的东西去做超出它们极限的事，因为他们觉得在自己的经验里，这件装备是可靠的，却忘了大自然展现自己另一面时会有多可怕。郊区休闲爬山，本来就连添置装备的必要都没多少。
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cloudberry wrote:你可以去问问用技术装备的，有几个敢把自己的身家性命托付给国产货。至于出口货的质量，反正香港买的Levis质量比国内的好。当年蒙牛老总也说过，供港乳品绝对安全。做出口的应该知道，一等品卖欧美，二等品卖日韩，三等品卖东盟，四等品卖非洲，等外品卖国内。你想多了，我不管什么进口和国产，便宜就行，不好用，用烂再买。原来的公司，一年出口16个亿，虽然不是户外产品，但是，出口那些东西，在国内，出厂成本价再打个5折（市场售价2万元的东西，出厂价300元，打5折，150块），也卖不出去，这就是市场，国内的老百姓不买帐，再好的产品，也没用。国外的进口户外产品，有高级别的，也有低级别的，国外的老百姓，有玩高级的，也有玩低级的，真正玩命去登雪山的，只占极少一部分。
流浪不等寒酸 于
17:33:10 编辑
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cloudberry wrote:牌子好不好倒是其次，关键是这件装备在关键时刻不能掉链子。大件100多搞定的，如果不是内部价，质量可想而知。你忘了新手想变成老手的，也多了去，不是人人都会满足于郊区休闲爬个山。而最容易出问题的就是半新不旧的阶段。某些人就是会拿着这些不靠谱的东西去做超出它们极限的事，因为他们觉得在自己的经验里，这件装备是可靠的，却忘了大自然展现自己另一面时会有多可怕。郊区休闲爬山，本来就连添置装备的必要都没多少。用什么装备爬什么样的山，很多新人，只愿意花1000块买装备，至于他上什么山，那是其他的帖子里所介绍的了，他可以去学习，每个人的选择，都带有个人成分，同样水准的新人买10万块的装备，上1000米海拔的山，出事的几率和买1000块钱装备出事的几率差不多，这和户外 的经验有关系，试想，一个人不管穿什么样的装备，在500米悬崖上掉下去，从咆哮的洪水里冲下去，被毒蛇咬伤，被饿死，迷路，下场，差不多。有时间的话，我会详细的写一个帖子，介绍一下野外露营，户外行走，安全防护的知识。特别对于新人，会着重介绍，我这个帖子，只是罗列我的装备，让人认识到，装备不是非常贵就是好，什么装备后可以走适合他的路线。
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