一个中国工程师眼中的三星
一个中国工程师眼中的三星
发现最近很多韩国人或者韩国雇佣的人天天在国观发三星的消息，感觉牛逼得一塌糊涂。
　　韩国人的自豪感直线上升，我想通过三星谈谈什么才是国家的核心竞争力。
　　先自我介绍一下，我2004年毕业，学得是工科，目前在上海张江工作，就是网上说的“张江男”，我目前在一家半导体集成电路制造公司工作，有些人可能不知道半导体产业，三星的核心技术就是这个半导体芯片制造，比如手机里的芯片，这些核心的元件就是半导体制造厂造的。我从事的行业和三星电子的核心产业的制造领域一样，都是半导体集成电路制造。
　　集成电路原理的我就不详细说了，各位可以百度一下。功能从手机芯片，到巡航导弹的控制器，从民用到军用，是用途非常广泛的产业。
　　首先，作为同行，我非常尊重三星电子，三星电子的利润排名全球第二，仅次于英特尔。
　　在核心工艺及成品率领域，三星也是在业内领先，可以说是规模最大的半导体生产制造公司。
　　如果说国观发帖的韩国人说三星电子比中国同行强，或者说在半导体生产领域韩国领先中国，这无可厚非，各位也不要骂他，这是事实。如果国观发帖的韩国人通过三星想证明韩国人比中国人优秀，甚至高中国人一等，我就只能说这是小国寡民的夜郎自大了。首先半导体芯片的生产涉及几个领域，第一是集成电路设计，第二规模生产，第三装备制造业及材料。我从业8年，可以告诉大家，在芯片制造领域，生产芯片的设备，没有一种是韩国生产的，
　　这个就是说，在装备制造业领域，韩国根本就啥也不是，这个才是国家的核心竞争力。这个就类似被国人诟病的大飞机项目，说中国只能组装，发动机啥的根本搞不出来。韩国的三星就是一个这样的公司，它所有的生产设备都是进口，设计及生产自己完成。所以我说韩国人夜郎自大，充其量只能说韩国是集成电路大国，但不是强国，因为最核心的竞争力-装备制造业非常落后。韩国举全国之力打造三星，投入了那么多的财力物力，成功是正常的，你那么牛逼咋一台生产设备都造不出来？
　　我来说说什么是一个国家半导体领域的核心竞争力，从设计上说，最牛逼得是美国硅谷，所有仿真用的软件都是老美做的，知识产权巨贵，利润也是产业链中最大，老美自己把的牢牢地。然后是半导体芯片的制造，制造的核心竞争力就是生产设备、生产材料还有生产工艺，生产设备上目前业界只有这几个国家，美国（应用材料、lam、kla-tencor等）、欧洲（ASML等）、日本（Nikon、TEL等）。我兔仔近十年大力投入装备制造业，目前可以生产一些低端工艺的生产设备。在这里我多说一点，在生产设备领域，我认为做的最好的是日本，鬼子可以将所有的生产设备都造出来，有些是行业标准，有些是可以使用，但不是行业标准。而且所有的零备件全部是自己造的。不过鬼子最近在走下坡路，小鬼子的水平和老鬼子差太多，不论是敬业精神还是技术，都在下降。
　　下面我说说装备制造业中最复杂的设备，光刻机，被誉为人类20世纪的发明奇迹之一。各位可以百度一下原理，光刻机就是放大的单反，光刻机就是将光罩上的设计好集成电路图形通过光线的曝光印到光感材料上，形成图形。最核心的就是镜头，这个不是一般的镜头，可以达到高2米直径1米，甚至更大。目前业绩有5家公司分别是荷兰的ASML、日本的Nikon、日本的cannon、美国的ultratech以及我兔的SMEE。我兔排名第四，很快就能超过cannon。为什么只有这么几家，因为这东西不是一般人能做的。目前业绩最先进工艺是22nm，也就是说，光刻机要将22nm的线条刻到芯片上，纳米是啥概念，你用手按一下桌子形变的大小。肉眼根本看不出。荷兰的ASML目前在业界稍领先日本的尼康，但它最核心的镜头不是自己造的，是德国的蔡司生产的，这种光刻机是精度最高，分辨率最高的，速度最快。日本的光刻机全部是国产，特点是稳定，故障率低，分辨率和精度也不差，英特尔只用日本尼康的光刻机。佳能和ultratech目前比较差，基本被挤出了主流市场，不过还有一点点市场份额。我兔从大使馆被炸后，痛定思痛，经过近十几年的研究，目前可以在低端工艺的光刻机领域有一席之地，设计自主完成，零备件一部分国产，一部分进口，镜头自主设计及组装，镜片国内和国外的都有。可能jy会骂中国是山寨，我可以骄傲的告诉你，这玩艺不是谁都能山寨出来的，一个镜头内部有几百上千个镜片，每个镜片都按照设计安装，差一点都不行，每个镜片都有自己的功能，大小也不尽相同，这里集成了光学设计，光学测试，精密机械加工等核心技术，是真正的核心竞争力！韩国人连火箭都发射不上去，像这么复杂的东西根本山寨都山寨不出来。
　　下面我说说，为啥我兔要发展半导体装备制造业。1999年我兔的使馆被米帝轰炸，这大大出乎了党中央的意料。领导一般会问：这啥导弹可以这么准的打到我？答：巡航导弹。
　　问：这导弹靠啥控制？答：集成电路。问：我们能造集成电路吗？答：能，但是我们的设备100%依赖进口。领导惊愕：啊？这不是还得被打吗，我们也要有这个设备，开整！这个只是笑话，更大的原因是这个设备利润太高了，以光刻机为例，业界最先进的ASML300mm双体扫描式光刻机，一台的售价是万欧元，欧元阿欧元！利润至少50%！向三星、台积电这样的超级工厂一个厂就得有60-70台，大家算算，多少钱。荷兰只有两个企业，一个是飞利浦，一个是ASML，就这两个企业，就让荷兰人过上了富裕的生活。日本的nikon便宜一些，但是有英特尔的支持，生意也是很好的。我兔的战略是非常正确的，这么大的蛋糕咱也得分点，我兔的光刻机一台也要几百万美元，这只是刚刚起步，日本和欧洲积累了50年，我兔十几年，在给我兔10年，就可以对他们构成实质性的威胁，和他们竞争。我们的长期战略就是要能全部国产化半导体装备，这个可能要50年几代人甚至更长。
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以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。　　@刀刀的店
15:09:31　　我们学校一个韩国留学生，国际学校的中学生，某天食堂提供的水果是芒果（自助形式三餐），一顿吃了18个，直接吃病送医了！ 　　-----------------------------　　这孩子威武！
　　@wanwandongting 1173楼 　　很讨厌韩国 希望联想干掉三星　　顺便说一句：将浏览器地址栏里天涯帖子网址中的tianya后加阿拉伯数字1回车即可只看楼主发言　　-----------------------------　　学了一招 谢
　　高精尖的制造设备，我们摸索出一条自己的路了。加油！ 我兔！
　　关乎国家尊严，不管懂不懂，对不对。都要定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　我先马一下，等会去百度补补知识。
　　回复第541楼，@桃之夭夭灼灼华　　@zph989 537楼 　　我说过了,20纳米光刻机确实先进,　　但你不能因此就否定90纳米光刻机的功用.不能否定它的市场.　　就好比你爸生了你,你长大了,觉得自已很有能力了,就可以完全否定掉你爸,你爷,你妈,你奶在家庭中的作用?就可以把他们赶出家门.唯你独尊?　　现在市面上芯片种类成万上亿种.有很大一部份是模拟芯片及非超大规模集成芯片,它们就是90纳米的用武之地,甚至有的用90纳米光刻机来作,也是大材小用.　　再说......　　-----------------------------　　不要打比方了　　回答问题　　你差了别人两代的技术　　怎么追呢　　--------------------------　　丫的刷屏的去死
改革开放时中国经济还落后这么多呢
丫的不知道知耻而后勇
　　少做些“龙芯”，多踏实做事！　　
　　.回复 举报 作者：苍龙游 时间： 15:57:50 .　　人类的高度文明靠的就是理工人才，一百万个顶尖的文科生比不过一个顶尖的理工科生；一百亿个莎士比亚比不过一个爱恩斯坦。这道理显而易见。理工科生的思维不是文科生那种写写文章、吹一下牛的层次可以比拟的。　　理工科人才使得人类拥有计算机、电气、核弹、飞机宇宙飞船，而靠文科生呢？就只能是点着煤油灯、男耕女织、写一下诗词歌赋而已。　　===================　　没有文科生的社会发展的推动力，爱因斯坦，你那些理科生，都算是妖言惑众，全杀了。　　结果和哥白尼一样。科技只是推动力，很多事情还要靠笔杆子来做。没有他们的大面积宣传。你出多少哥白尼页得被烧死。
　　竟然在天涯上碰到同地域同行~~~欢乐make
　　@我是主力-12 19:41:17　　一个8英寸的半导体制造厂，产能按3万片算得话，投资至少6亿美元，如果一个12英寸的半导体晶圆制造厂，投资会叨叨30亿美元。其中主要的成本是设备。我同事到荷兰的ASML培训，遇到一个荷兰刚毕业的工程师，她一毕业就可以做3线工程师，也就是研发工程师，工资非常高，实际也没啥水平，对她来说，她就享受了国家科技实力强大带来的福利。以光刻机为例，很多技术是无法山寨的，只能自己研发，日本的尼康对保密作的最严......　　-----------------------------　　在医疗设备行业也是这个样子的呀！CT、彩超、磁共振等等，我国几乎100%是进口的。别跟我说国内谁谁在生产，进口关键部件组装而已，国内就生产一个壳子而已，最多自己弄一个中文用户界面。保修一年收取采购价7%，而且关键部件换件费用另收！比如X线球管换一个基本几十万到100多万。其他部件只换不修，一个电阻坏了，自己修估计几块钱。但是如果你自己修理过了，他们就不包修了。这方面我们没有大的投资，市场完全让给国外，被人垄断控制，钱被赚走，医疗费用高这也是一个重要因素。
　　人类的高度文明靠的就是理工人才，一百万个顶尖的文科生比不过一个顶尖的理工科生；一百亿个莎士比亚比不过一个爱恩斯坦。这道理显而易见。理工科生的思维不是文科生那种写写文章、吹一下牛的层次可以比拟的。　　==========　　没有文艺复兴，没有笔杆子疾呼，宣传科技。多少个爱因斯坦页得比烧死。　　和哥白尼一个后果。呵呵呵呵。理科生页不敢露头。一楼头就是谣言惑众。砍头。　　你敢说皇帝不是天的儿子，早把你科学理科生的头砍了。还比文科生强？？？　　你说中国为啥出不了科学家，因为中国的文科生没被说服。
　　@飒麦团
23:21:43　　作者：鸡毒处女生诈尸犯　回复日期： 21:33:09　 回复　　@qq1楼
21:23:28　　什么时候介绍一下韩国的造船业　　-----------------------------　　核心设备全部进口......　　-----------------------------　　还有动力装置，貌似我朝几年前要靠从韩日进口。　　很多船厂接单后，还要等待进口动力系统。我朝自主研发出来后还上过CCTV。
　　垃圾的中国教育职能是培养一批又一批的奴才
　　说了半天，中心思想是：党中央搞了个光刻机，而韩国没有。　　我只想说，去你妈了个逼的楼主。
　　Fab里都是进口机台，又不表示我们的导弹用的芯片都是用进口设备做的。　　只是我们那些设备不能mass production而已。
　　没了？说得实在。顶了！！　　
　　@我是主力-12 20:04:43　　韩国人也不是啥水平没有，至少在忍耐力上我认为他们已经超过日本了。韩国的海立士，在无锡建了一个大厂，专门做内存闪存，如果用普通的工作强度来判断，这些韩国工程师根本不是人，他们可以从早上八点工作到晚上十一二点，然后在开车一个小时回家，第二天再来上班，而且生产规模非常大，所以日本的尔必达和一些台湾做内存的基本上都被他们打败，尔必达就倒闭了。刚开始海立士建厂的时候，觉得自己很牛逼，一定要招中国名牌大学......　　-----------------------------　　哪来30几的五粮春了
　　居然观念还在装备制造业上徘徊，见识水平停留在非常粗浅的阶段　　一个人要想喝牛奶，并不一定要养一头奶牛并把后续处理的事情全部自己来干　　那国人为什么天天有种危机感别人不给我呢？　　第一，所谓的性价比，这东西是中国人自己发明的，别人要卖100元卖的东西，非要10元，不卖给我就是瞧不起我就是封锁我！　　第二，制度，你天天搞共产其实就是为特权阶层谋利的封建社会，外面的人看着国人悲哀啊，只是不说而已，有什么样的人民就有什么样的ZF，中国之所以在世界上没有什么朋友，最主要的就是这个腐烂的制度，这个制度是谁搭建起来的？不是GCD也不是毛主席，而是中国人自己。所以不要觉得别人总是用有色眼镜看你，因为你自己本来就是不正常的。外面的世界看中国人群体就是一个神经病怪物群体，是个粪青粪坑。正常世界的人和神经病怪物粪青能有什么共同价值观吗？没有！
　　说的有点片面。英特尔自己也不做光刻机吧，苹果也不做光刻机。世界上没有一个企业都可以全部自己制造自己使用的设备。
　　这个是哪个单位有的，很想知道
　　@wzh楼 　　呵呵，你以为三星手机销量大就是质量好,可以说三星手机质量也就那样，又不是没用过三星手机。华为中兴的手机就可以。　　其实中国在高科技领域有个明显的例子就是中兴和华为，这两企业其实主要做电信和互联网设备的，个人感觉应该比手机还高端 。手机是其中的终端。　　做这方面的老牌厂家是些摩托罗拉，爱立信，诺西什么的，现在怎么样？在全球市场被中兴和华为打的满地找牙，连欧美本土市场也快不保，最近美国说华为......　　-----------------------------　　诶......无知最可怕。
　　@我是主力-12 18:59:00　　发现最近很多韩国人或者韩国雇佣的人天天在国观发三星的消息，感觉牛逼得一塌糊涂。　　韩国人的自豪感直线上升，我想通过三星谈谈什么才是国家的核心竞争力。　　先自我介绍一下，我2004年毕业，学得是工科，目前在上海张江工作，就是网上说的“张江男”，我目前在一家半导体集成电路制造公司工作，有些人可能不知道半导体产业，三星的核心技术就是这个半导体芯片制造，比如手机里的芯片，这些核心的元件就是半导体制...........　　----------------------------　　唉，楼主搞研发搞傻了。我也是工科，学机械，也是04年毕业，但是我毕业2年后就转行做销售了，做了销售才知道，这个社会行行都有潜规则，行行都要靠关系，有能力有技术？我不用你。权贵们早看透啦，赚足了钱，移民去，留下烂摊子谁爱管谁管。有空你去看看支离破碎的环境吧，呼吸一下内地糟糕的空气吧。没办法，人太多了，环境承受不了，自然就会通过达尔文法则来平衡，通过环境污染，疾病，社会不公等等方式，消灭一部分人，直到环境能承受为止。
　　棒子都得死。。。哪来的优越感。。。
　　[发自iPad客户端-贝客悦读]
　　技术的每一个领域都有千万个像楼主这样的二货，真正能带动领域发展的就是那么一两个人，其余的都是等着别人的技术资料抄。　　楼主就是个傻逼中的战斗机。
　　不懂这么多，我只觉得去年买的9100还挺好用，今年换手机还打算三星。。。　　
　　@龙啸九川
21:46:01　　表弟告诉我很多名人终于忍受不了要离开中国了，我忙问：这些人有干机械的，搞化学的，研究天文的，厂里的工人，种地的，砌墙的，卖菜的，开车的，，，吗？表弟想了想：没有吧，都是作家，诗人，画家，编辑，律师，编剧，公知，，，。我长出一口气：脊梁还在，理他作甚。　　-----------------------------　　@国观一氓
23:11:25　　+10086　　-----------------------------　　上周末同学结婚，有2博士夫妇说要出国去日本，理工科工科保送硕博　　但愿是个别现象
　　不知道是不是网络的问题，谷歌上搜索蚀刻机光刻机原理的链接一个都打不开，百度就好好的。无语。
　　LZ应该和洒家是一家公司的，之前总觉得咱们公司上班没啥意思，不停地有很多人往新加坡跑去，自己也想跟疯了，今天看君一席话，似乎为我带来了一点犹豫的理由。因为感觉确实是那么一回事儿。
　　@ltbhwxn
01:02:05　　科技由于文革10年，造成国家落后西方国家几十年，所以我越来越觉得毛泽东不是个伟人，而是一个中国历史的罪人！！！！　　-----------------------------　　你的看法太片面了。中国建国的时候工业和科技都可以说是空白，到文革之前已经成了系统，某些领域甚至可以拿到国际上吹吹牛的，这些难道就不是毛泽东的功劳？或者你认为衡量一个历史人物只需要看他干了什么坏事，好事应该一笔勾销？
　　本人就是搞装备制造业的，什么光刻机什么火箭，说得再多也没用，装备制造业的核心哪里是可以产几个特殊产业的设备就可以形容的？靠复制靠抄袭只能做到一时，没有自己的灵魂没有自己的技术积累永远只能打铁，欧美日人家是各有分工在自己的领域做到高精尖，是普遍的高精尖，而不是我们在一块农田里冒起一两根豆苗就沾沾自喜的，简单点，人家做一个复杂的设备的工业设计，选取的每一个部件或者每一个模块，都可以很容易地获得不同领域的资源来做到更好，而我们呢？绝对做不到。一个设备的外形可以做出来，但是设备内在的几千个上万个零部件的不可能都是一家公司做出来的，那你需要这些几百个上千个外围的部件制造商同样具备和你一样高精尖的实力进行研发和改进，请问中国有这样的工业环境吗？没有！在中国，很多聪明人都搞营销或者出国去了，没空搞技术吃苦几十年，没空和你谈奉献谈积累！　　国人在这个国度里做技术永远是最辛苦最底层的最默默无闻的，他们努力再多也是领导捡起来用用擦完屁股就扔的手纸，哪里搞得出什么技术积累，凭着崇高的理想替所谓的国家民族卖命，最终不到几年也就归于沉寂变得和周围受制于体制的人一样随波逐流。　　上层建筑决定了一个国家的未来，而中国的文化是没有自我更新自我治愈恶疾的能力的，而我们仅仅为了自己成为一个低端制造大国而迫不及待地沾沾自喜。
　　宇宙大国倾举国之力打造了四大豪门　　这四大豪门把持了整个国家　　从政治到经济　　这正常吗
　　回复第16楼，@aprilbee　　不是号称中国大陆基本放弃半导体制造了所以三星才会批西安项目不用担心知识产权流失　　[本帖发自天涯社区手机客户端]　　--------------------------　　是真的么　　
　　@公孙忘了
19:50:05　　以理工的思路考虑文史的问题 往往一针见血　　以文史的思路考虑理工的问题 往往豁然开朗　　但是有的人既不是文史思路也不是理工思路　　根本就没有思路　　-----------------------------　　+1 很多五毛到天涯上横来了。。
　　党国威武
　　希望楼主口中都是真相，这么大一个国家总有一些人是干实事的
　　@我是主力-12 18:59:00　　发现最近很多韩国人或者韩国雇佣的人天天在国观发三星的消息，感觉牛逼得一塌糊涂。　　韩国人的自豪感直线上升，我想通过三星谈谈什么才是国家的核心竞争力。　　先自我介绍一下，我2004年毕业，学得是工科，目前在上海张江工作，就是网上说的“张江男”，我目前在一家半导体集成电路制造公司工作，有些人可能不知道半导体产业，三星的核心技术就是这个半导体芯片制造，比如手机里的芯片，这些核心的元件就是半导体制造厂造的...........　　-----------------------------　　昨天晚上吃饭看焦点访谈，说的是我兔航天人，画面里透出来的种种官僚气息、种种作秀的场面，如果我是愤青，那么我估计会吃不下饭，还好不是愤青很多年了。　　一个国家的科学学术界都已经腐烂了，这个国家、这个ZF还有什么好期待的　　不过今天看到LZ的帖子，感觉好了许多。无论那些ZF官员多么腐烂，仍然有许多人不管出于什么目的，他们总是在为民族的进步努力着
　　@ceiet 815楼 　　你不是说几年就追上了吗。怎么又要一代两代人了。差距永远是差距。除非你比别人投入更大。决心不是当饭吃。人家也在发展。要么保持差距。要么越拉越大。要么追得上。三个可能性。怎么奋起直追就追上了。意淫强国　　-----------------------------　　你说你在前面的回复里分析出了楼主是内容对，结论错，那么我就开始找你的回复，我一条条找，一条一条回。先说这条，楼主一开始是说几年之内追上，后面也说了十年追不上就二十年，二十年不行就一代人，一代人不行就两代人，这样说没问题吧，你非得抬杠说楼主一开始说了几年后面又改口。　　你还说差距永远是差距，那么我请问你，什么叫富不过三代，如果差距永远无法弥补，那么这个世界上除了四大文明古国还能剩别的国家么？　　后面你再说人家也在发展，要投入比别人更大才能追的上，这条非常在理，可是你却用来反证中国追不上就是错了。首先中国是大国，其次中国时举国体制，我们要集中投入搞一个项目的时候，这个世界上没有谁能与我们抗衡。中国的国家制度确实存在很多弊端，但是在需要用国家意志来做一些事情的时候，自有他自己的优势。西方人为什么恐惧中国，因为13亿人能用一个声音说话，不能说这是一个多么值得称道的事情，但是在发展一些大投入的项目上，这种举国体制利大于弊。
　　能掌握核心科技这是一个好消息，但是中国政府给我听到的坏消息太多了，我不认为这个帖子能给我带来实质性的改观　　
　　身铁棒子　　
　　加油吧　　
　　mark之
　　@ceiet 792楼 　　打着技术贴的名义。盲目乐观。装糊涂。骗骗无知外行还行。与其说技术贴不如说爱国贴更好适。一点技术含量也没有　　-----------------------------　　再说这条，你直接给楼主下定义叫：骗骗无知外行，那么请问你的证据在哪里？套用最简单的民事纠纷原则：谁主张，谁举证。既然你认为楼主在骗人，至少你要拿出你的证据，如果不用任何证据就说说某某人如何如何，这个和造谣有什么区别？
　　@戀戀紘塵
16:37:20　　不知道是不是网络的问题，谷歌上搜索蚀刻机光刻机原理的链接一个都打不开，百度就好好的。无语。　　-----------------------------　　涯叔吞我回复　　百度一下 谷歌 中国 就会知道为什么了
　　很多人都熬不住，因为研发周期长，这就像赌博，熬住了成功了，你就发了。做这种铺路石就是得能乃得住寂寞，抵得住诱惑，经得起失败。如果觉得不适合，就转行吧。
　　@摩天手-14 16:24:00　　垃圾的中国教育职能是培养一批又一批的奴才 　　-----------------------------　　你是谁的奴才？
　　好贴　　
　　工程师的角度就是不一样。。。　　如果是证券分析师肯定就是另一个角度了。　　貌似sony的技术够先进吧？
　　@ceiet 792楼 　　打着技术贴的名义。盲目乐观。装糊涂。骗骗无知外行还行。与其说技术贴不如说爱国贴更好适。一点技术含量也没有　　-----------------------------　　至于你有同感的tomunur 703楼，我在最先的回复里就说了，既然他认为楼主的帖子不够技术，没有详实的数据，他大可拿出更技术更详实的数据来反驳楼主，而不是光光拿出一个对人不屑一顾的结论来。我补知道你对此表示赞同有什么依据，还是你自己内心有了结论了，再来寻求支持而已，可是很抱歉，你看看和你抱一个意见的那些人，有哪个是心平气和的在探讨这个问题，又有那个人能在自己的回复里加入有营养的东西的。
　　张江男以为自己在某个看似前沿的行业工作了那么个7，8年就自以为自己窥得了什么门道？　　别说你，就是你的上司你上司的上司你们的技术权威，离开了他现在的岗位，他会发现自己另起炉灶什么也干不了，为什么呢？因为你只会一些肤浅的东西，为了完成一个完整的产品工业设计，它需要各行各业的无数人的积累和改进，而你却以为你们自己的投影（别以为你们干的有多牛，你骗骗那些没见过世面没搞过技术的人也许还有点市场）已经可以代表一个国家的各行各业已经具备了这个实力，连一点点简单的机加工都没有心思搞好就忙着比较价格比较性价比，最终搞的都是劣币驱逐良币的勾当。
　　楼主写的章显专业，大家的意见也各有不同，读完后深有感触：我们要时刻保持一颗进取积极向上的心，为自己，为未来，为后代造福！
　　@jjky001
00:51:54　　@夜晚不看恐怖片
00:16:56　　真为国观的智商悲哀。　　真理是有层次的，否定再否定才能不断的逼近真理。中国近三十年整体发展是好的，社会积极面也要远大于负面，国观的大多数人对中国的初步认识态度是好的、是正确的，但也是幼稚的，所认识的层次也是最浅显的。没有一个否定再否定的过程，是无法总结、升华对于中国现状的认识的。　　国观有一个帖子说的很好，就是如果30岁了还是右...........　　-----------------------------　　本来一个很好的自我肯定的帖子，却被某些chinese NC粉自我黑了，真应了那句100个高级黑抵不过一个NC粉。　　还是有不少值得肯定的回帖，德智体美劳全面发展也没见出过多少全才，术业有专攻，拿卖猪肉的双汇跟卖鞋子的安踏比不出来谁更吊。举个例子，我们的产品有用到线束，线束本身有零件housing，JST、MOLEX是专业做HOUSING的，按产业级来说属于我们的下游，但无论是我们还是线束制造公司做的都没有JST、MOLEX规模大，原始设备制造也好，终端消费产品也好，没有谁比谁更高贵，做出品牌、名气，赚了钱才是王道，扎扎实实做事吧，比来比去，你烦不烦
　　下面我说说装备制造业中最复杂的设备，光刻机，被誉为人类20世纪的发明奇迹之一。各位可以百度一下原理，光刻机就是放大的单反，光刻机就是将光罩上的设计好集成电路图形通过光线的曝光印到光感材料上，形成图形。最核心的就是镜头，这个不是一般的镜头，可以达到高2米直径1米，甚至更大。目前业绩有5家公司分别是荷兰的ASML、日本的Nikon、日本的cannon、美国的ultratech以及我兔的SMEE。我兔排名第四，很快就能超过cannon。为什么只有这么几家，因为这东西不是一般人能做的。目前业绩最先进工艺是22nm，也就是说，光刻机要将22nm的线条刻到芯片上，纳米是啥概念，你用手按一下桌子形变的大小。肉眼根本看不出。荷兰的ASML目前在业界稍领先日本的尼康，但它最核心的镜头不是自己造的，是德国的蔡司生产的，这种光刻机是精度最高，分辨率最高的，速度最快。日本的光刻机全部是国产，特点是稳定，故障率低，分辨率和精度也不差，英特尔只用日本尼康的光刻机。佳能和ultratech目前比较差，基本被挤出了主流市场，不过还有一点点市场份额。我兔从大使馆被炸后，痛定思痛，经过近十几年的研究，目前可以在低端工艺的光刻机领域有一席之地，设计自主完成，零备件一部分国产，一部分进口，镜头自主设计及组装，镜片国内和国外的都有。可能jy会骂中国是山寨，我可以骄傲的告诉你，这玩艺不是谁都能山寨出来的，一个镜头内部有几百上千个镜片，每个镜片都按照设计安装，差一点都不行，每个镜片都有自己的功能，大小也不尽相同，这里集成了光学设计，光学测试，精密机械加工等核心技术，是真正的核心竞争力！韩国人连火箭都发射不上去，像这么复杂的东西根本山寨都山寨不出来。　　...........　　-----------------------------　　@江湖溪
21:08:46　　小的单位最近要买光刻机，你说的我兔第四是哪家公司，有名有姓的给一个，不要扯到纳米，忽悠无知粪粪，你就给个国产的微米级别的单位给我就好了。德国的suss 现在给我的1微米精度的报价是200万人民币左右，兔子的是多少？　　-----------------------------　　上海微电子装备有限公司（简称SMEE）
　　我虽然是学文的，但是我希望大家共勉
　　@白露生人-14 16:07:53　　@刀刀的店
15:09:31　　我们学校一个韩国留学生，国际学校的中学生，某天食堂提供的水果是芒果（自助形式三餐），一顿吃了18个，直接吃病送医了！　　-----------------------------　　这孩子威武！　　-----------------------------　　呵呵，后来问了别的孩子，芒果在韩国很贵很贵很贵
　　以前很迷，现在很迷国产滴
　　@ceiet 1126楼 　　是啊。波音还真的没造发动机。美国发动机都是普惠，通用。马丁更是了。但不妨碍造出F22。靠的都是整体设计，不过J20是不是垃圾不好说　　-----------------------------　　这里要指出一下，F-22是美国洛克希德·马丁、波音和通用动力公司联合设计、研制的，如果通用是中国的，美国能造出f22么？
　　国观的大粪们见到这篇文章一定要热泪盈眶吧，国家民族有望啊！煞笔一群，狗屎什么都不会的纸上谈兵的煞笔们，老子今天正好有空休息看看文章，来给你们这群国观大粪喂点屎，赶快趁热吃吧，不要谢恩了！　　嗯嗯奏系介样～
　　马克下
　　@ceiet 1150楼 　　你有没看我的几个回复。说得很清楚了。除了内容没错之外。。结论是错的。　　-----------------------------　　好了，到这里了，我想请问下，你哪个回复说清楚了：“除了内容没错之外。。结论是错的。”　　总共5个回复，两个是回复我的，一个是回复有关飞机的，一个是直接给结论说楼主骗人的，唯一长一点的一个回复是诟病楼主一开始说几年能追上世界先进，后来改口如果几年不行就一代人两代人的。　　我想问下您老哪个回复说清楚了楼主的结论是错的？？？
　　很有道理
　　@bayonet_c 1220楼 　　你的看法太片面了。中国建国的时候工业和科技都可以说是空白，到文革之前已经成了系统，某些领域甚至可以拿到国际上吹吹牛的，这些难道就不是毛泽东的功劳？或者你认为衡量一个历史人物只需要看他干了什么坏事，好事应该一笔勾销？　　-----------------------------　　空白？放屁！满洲国在东北经营了几十年全部被共党接收，你就一笔勾销了？国民政府在战乱的年代也取得了不小的成绩！
　　@鸡毒处女生诈尸犯 48楼 　　尔必达就倒闭了　　=======　　苹果担心棒子一家独大，把订单发尔必达，倒不了　　-----------------------------　　日尔必达已经宣布破产了。。。。。。。。。
　　真实情况是有多少人还有心做那种科研?我弟弟前两天高考了,想选的专业,告诉我,要那种挣钱最多,来钱最快的。如此利益浮躁的社会，能培养什么样的人才？急功近利？大环境如此，后续的人才，要如何培养，要如何让他们坚定不移，这是一个很大的问题
　　顶，顶，顶。
　　耐心又看了8、9页。国关还是那个国关。
　　原来如此……
　　作为曾做过芯片制造的低端职位我，要对楼主表示一份敬仰。
　　回复第37楼，@行走自由的树　　光刻机很快会被兔子做成白菜　　--------------------------　　+　　
　　三星，很多外发加工厂在给它生产，只赚点廉价人工费，但是大部分产品质量也不咋地。
　　@桃之夭夭灼灼华 541楼 　　不要打比方了　　回答问题　　你差了别人两代的技术　　怎么追呢　　-----------------------------　　你说，从原来什么都没有，差别人N代，到现在差了别人两代的技术，是怎么追的呢？
　　好了，到这里了，我想请问下，你哪个回复说清楚了：“除了内容没错之外。。结论是错的。”　　总共5个回复，两个是回复我的，一个是回复有关飞机的，一个是直接给结论说楼主骗人的，唯一长一点的一个回复是诟病楼主一开始说几年能追上世界先进，后来改口如果几年不行就一代人两代人的。　　我想问下您老哪个回复说清楚了楼主的结论是错的？？？　　-----------------------------　　最后补充下，网络上是自由言论的地方，嬉笑怒骂，随性而为，也是人之常情。但是有些人一说到中国好，就浑身不自在，就要跳出来恶心几把，这种行为不反常么？现在的人都批判毛当年那句：凡是敌人反对的……，显然毛的这个话是极端了，反过来，批判的义正言辞的人，现在反过来，凡是爱国的言论一律反驳，凡是说祖国好的帖子必顶要开喷，这个事情不是更极端么？造航母不如养老母，造飞船不如养老母等等说法萧然尘上，这个是什么逻辑什么心态？
　　@龙啸九川 122楼 　　表弟告诉我很多名人终于忍受不了要离开中国了，我忙问：这些人有干机械的，搞化学的，研究天文的，厂里的工人，种地的，砌墙的，卖菜的，开车的，，，吗？表弟想了想：没有吧，都是作家，诗人，画家，编辑，律师，编剧，公知，，，。我长出一口气：脊梁还在，理他作甚。　　-----------------------------　　你的话说到我心坎上了……中国有诸多不好，终究是在进步。
　　@鸡毒处女生诈尸犯 48楼 　　尔必达就倒闭了　　=======　　苹果担心棒子一家独大，把订单发尔必达，倒不了　　-----------------------------　　@Archi_JF
17:23:27　　日尔必达已经宣布破产了。。。。。。。。。　　-----------------------------　　申请破产和倒闭是两回事，前者是资产重组。　　尔必达和IBM电脑长期合作的，后来TP被来弄我收购了，开始使用低价的台湾韩国内存，这倒是尔必达订单大量流失。　　现在拿下苹果，应该可以起死回生了。　　内存面板，都不是什么高端了，台湾的这类企业遍地开花成千上万。
　　回复第60楼，@langfanyunlo　　韩国人的工资还是比较高的，但是日子过得不见得好，一次部门聚会，去吃韩国烧烤，一个中层管理问饭店要了一大盘荷包蛋，在场韩国人全部聚过去用手抓着就吃，一边吃还一边告诉中国同事说：这个好，你们多吃点。结果在场中国人全部石化。。。　　-------------------------------------------------　　这个有点难以相信？在中国工作的韩国人的工资应该超过普通国内韩国白领的工资吧！然后！他又是在中国生活生活成本又比韩国低了好多！这样加起来！在中国的韩国人生活品质方面不要太高！！就是说！本来在韩国普通人的工资水平大概一万RMB到中国后工资加5000！物价低再加5000都是算少的了！
月入两万在中国算什么档次？　　--------------------------　　你把楼主的本意理解错了，如果你拿着两万块的工资，而天天吃包子馒头，那是什么档次呢？　　
　　@wishchenxi1
16:57:17　　不过中国的机械制造技术很差　　机器做出来了 大事没有 小事不断　　我听老师说日本人精的很　　他们做好多东西都故意复杂化 让你看不明白　　想想也是 索爱的手机就是这样......　　-----------------------------　　日本人那套早行不通啦，现在什么都有一套标准　　想想以前索尼随身听还弄个怪异的电池，忆棒还得专门配个读棒器
　　@jay2-06-12 20:44:36　　回复第44楼(作者:@我是主力2012 于
20:04)　　韩国人也不是啥水平没有，至少在忍耐力上我认为他们已经超过日本了。韩国的海立士，在无锡建了一个大厂……　　==========　　呃，我想问下楼主。你多次提到的我兔是啥？　　......　　-----------------------------　　@deqrhutie
21:14:41　　中国在国观称为兔子，人畜无害的兔子，只吃草　　-----------------------------　　夹带点腹黑
　　楼主很厉害啊，很专业，而且很客观，很理智
　　楼主说：我就想告诉大家什么才是国家的核心竞争力，不能像韩国人那样有一点小成绩就夜郎自大，要向我兔一样踏踏实实，勤勤恳恳，刻苦钻研，把主要精力放在国家的核心竞争力的发展上，这才是强国之路，作为一名工程师，我深感祖国在发展，国力在增强，有人说应试教育培养不出思想家，只能培养出工程师，但是我非常庆幸国家培养出了数以千万计的工程师，我兔的核心竞争力将在这些70、80、90后工程师的手中逐步提高，成为真正的科技强国。　　你在这里胡说，学喉舌那一套，三星就一点点小实力就世界第二的实力？随便拆个家电，包括山寨手机，你看到国产芯片了么？你去电子市场，除了个别在国内打包装(封装)的芯片，哪有国产的？　　国家实力靠愚民教育和洗脑能好么？教育不公平人才不能公平选拔，能出什么精品？　　当年大清北洋水师号称远东第一舰队，结果开战就被灭，做五毛当狗活的悲惨，改行吧　　
　　工程师加油！
　　你在这里胡说，学喉舌那一套，三星就一点点小实力就世界第二的实力？随便拆个家电，包括山寨手机，你看到国产芯片了么？你去电子市场，除了个别在国内打包装(封装)的芯片，哪有国产的？　　国家实力靠愚民教育和洗脑能好么？教育不公平人才不能公平选拔，能出什么精品？　　当年大清北洋水师号称远东第一舰队，结果开战就被灭，做五毛当狗活的悲惨，工资还低，改行吧　　
　　@公园东山再起 1202楼 　　说了半天，中心思想是：党中央搞了个光刻机，而韩国没有。　　我只想说，去你妈了个逼的楼主。　　-----------------------------　　你素质差到耀古烁今　　不同意楼主的关点，你可以滚你妈了个逼
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