&主题：错误理解由我起，不得不重新严谨描述——关于镜头的蓝调
&[ 主题管理员: suixz ]
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这个帖子我会申请主题管理，对于我认为根本不适合谈论色彩的人，我会直接删帖。对于出言挑衅，情绪激动的，也删帖。本帖只欢迎理性探讨的。
做了个示意简图表达我的意思：
第一部分：从基础美术理论和物理现象说起。
先讲个故事。&&我大学一年级学水彩画的时候，我们对着一面受光的浅色房子画画。这时我的水彩画老师走到我背后，说：“你画的房子屋檐下的阴影，怎么使用黑色颜料画？”
我：“影子当然是中灰色的呀。”
老师：“不对。你仔细看，影子应该稍微有点冷色。”
我看了半天，摇头。
老师：“除了太阳直射光，晴天的天空中充满了蓝紫杂光，这些蓝紫杂光虽然远没有太阳直射光强，但是漫射充满所有物体表面。而物体呢，受到太阳直射光的受光面，其光强度大大超过漫射的蓝紫杂光，所以在受光面一定是暖色调的。而物体的阴面和影面，由于太阳直射光照不到，所以它们只被天空中的蓝紫漫射杂光所影响。所以，它们一定呈现冷色。你以后画阴影面不许使用黑色颜料偷懒，要用几种冷色调调出复杂混合冷色来画。”
我又仔细看了半天房子屋檐下的阴影，说：“老师，我还是看不出来”。
此时老师的表情无异于看到一个完全没有前途的人。
当然上到大三以后我就能慢慢理解了。尤其是看了美国著名水彩画家约翰派克的水彩画后，理解就很深了。
首先，我先用一张自己画的物理示意简图来阐明老师的讲解：这不是什么玄学，是物理学基本常识，美术专业教育一年级的基础知识：
很久以前，我发过一个关于徕卡R135/2.8的镜头使用体会贴，里面提到了自己的一点体会，关于镜头的蓝调：
结果过了这几年，我发现论坛上把蓝调这个词冠在了德头的头上，甚至连淘宝镜头卖家在卖德头的时候也着力渲染。
也因此有些不认为德头有什么与日头不同的朋友提出：“什么蓝调，在PS面前只是动一下鼠标的事情。数码时代还谈色彩？”“蓝调么，不就是偏色？”
这个事情有点怪我。那个帖子只是R135/2.8的上片贴，不是专门探讨蓝调的。有些泡菜非常热情地上贴他们认为有蓝调的照片，我也不好意思说：“你的照片不能算是我指的蓝调含义”。甚至我自己的首贴里有几张照片也与我指的蓝调无关。虽然我几年后重新编辑了首贴，在最上方着重指出了我理解的蓝调，但是似乎没什么人注意。
“镜头的蓝调”这句话，应该不是我的发明，我猜应该也不是欧洲人的发明。照例的，我猜是比我们早的日本人和台湾人玩镜的体会。当然，我不知道他们的所指含义是否与我相同。在这贴里，我只谈我对蓝调的理解。
我先用水彩画来解释这个问题。首先上一幅很好的美国水彩画：非常暖煦的整体画面，在背光的女主角裙子、楼梯角和廊子里面的墙面上有微妙的蓝紫冷调，柔和而细腻，不夸张。
然后再看这张中国水乡的：这张的冷暖对比就远强于下面那张，大家可以看出，下面那张描绘的应该是9点至10点的上午光线，而这张江南水乡应该是早上6点多到8点多的时间，所以冷暖对比更大。
第二部分：镜头实拍的三个例子。
接下来，我用三次实拍来讲我是如何慢慢体会这件事的。
第一次，我在试用徕卡R135/2.8的时候，发现在晴天黄昏的时候，在画面以受光面、暖调为主的时候，同一场景里的背光面会有很自然的冷绿、暗蓝的色调。而当你用肉眼看这个场景时，没有这个情况。或者说，你很难发觉或注意。
这个帖子里的照片都是JPG直出的:
第二次，是我去额济纳旗看胡杨。这次是一大早起来拍，使用的是徕卡大头九:
这一次全是拍的RAW。当我在PS解RAW插件里提高了饱和度以后，解出RAW进入PS。我只是进行了一次AUTO LEVEL操作，大量的照片就产生了冷暖两极的剧烈分化，非常美。而我的适马12-24一代在同时完全没有出现这种情况。它的画面全是暖黄色。完全没有冷色的画面，会让人觉得燥热不堪。一般情况下，照片里有适度和自然的冷暖色比例协调，是非常舒服的。
看看比较图：
大头九明显而美丽的蓝色出现在枝条的背光面，造成画面美丽的冷暖对比：
第三次，是我去南京帮同学拍婚纱照。人员与器材如下：
A君，徕卡M9+35/2
B君，5D2+不知什么佳能镜头。
C君，尼康D3S+24-70金圈
我，EOS500D+禄来50/1.4西德产
A君，B君，C君上午十点就开拍，我是下午才到，就拍了黄昏的。回来后，我在RAW里同样拉饱和度解出，我的禄来50/1.4西德版的片子在女主角白色婚纱的暗部完全没有出现暗蓝色，反而出现了淡紫色。这是禄来的特征。画面还是感觉有点燥热：
A君徕卡M9+35/2的上午片子在未解RAW前没有暗部蓝调。但是在插件里轻轻一拉饱和度，就出现了比大头九和R135/2.8更强的蓝色，但是这种蓝色仍然很自然：
南京的婚纱外拍。这个时间比起额济纳旗来，要晚，大约是九到十点钟前。M35/2，在整体的受光面下，唯独在新娘子被树影遮住的婚纱下半部呈现出柔和、细腻的美丽蓝色。
逆光则蓝调更强：
C君的尼康D3S+24-70金圈的上午片子只发给我JPG，试着拉了拉，暗部蓝色出不来。
看起来，早上比黄昏更易出现蓝调。应该是早上的自然光色温比黄昏高。
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好，现在来总结一下：我所谓的蓝调，是指一支镜头在画面主体为受光面的情况下，在物体的阴影面呈现出少量自然、美丽的蓝色。本帖是要纠正以为“蓝调只有德头才有”这个错误观点。只是说，可能德头、徕卡的蓝调更多更强罢了。
但是因为镜头蓝调这个问题其实是细微的色彩差异，而且场景的天空晴朗度、空气质量，使用者的相机内部设置、自己调整饱和度的程度，都会影响所拍照片的蓝调程度，所以不能在不同时间和场景下PK，只能自己在实用中慢慢体会。
我想初步把镜头是否具有蓝调分成四种情况：
1. 蓝调明显而且自然、美丽的。这种镜头往往还具有色阶过渡绵密的特点，所以冷暖之间过渡自然。&&
2. 有蓝调但是不算明显的（应该说大部分镜头属于中间这一类）。这种镜头往往色阶过渡不够绵密，所以即使用PS强拉饱和度拉出蓝色，但是冷暖之间过渡比较突然，所以显得不耐看，或者有点假。
3. 有蓝调，在RAW格式下提高色彩饱和度很容易出蓝调，但是由于这类镜头在色彩过渡上明显不够绵密，所以蓝调不自然，相对突兀。
4. 几乎没有的。(这个几乎没有，不是说理论上完全没有，而是指从实际使用上来讲，大部分场景下没有）
按我的实际体会标准，我自己使用过的镜头里，只有R135/2.8、大头九和同学的M35/2我认为有明显的美丽蓝调。当然，很多徕卡镜头我买不起、没用过，可能也有。我个人非常喜欢这样的表现。我认为能同时在冷暖两极拉得更开的镜头就像是音响的动态范围更宽广。严格来说，我们在寻找色温差大的镜头。
至于我自己剩下的镜头，可能不明显、或基本没有，也有些还没机会用的足够多，不好做结论。就我目前的每只镜头不多的实拍感觉，R28/28 E48、R50/2 E55、都不算明显。R35/2.8 E48还行。
R180/4属于第三类。
CONTAX 28/2.8、35/2.8、50/1.4、85/1.4、180/2.8、100-300ED都没这感觉。尽管我对它们同样喜欢得不行。
禄来50/1.4、50/1.8没有。
施耐德50/1.9DKL没有。
海尔还没怎么用。
潘太康50/1.8 M42版有些，100/2.8没有。
尼康135F2DC色彩很好，但不算有。60/2.8M好像没有。
佳能85/1.8、28-135IS、17-85没有。EFS10-22属于第三类。
宾得的镜头颜色是好，但是太苦玛55/1.8和SMC 50/1.4没有。......
适马12-24EX没有。
反正，按我的标准，只有徕卡系的一些镜头很明显。但是这不是说我就认为其他镜头颜色都不好。其他很多镜头色彩也是很好的。我不知道这是因为什么。是玻璃的材质或镀膜的原因导致徕卡镜头在同样通过暖色光的同时，允许更多的冷色光进入？
当然，我也试过，如果采用同样的方法，在RAW文件上提高饱和度，还有很多镜头在阴影区会出现蓝色，但是这些镜头需要将饱和度拉到非常高的位置，这时的暗部已经颗粒很强，而且蓝得很不自然，非常夸张。这样的，我认为不能算好的镜头蓝调。比如我的徕卡R180/4：汽车的暗部倒是被我拉饱和度拉出来了，但是都出现粗颗粒了，夸张而不自然。
这时候，我们就可以来谈谈由于对蓝调理解错误造成的主要言论：
1.“什么蓝调，在PS面前只是动一下鼠标的事情。数码时代还谈色彩？”
答：由于我指的蓝调是在暖色调占画面主体的时候，阴影面同时呈现冷色。所以当你简单地将整个画面使用PS工具向冷色拉的时候，画面的暖色也被你拉冷了，于是画面整体偏色。除非，你使用PS的蚂蚁线选区工具，分别选取冷色与暖色区域处理。但这样就不叫调整照片，而叫PS深度创作了。有些所谓蓝调照片被人说偏色，大部分是这个原因。
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第三部分：由色温差产生的理论讨论
看起来，在一天里，似乎早上的色温差最大，黄昏其次，正午大白天最小。这倒似乎可以部分解释为什么德头和日头在大中午时没什么区别。例如是不是可以这样解释：由于大白天的场景色温差很小，哪怕是具有蓝调的一些德头也无法呈现蓝调，与一般日头没什么成像区别。而到了晨昏的时候，有些德头的这个高色温差表现能力就凸显出来，与一般日头产生了区别。
这部分欢迎物理高人补充，待续......
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第四部分：关于一张照片是否能够判断拍摄它的镜头具有较为明显的蓝调。
首先在这里我们要区分一下&&蓝调的照片&&和&&能够反映镜头是否具有明显蓝调的照片。
一张蓝调的照片，可以是画面具有美丽蓝色的照片。但一张能够反映镜头是否具有明显蓝调的照片，必然要符合以下的要求：
鉴于我R135/2.8的帖子里并不是每张照片都是展示镜头蓝调的，所以这里做一次清晰的梳理。我先限定一下我认为能够判断镜头是否具有较为明显的蓝调的场景的要求：
1. 照片内必须同时具有受光面和阴影面。（天空不算受光面或阴影面，它是发光源）蓝调一定在阴影面呈现。
2. 受光面和阴影面不会因为自身固有色影响色温冷暖的判断。比如，如果阴影面本身是浓艳的红色，可能镜头已经在它上面产生了蓝调，也会看不出来
3. 本帖所指的照片应该还至少应排除以下五种情况：
a. 具有远山的场景不能作为判断镜头是否具有较为明显的蓝调的依据。根据下面的示意图，由于物体距离越远呈色越冷是物理学基本常识，所以在这样的场景下几乎所有镜头都具有正常的表达能力：
b.照片中呈现蓝色的阴影面是镜面反射。比如水面、不锈钢等。因为镜面反射天空蓝极强，任何镜头都能轻易拍出来。
c. 夜景照片，无论镜头表达的蓝色多好看，都不属于我指的蓝调。因为夜间没有自然光存在，都是不同色温的灯光，更考验相机机身的白平衡能力。有很多相机，光线强的时候白平衡好，光线一暗就完蛋，更别说夜间了。这时候，镜头的色彩作用远没有机身大。所以不谈。
d. 室内棚拍。复杂的人造光源使事情变得相当复杂。
e. 冰天雪地的场景。由于天空和大海间充满强烈的蓝紫光线，与第一种情况一样，几乎所有镜头都具有正常的表达能力，所以无法判断。我借用蜜瓜泡菜的南极照片:
额外说一句，对于这种场景，美国国家地理杂志却有不同的审美观：他们喜欢把冰雪的画面蓝调减弱到接近中性灰，取得一种含蓄的典雅：
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第五部分：最后，这个帖子欢迎大家上符合上述要求的蓝调图片。我也借几个实例说明哪些图是不符合要求的。
刚才上面说到，有的片子，本身是一张美丽的蓝调照片，但却不可以推论出拍摄这张照片的镜头具有蓝调属性。这个我就用我自己在马赛马拉拍的一张猎豹片子举例。尽管画面中的蓝色很美，据此我们可以说CONTAX 100-300ED对蓝色的表达非常美，但我认为这张不能说明CONTAX 100-300ED具有高的色温差。因为，这张画面里，除了天空外，没有任何暖色，而这个时候的太阳正好位于猎豹身后的云层里。这个方向的云层的暖色不是因为典型的受光反射而产生的，是因为太阳透过漫射产生的，所以这个状态下，我倾向于把天空和云层看做是发光源，而不是受光面。
第二张，是xlidong泡菜上的，也不算：因为照片画面的水面反射天空形成了大片蓝色调。但是，水面是受光面。
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第六部分：符合本帖谈论范围的好蓝调照片代表：
首先转述一下jaryoe泡菜的意见。这句话也表达了我的意思：“个人愚见，在白平衡接近人眼所见的情况下，比较强烈的冷暖色调对比，才是镜头蓝调最出彩的地方，而不是绝对的蓝调本身。”
雷蒙泡菜拍的：contax 25/2.8& & 瞧这绿色和暗部蓝调！
忆深圳资深泡菜： contax p100
本帖最后由 suixz 于
20:49 编辑
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色温的问题，阴影蓝是客观存在，用RAW，调色温和饱和度即可。
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尼康500/8折返2代，肯定、100%没有暗部蓝。
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全亮部就没有
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R50,感觉和光比大有点关系
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这才是蓝调
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R21&&为风光而生
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R21 幽兰的调子
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陈诚 发表于
蓝调&&R21/35
是的，不用怀疑，R21-35天生就适合表现大场景，特别在天好的时候，淡淡的蓝色是主旋律。
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xiaoshan78 发表于
个人感觉尼康和佳能的镜头刻意的抑制蓝色. 尤其是佳能镜头更加明显.
蓝色调让画面有种神秘感, 同时又让人感觉过于沉重, 画面色彩不够明快, 过于写实. 色彩不够单纯也不利于后期.
对于商业出片需求浓厚的佳能和尼康来说这些是不利因素, 需要去除掉.我的理解是蓝色调对于镜头素质要求更高，控制不好极易出现偏色、紫边、颜色溢出等问题，所以大部分日本商业镜头干脆就把蓝色调去掉拉倒。
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高产奶牛 发表于
这头吃光那么厉害。
看看尼康AIS35-200的眩光
呵呵镜头没带帽子哦......
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蓝调&&R21/35
本帖最后由 陈诚 于
13:20 编辑
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[quote]高产奶牛 发表于
蓝调与色温有关系&&AIS35-200
同意高产兄观点，蓝调与色温密切相关，清晨、傍晚、阴雨天最易产生蓝调，特别是清晨与阴雨天，有些镜头更易出现蓝调，比如徕卡，这种蓝调非PS能为之。R80/200 本帖最后由 陈诚 于
13:08 编辑
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蓝调与色温有关系&&AIS35-200
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蓝调与色温有关系
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看看尼康AIS35-200的眩光，感觉有意思
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hf老虎鱼 发表于
楼主好，以前来过，也上了几张蓝调的菊花，是用D810+康泰时35-135拍的，现再上几张....看看是否蓝调？
1.稍稍的减了些蓝色调
这头吃光那么厉害。
看看尼康AIS35-200的眩光
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楼主好，以前来过，也上了几张蓝调的菊花，是用D810+康泰时35-135拍的，现再上几张....看看是否蓝调？
1.稍稍的减了些蓝色调
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shuimouzi 发表于
作为对比，同一地方用nikkor 85 1.4D拍的，石块暗处没有蓝调。
个人感觉尼康和佳能的镜头刻意的抑制蓝色. 尤其是佳能镜头更加明显.
蓝色调让画面有种神秘感, 同时又让人感觉过于沉重, 画面色彩不够明快, 过于写实. 色彩不够单纯也不利于后期.
对于商业出片需求浓厚的佳能和尼康来说这些是不利因素, 需要去除掉.
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尼康D80+罗敦斯德 Rodenstock Eurygon 35mm f4 DKL
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尼康D80+罗敦斯德 Rodenstock Eurygon 35mm f4 DKL
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尼康D80+罗敦斯德 Rodenstock Eurygon 35mm f4 DKL&&自行车架反光呈暗蓝色
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harmless 发表于
这张能算吧？处在阴影位置的白色车身，白色篱笆都染上了淡淡的蓝色调，与处于夕阳下的车身、篱笆形成了鲜明的对比。水泥路面也有同样的效果。不过机器、镜头就是最普通的5D3， II。
佳能老的28-80L蓝调就很强，看来新的也保持了这个特点。
而且过渡比较自然。
本帖最后由 suixz 于
14:28 编辑
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这张能算吧？处在阴影位置的白色车身，白色篱笆都染上了淡淡的蓝色调，与处于夕阳下的车身、篱笆形成了鲜明的对比。水泥路面也有同样的效果。不过机器、镜头就是最普通的5D3， II。
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suixz 发表于
是的。物美价廉。讲的漂亮
本帖最后由 liweicun 于
19:23 编辑
&版权所有：&&&&&主题：如果买3个徕卡M镜头，哪三个是最值得的推荐的？
&浏览：17032&& 回帖：136 &&
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风中的微笑 发表于
好想干活还是单方利落是啊。我看了些视频，里边对徕卡数码旁轴非常推崇的职业摄影师基本上都是用单反工作。当然那些马格侬的大师除外。不过我也见过大师用m240的，还带了evf。大师把m240叫成m10。
当然了，如果是摆拍人像，无论自然光还是闪光灯，用ccd底的旁轴都毫不逊色。
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GLOOMSUNDAY 发表于
古典配置：
1、21/3.4（超级安格龙）
2、35/2（非眼镜八妹OR眼镜八妹）
3、Noct50/1.2、50/2 Rigid（50/2 DR）
50以上的就算了。握手……
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就50 1.0好玩
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一只苏米克隆35够了。没必要大光圈，一般是抓拍又不会去精确对焦。用脚变焦。
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leica哪个头素质都很高，不要总推荐那些大光圈，本人21 3.4，35 1.4，50 1.4，90，2；个人感觉35，50，90拍景拍人都可以。
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<font color="#d 发表于
请问，现在还有摄影师用旁轴干活儿吗？好想干活还是单方利落
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28-35-50/4一支搞定，关键用的怎么样才是王道
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不要三只了，浪费钱，一只足够，随便哪个版本的50/2就足够好了。
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abo 发表于
LEICA三剑客:
都有全新品供应
简明扼要，直接到位，无悔
501以后有心情再考虑不迟，玩那只镜头先要有点心情储备21/3.4就可以
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青衣侯 发表于
莱卡傍轴里最好用，用的最多的，一般都是35和50。假如喜欢稍微再广角一点，那么28也是不错的选择。。而你如果求全，往往买了90货75，或者超...学习。
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帖子: 10808
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七彩湖畔 发表于
应该这样说，三只干活，三只收藏。
干活的16-18-21三焦，28 2A/35 1.4A/50 0.95抓阄选一个，75 1.4/90 2...请问，现在还有摄影师用旁轴干活儿吗？
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注册: 2003年10月
莱卡傍轴里最好用，用的最多的，一般都是35和50。假如喜欢稍微再广角一点，那么28也是不错的选择。。而你如果求全，往往买了90或75乃至135，或21或18或15超广，那是开始心不踏实，不买不甘心，结果，买了后，开始用了一段时间，估计你就不会再去用（或者说很少用到）中焦或超广，我总结了周边十几个玩旁轴的摄友得出的结论。。。
先根据喜好（习惯，拍摄内容）选焦段，再根据钱包选光圈～～～
建议，一开始，先买一只吧～～～35或者50，用熟它用好它，那将使你终生难忘～～～～实在不够时，再添一个。一个一个来，对摄影真正有帮助～～～～
别贪心，不要想着一次出去就非要把远近的任何东西都能够摄来，那是“贪心”。心不够清净！真正的摄影要能够做到或者在拍摄时追求“精心宁气”～～～感受到这点，你会非常快乐，当你沉浸在“变换不同环境不同场景“时，不停的思考用什么焦段换什么镜头去拍摄，那是非常痛苦的，焦躁让你失去快乐，失去慧眼，失去机会！！！
害怕自己“够不着”和“罩不全”场景的心态往往造成：让你一开始买器材的时候就想象着如何把焦段备齐～～～
本帖最后由 青衣侯 于
14:08 编辑
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注册: 2004年07月
胡秋然 发表于
1，Summilux 21/1.4 asph 傲人的
2，Summilux 35/1.4 新A 看家的
3，Noctilux 50/0.95 无敌的和我想的一样
泡网分: 0.174
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& && && &35/1.4
& && && &90/2
& && && &16-18-21/4
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注册: 2004年07月
1，21 1.4 此焦段F1.4独此一家，别无分店。
2，50 0.95 同上。
3，35 1.4 11663 防身用。
退一步可以
21 3.4 50 1.4 35 1.4这样
超过50的镜头旁轴不是太推荐，取景对焦都比较困难，精华就是50以内的。
补充超广焦段可以考虑ZM15或者16-18-21 F4 本帖最后由 gyfcws 于
13:46 编辑
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cairninon 发表于
老头有缺陷，但有味道
新头很完美，但少味道
结论:测绘员买新头，其他人员买老头
快闪...........................第五代镜头是Leica的精华，既有味道又有素质，艺术与技术的完美结合。
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帖子: 2917
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50summicron德产银色虎爪版，我心中最完美的镜头没有之一。
后来为了补充一下广角焦段，买了一枚21/3.4asph，只能说Not bad，没有达到满意的程度。
75，90这些焦段没必要买。
一般来说一只广角，一只35或者50就够了。
其实要用好Leica最好只用一只镜头，用多了焦段容易破坏养成的焦段感。
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应该这样说，三只干活，三只收藏。
干活的16-18-21三焦，28 2A/35 1.4A/50 0.95抓阄选一个，75 1.4/90 2AA抓一个
收藏35,50里面选三个，推荐35钢嘴，七八枚，50 1.0
一个焦段只有一个是远远不够的
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sa21/3.4&&35/1.4A&&50/2DR
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黑漆m3J even better...
原文由 yunwuchen 在 08:57发表
黑漆MP3对俺只是个传说
还没见过哪怕一张图
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35 1.4 pre-a
两个最有特色的
和 35 2 拍照用的
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原文由 潇洒的落叶 在 09:32发表
35/1.4& & 50/1.4& & 75/1.4 大至與潚洒兄相同。
不過，35和50已經進化到1.2光圈以上，所以我在這兩段焦上會是這樣的︰
35/1.2，50/0.95
有錢玩器材要玩到盡，要與時並進。
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35/1.4& & 50/1.4& & 75/1.4
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老头有缺陷，但有味道
新头很完美，但少味道
结论:测绘员买新头，其他人员买老头
快闪...........................
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胶片机：50/1.4A，90/2A，28/2A
数码： 28-35-50/4 三段式， 90/2A
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35,50两个.
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原文由 五档起步 在 21:47发表
如果买3个徕卡M镜头，哪三个是最值得的推荐的？
焦段、使用、成像综合考虑，贵的可以，但不要推荐最贵的。我也知道最贵的好。谢谢。 结论是只买三个有点少..
光标头就要summitar, Elmar, summicron,summilux 都用用!现行版和老头都用用!
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