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GB150压力容器使用ASME材料的几个问题
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按照GB150设计制造并接受容规管辖的压力容器，使用ASME材料作为主体材料，有如下几个问题请教海友：
1. 容规2.9.3条 设计单位若选用境外材料牌号的材料，应当在设计文件中充分说明其必要性和经济性。
&&问题：设计院选用ASME材料时，通常不会在设计文件中说明其必要性和经济性。口头的解释是为了满足业主的要求，但这样的解释有说服力吗？
2. 设计选用了SA336 F22 cl.3锻件，但把拉伸、冲击、无损检测等方法标准均改成了GB标准，化学成分、力学性能、取样方法和数量等要求也均在技术条件中作出了具体的规定。同时要求锻件应符合NB/T 47008的要求，按Ⅳ级锻件检验和验收。
问题： 这样的材料仍然是ASME材料吗？为什么？直接把钢号写成12Cr2Mo1有什么不妥？
3. 当选用的ASME材料从国外进口时，其试验方法标准仍采用ASME标准规定的方法标准。
&&问题：在同一台设备中，为什么国内制造的ASME材料和国外进口的ASME材料，试验方法标准是不同的？
& && && && &进口ASME材料入厂复验时的方法标准采用ASME标准还是GB标准？为什么？
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这个问题比较复杂，我说说个人看法，仅供参考。
按照GB150设计制造并接受容规管辖的压力容器，使用ASME材料作为主体材料，有如下几个问题请教海友：0 R% F- W1 O: U* [& y' d
1. 容规2.9.3条 设计单位若选用境外材料牌号的材料，应当在设计文件中充分说明其必要性和经济性。+ U7 C5 ?# f' a
& &问题：设计院选用ASME材料时，通常不会在设计文件中说明其必要性和经济性。口头的解释是为了满足业主的要求，但这样的解释有说服力吗？
我觉得这是设计方的问题，必要性和经济性应该说明尽可能清楚，满足业主算一部分理由吧，其他的理由像可以说ASME材料比较便宜（这好像有点牵强）或比较易采购或周期短，也可以说国内材料性能不行或业主不认可国内材料性能。这些基本只能靠掰扯了。这种情况是大部分因为业主指定材料。
7 ^3 ]* t4 a42. 设计选用了SA336 F22 cl.3锻件，但把拉伸、冲击、无损检测等方法标准均改成了GB标准，化学成分、力学性能、取样方法和数量等要求也均在技术条件中作出了具体的规定。同时要求锻件应符合NB/T 47008的要求，按Ⅳ级锻件检验和验收。
, @' T5 G- n3 c5 _ 问题： 这样的材料仍然是ASME材料吗？为什么？直接把钢号写成12Cr2Mo1有什么不妥
我觉得仍然是ASME材料，如果符合了容规相关要求，那就是容规认可“且颁发了认可证书”的ASME材料。写12Cr2Mo1不妥，因为质量保证书就对应不起来。 是不是有点像“中国人改入美籍也是各种考验各种证明，最后还是美籍华裔，还住唐人街，还吃中国菜”；C5 I( j$ s! x
3. 当选用的ASME材料从国外进口时，其试验方法标准仍采用ASME标准规定的方法标准。
&&t( m* O- O1 s1 v$ f: Y&&问题：在同一台设备中，为什么国内制造的ASME材料和国外进口的ASME材料，试验方法标准是不同的？
+ P9 K5 o&&K3 @: J/ L$ u& && && && &进口ASME材料入厂复验时的方法标准采用ASME标准还是GB标准？为什么？
我觉得应该都用国内的试验方法标准才对啊，不然怎么符合容规的相关要求呢？是否因为国外制造的ASME材料比较正宗（炼钢、工艺甚至铁矿等等使得性能适于用ASME方法试验），国内制造的ASME材料没那么正宗(性能适于用国内方法试验，“假洋鬼子”)，这里是瞎猜的，因为没碰到过用进口ASME材料的情况。
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是否可以这样理解：设计文件中写ASME牌号要求这个材料首先是符合ASME规范的（一般技术文件里头都会附加具体ASME材料标准号），同时按照国内标准要求另外再进行除ASME规范要求以外的制造、检验和复验等方面要求，实际上就是在ASME规范要求基础上附加了国内标准，ASME规范的对于复验要求并不强烈，而国内标准则要进行多方面复验。
不置可否？
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liushen203 发表于
这个问题比较复杂，我说说个人看法，仅供参考。
按照GB150设计制造并接受容规管辖的压力容器，使用ASME材料 ...
谢谢斑竹的回复。
对于第1个问题，是否有设计院能按容规的要求，在设计文件中说明选用ASME材料的理由？
&&业主是使用单位，可能没有压力容器设计单位那么专业。压力容器选材应是设计单位的职责，在这方面“满足业主要求”，有点牵强。如果业主是老外，要求按ASME标准设计制造安装在中国境内的压力容器，是否也照办呢？
对于第2个问题，我不理解的是：对于这样的CrMo钢锻件，所有的技术要求实际上都已经与ASME没什么关系了，为什么仍要保留SA-336 F22 Cl.3这个ASME牌号；既然设计技术条件说要满足NB/T47008以及容规的要求，却不使用NB/T47008中的钢号，12Cr2Mo1在哪些地方比SA-336 F22 Cl.3差呢？
对于第3个问题，镍基U形管、CrMo钢焊接材料等，据说国内厂商的质量还是差一些。这些材料进口时，可以增加检验项目，提高性能指标，但无法要求国外厂商按GB方法标准进行检验。既然国外厂商按ASME方法标准进行检验，复验也理应按相同的方法标准进行检验吧。使用国外标准材料时，容规并没有要求按GB方法标准进行检验。
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sanpoul 发表于
是否可以这样理解：设计文件中写ASME牌号要求这个材料首先是符合ASME规范的（一般技术文件里头都会附加具体 ...
同意您的观点。
既然选用了ASME材料，就应该满足ASME标准的要求。ASME标准低于中国法规要求的内容，可作为补充要求提出，这应该只包括增加项目、提高指标。就试验方法标准而言，如何区分哪个方法标准的要求更高呢？
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本帖最后由 liushen203 于
18:25 编辑
比诺曹 发表于
谢谢斑竹的回复。
对于第1个问题，是否有设计院能按容规的要求，在设计文件中说明选用ASME材料的理由？ ...
谢谢回复，那我再抛砖引玉一次吧。
对于第1个问题，是否有设计院能按容规的要求，在设计文件中说明选用ASME材料的理由？: G$ [. `! m% M. _* D
& &业主是使用单位，可能没有压力容器设计单位那么专业。压力容器选材应是设计单位的职责，在这方面“满足业主要求”，有点牵强。如果业主是老外，要求按ASME标准设计制造安装在中国境内的压力容器，是否也照办呢？
我觉得设计文件应该要有选用说明，或者说技术要求类符合性声明；类似PED（ASME设计）的形式吧。总归没有任何说明是不合适的。举个例子容规就有说境外材料牌号需是在国外有使用实例的，总得在技术上有个交代不是么？交代就得白字黑字不是么？所以应该有，哪怕简单点都行但得有吧。
业主要求ASME设计制造在中国使用，这种情况是有的，这台设备的设计应该同时符合国内及ASME的规定，有些单位做过的。
对于第2个问题，我不理解的是：对于这样的CrMo钢锻件，所有的技术要求实际上都已经与ASME没什么关系了，为什么仍要保留SA-336 F22 Cl.3这个ASME牌号；既然设计技术条件说要满足NB/T47008以及容规的要求，却不使用NB/T47008中的钢号，12Cr2Mo1在哪些地方比SA-336 F22 Cl.3差呢？
我觉得还是应该有关系的，起码质保书上是ASME牌号；而且从设计角度看，材料首先必须是合格的ASME材料，然后才去验证是否符合容规要求。
12Cr2Mo1这种有回火脆性的材料，特别是锻件，确实与国外有不小差距，高参数设备（如核，高压）从国外进口锻件的情况是大概率事件。
对于第3个问题，镍基U形管、CrMo钢焊接材料等，据说国内厂商的质量还是差一些。这些材料进口时，可以增加检验项目，提高性能指标，但无法要求国外厂商按GB方法标准进行检验。既然国外厂商按ASME方法标准进行检验，复验也理应按相同的方法标准进行检验吧。使用国外标准材料时，容规并没有要求按GB方法标准进行检验。
同意你的看法。
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ASME材料，无论国产还是进口，首先要满足ASME标准规定，但是在国内使用，还要满足相关强制设计、制作标准及法规的要求，比如SA516Gr70钢板，它的标准规定S、P含量比国内的压力容器制造规范高一些，所以此类钢板订货的时候，先对S、P含量提出附加要求，以满足国内压力容器制造规范的要求。
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本帖最后由 比诺曹 于
20:35 编辑
liushen203 发表于
谢谢回复，那我再抛砖引玉一次吧。
对于第1个问题，是否有设计院能按容规的要求，在设计文件中说明选用A ...
谢谢版主。
对如下两个问题还是很纠结。
1 ASME材料检验的方法标准&&
按GB150设计的压力容器用ASME材料，由国内厂商制造时采用GB标准，国外厂商制造时采用ASME标准，为什么会有这样的区别？如果同时向国内、国外厂商询价，采购技术文件的要求应该是相同的，那么方法标准应该都是ASME标准，没必要做两份采购技术文件吧。
2 ASME材料的许用应力
按GB150设计的压力容器用ASME材料，许用应力应按容规的要求确定，但设计院从保守的角度考虑，直接把ASMEⅡD表1A的许用应力用到了GB150的计算书中。这样做真的保守吗？举下面的例子：
SA-336 F22 Cl3，常温屈服310MPa，拉伸515MPa；450℃屈服232MPa，拉伸455MPa；
&&按容规确定的许用应力：常温[σ] = min(310/1.5, 515/2.7) = 191MPa, 450℃[σ] = min(232/1.5, 455/2.7) = 159MPa，水压试验压力 = 1.25p*191/159= 1.50p
&&ASME查得的许用应力：常温[σ] = 148 MPa, 450℃[σ] = 130MPa，水压试验压力 = 1.25p*148/130 = 1.42p
由于采用了较低的许用应力值，会导致水压试验的压力也偏低。使用ASME材料的情况，通常是翻版设计，一般不会改变原设计的结构尺寸。使用较低压力进行水压试验，实际上不是保守，与设计的初衷不符吧。
同样有这个疑问。例如某些有色金属，镍基合金材料，国内的确实不如进口的好，有时候业主指定进口材料，已经写入合同了，设计只能按照合同执行。
同时，设备在国内使用，按照GB150设计，许用应力怎么取？材料的屈&
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学习了，没有用过国外的材料，不知道这么多事。
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