人民日报整版刊文谈美式民主困境:照搬照抄行不通
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　　一小部分掌控权力的阶层控制着普通大众
　　“寡头政治”损害民主价值(势所必然)
　　比利时鲁汶天主教大学研究员保罗·杜阿特
　　《人民日报》(日05版)
　　在美国，以具有可实践性的理念为基础且受到市场这一无形的手自动调节的民主及资本主义价值观，实际上已经带来了一系列负面影响。我们可以回想一下那些给低收入家庭和中产家庭带来不稳定生活、失业乃至让他们苦苦求生的各种投机活动、金融泡沫、次贷和债券。为了避免出现这些问题，政府有必要在一定程度上参与到那些具有战略意义的、不能任由市场波动性和不确定性来影响的经济领域中，并对这些经济领域进行干涉。当然，这种干涉仅仅是互补的和有益的。因此，从这点出发，我希望能对美国的民主制度和资本主义制度提出一些建设性意见。如果将美国民众完全地从经济、政治、社会、军事和文化生活中脱离开来，那将会对民主制度带来巨大冲击。这就是为什么需要一定程度的政府干预来维护民主制度。
　　但是，美国式民主是一种真正的民主吗？有学者已经坚定地认为美国已经不是民主国家；相反，美国政治已经开始变成一个由一小部分掌控权力的阶层控制普通大众的寡头政治。过去这几年，当全世界，包括美国，因为俄罗斯大量的社会财富集中在精英阶层而习惯于将俄罗斯称为“寡头政治”时，很多人还并不太愿意接受对美国民主的这种说法。
　　所以，这种说法是正确的吗？是的，在一定程度上，这一说法得到了普林斯顿大学理论和实践上的支持。这一结果非常令人不安，因为美式民主一直被誉为是西方民主的范本。确实，普林斯顿大学这份包括1779份政策资料的研究报告得出的结论是：经济领域的精英以及代表了经济利益的团体对美国政府的决策有着实质性影响，而普通大众及代表大部分人利益的团体没有或者仅有很小的影响力。尽管美国很欣赏民主的核心价值观，比如普选、言论和集会自由以及其他广泛的公民权利，普林斯顿大学的研究报告却将大家的注意力转移到了一个事实，那就是：如果政策的制定是由一些有支配力的机构或者富裕阶层控制，那美国的民主价值观就会受到严重威胁。
　　一些游说活动证实了普林斯顿大学的研究结论并非无根无据，甚至有些人希望报告里的情况成为现实。事实上，美国的民主和外交政策充满了各种游说团体的活动，这是由其政治制度的特质决定的。在外交政策方面，这种寡头制和游说团体也很令人担忧，现实生活中的某些事件，比如海湾战争，就是贪得无厌的游说团体为了能源以及维持战争机器的运转而带来的结果。
　　长期以来，威廉·富布赖特的《权力的傲慢》一书在世界范围内广泛传播美国的价值观。我们注意到，像美国这样的大国，会倾向于将他们的力量理解为是“上帝的恩惠”，因此他们会认为他们和别的国家不一样，他们有着国际任务，以及对其他国家的责任。这就意味着他们会认为自己的生活方式是非常正确的，并且应该被推广到其他国家。这些国家也会认为他们有责任将其他国家带离“黑暗”。因此，他们会在善恶之间建立一个二分法并用此来支配他们的外交政策。
　　需要声明的是，我们并不反对民主，因为民主没有寡头政治，没有财阀统治。作为一个西方人，我理解丘吉尔所说的“民主制度是一种糟糕的制度，但迄今为止，这是我们对政府形式所有尝试中发现的最好形式”。然而，因为美国是一个巨大的软实力和硬实力的试验场，并且引发了国际范围内的憎恨或支持，我很坚定地认为，如今美国的寡头政治恰恰是全球范围内战争及其他不稳定因素的原因。
　　(展腾翻译)
　　美国民主并不是适用于其他各国的制度
　　照搬照抄行不通(适势求是)
　　土耳其中央银行北京经济参赞尤科赛尔·戈迈兹
　　《人民日报》(日05版)
　　丘吉尔曾说，民主制度是一种糟糕的制度，但迄今为止，这是我们对政府形式所有尝试中发现的最好形式。这一论调反映了民主制度在某些方面的失灵。世界上有多种不同的民主形式，从欧元区到拉丁美洲，从斯堪的纳维亚地区到新西兰，或是从横跨亚欧大陆的俄罗斯到非洲和亚洲，都实行着不同形式的民主制度。即便如此，到目前为止，“民主”一词还没有合适且准确的定义。
　　然而，我们必须承认，上世纪美国的民主制度给全球带来了福利提升。特别是第二次世界大战后，美国推行马歇尔计划，对西欧包括土耳其在内的各国进行经济援助，协助重建，这一例子是最好的体现。但我们仍需特别注意，中国的发展令人印象深刻，这也得益于自由贸易原则。
　　然而，美国的民主制度并不是适用于其他各国的最佳制度，其他国家简单地照搬照抄是行不通的。首先，万事“切不可以偏概全”。为了避免“照搬照抄”，我们一直在探索一种适合自身的民主方式。其次，美国的民主制度并非完美无缺。其社会收入不公平、社会安全隐患、教育不公平等问题也面临着多方挑战。必须承认，美国企业的大量研究和创新在历史中的地位不言而喻，但是2008年全球金融危机爆发显示出美国经济应对金融危机的能力被过分夸大了。美国中央银行即美联储不断调整名义利率，以适应经济的稳定运行。而制定合适的名义利率，控制货币发行量，也被视为美国经济决策中的难点。冷战结束以来，过去7年中美国的危机处理能力令人大跌眼镜。
　　中国走了另一条发展道路——实行社会主义市场经济体制。以自由市场的优化资源配置为前提，国家进行合理的宏观调控，以达到共同富裕的目标。在这一体制下，国家通过一些大型国有企业进行宏观调控，将社会基本资源合理配置到铁路交通、医疗和教育等领域。中国的繁荣之路与美国大相径庭。中国的繁荣也不是建立在所谓“帕累托原则”之上，依赖个人主义和利己主义。相反，满足个人需求，促进社会团结，构建和谐社会，以推进社会可持续发展，已成为中国社会的共识。中国的社会主义市场经济制度——在市场优化配置资源的前提下实行国家宏观调控，以达到共同富裕，是否比纯粹的自由经济制度更优越呢？时间会给出答案。
　　2008年国际金融危机爆发以来，市场表现并不如我们一直以来所信赖的那样完美无缺。这场危机所产生的社会混乱让我们吸取了一个教训，那就是自由经济也需要政府制定对市场的长远规划和指导。无论是中央计划，国际清算银行资本充足率计算规则，还是二十国集团合作，中央银行的“前瞻性指导”制定货币政策、引导市场利率，都是为了减少市场失灵对社会造成的损失。
　　那么，中国的发展道路是否对其他国家有借鉴意义呢？如果中国持续推进有效的经济结构转型，在下一个十年继续保持当前强劲的经济发展势头，那么中国发展道路的借鉴意义将会变得清晰明朗。中国倡导亚洲基础设施投资银行和“一带一路”建设项目，这被视为中国帮助实现全球福祉提升的关键信号。人民币国际化和金融自由化也大大促进了中国经济进一步融入世界经济体系。中国有更多机会参与到全球有效资源分配中去，实现可持续发展。中国外汇储备丰厚，同时以其大量的人力资本支持他国的基础设施建设。如果这种能力得到最佳运用，那么不仅仅是美国，世界各国都将从中国发展中获益。中国的经济转型能否达到这一目标，我们必须基于全球视角去等待结果和正确评价。我们身处于一个竞争世界，一国表现和其他国家息息相关。在这场竞争中脱颖而出的国家总是会对其他国家产生影响、提供借鉴。
　　(作者为中国人民大学重阳金融研究院外籍高级研究员，臧舒迈翻译)
责任编辑：& 美国价值观看西游记---孙悟空才是真男人 ...
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伦敦教区圣保罗大教堂修士
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本帖最后由 flyinsky 于
13:14 编辑
& && && && && && && &&&今天和大学的文学系的一起聊天，一个组一共12个人，2个中国的，其他都是美国佬聊起来。聊到中国的传统文化，米国佬居然都看过西游记，擦，果然学文学不是盖的。
& && && & 说起最欣赏的人物，上海来的哥们说中国的传统观点，包括网络上的讨论，中国人普遍喜欢猪八戒，说做人就要像猪八戒一样，虽然本事不是最大的，但温柔，能屈能伸，懂得讨好上司，唐僧最器重的人。但一个西班牙裔的白人哥们就坐不住了，说西游记中最男人最帅最有型的肯定是战斗佛孙悟空，孙悟空才是真男人。首先能力登峰造极，做事果敢，聪明，不死，忍辱负重，被唐僧错怪委屈把所有事都压在心里还要装作去承认错误。做人耿直，但也不会忘记如何遇事而变，机智灵敏，懂得如何应付各种情况各种人，坚韧的秉性下，虽然经历过种种杀戮，内心依然不忘对弱者的怜悯和他人的苦楚，以及宽恕和理解。嫉恶如仇，懂得可耻之人阴暗一面。孙悟空更懂得如何体面绅士的对人，并会因别人的快乐而快乐，因别人的悲伤而悲伤。曾经犯过巨大的错误，是个狂野的人渣，被惩罚后，真心悔过。 鬼佬们一致认为西游记的主角是孙悟空，后来上海哥们还不服反驳，猪八戒并不是一无是处，更懂得如何低调处事，即使自己能行遇到事情也让孙悟空顶上去，孙悟空表现欲过强，反而每次被整的最惨的还是孙悟空，猪更懂得如何处理人际关系，所谓适者生存，做男人就要做猪八戒一样的男人。
仔细想东西方文化差异，但我更能接受美国人的价值观，不管从任何方面来讲，&&从中国几千年文化里传承下来的文学著作历史著作中，只有孙悟空才能算得上真男人。
05:03:36 上传
& && && && & 讨论中我就在想，中国的价值观可能真的是应对中国社会**所必须的，个人生存所必要的，因为人都是因环境而改变，可所谓的环境，还是因为人而形成的，所以社会，还是由于更多的人的趋向而改变的。但我心中就有一个鸡生蛋蛋生鸡的问题，是由于中国人本身就趋向猪的好吃懒做得过且过的性格而改变了社会呢？还是社会普遍风行这种猪一样的形式作风而改变了人的个体？如果是因环境而改变的人，可又是因为什么，因为谁而造成了现今中国这种社会环境？
05:03:45 上传
御弟哥哥才是王道。
都喜欢八戒？扯，我喜欢沙僧
总评分:&金钱 + 1&
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所以上海男人窝囊，明知老婆在外面跟上司开房，自己还老老实实把饭做好了在家等着。
To go against God is fascinating!(与天斗其乐无穷)
To go against Nature is fascinating!(与地斗其乐无穷)
To go against Humanity is fascinating!(与人斗其乐无穷)
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沙僧沒人愛 {:0000:}
伸手黨三戒: 勿問! 勿催! 勿提意見!
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还有白龙马& && && && && && &&&
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covalentBond 发表于
所以上海男人窝囊，明知老婆在外面跟上司开房，自己还老老实实把饭做好了在家等着。 ...
地图炮，感觉本帖要走题[哇哈哈]
游侠剑阁工作组【美工】
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猪八戒这样的帅哥nie ?
一歩音越え、二歩無間、三歩絶刀！『無明三段突き』！
游侠剑阁工作组【美工】三國志 美圖士懷鈴鳥羽o錦帆遊俠?萌神四糸乃?
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美国价值观在中国行不通
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哟，定睛一看才发现是某美国人发的无聊帖子哦，存在感实在太低了{:0000:}
还来输出美国价值观，全身长满屌毛才是真男人{:2:}
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中国还你妈好吃懒做？你指的那一部分人群？“我们中国人最能吃苦结果我们的劳动力是那么廉价&{:2:}你爸妈好吃懒做你还有机会坐这发帖？
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中国人同样喜欢孙悟空，只是大部分人只能做猪八戒
有能力的谁不愿意做孙悟空？.
总评分:&人气 + 1&
第一，不要从陆地上进攻莫斯科
第二，不要在欧洲同时两线作战
第三，不到万不得已，不要主动攻击美国
第四，不要在地面上同中国陆军交手
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{:13_432:}咋了，上海一哥们就能代表中国人了？
伦敦教区圣保罗大教堂修士
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无敌小杂种 发表于
中国还你妈好吃懒做？你指的那一部分人群？“我们中国人最能吃苦结果我们的劳动力是那么廉价&你爸妈好 ...
& & 你误会了，我指的是处事方式和价值观，我没有说中国人好吃懒做。
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伦敦教区圣保罗大教堂修士
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忧郁的杞人 发表于
我觉得大部分中国人都和楼主口中的鬼佬说法差不多，都喜欢悟空不喜欢八戒。你讲的这些东西感觉太肤浅，看不 ...
& &是我表达的太肤浅了。价值观差别还是很大的。例如上边一个人回复，我倒感觉中国人太过勤奋了，反而忘了自己勤奋的初衷和人生的意义。勤奋是值得尊重的，注重物质是最基础的必须，但除了物质，人也要拥有人生的哲学。 国人太过注重物质结果，过于的不择手段，但不懂得行为区别和道德标准，导致了整个社会的价值观扭曲。
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{:00:}孙悟空是无敌的！
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欧美人啥都不干享受福利 搞的国家入不敷出 一降福利还**抗议&&还要我们新兴国家人民来买单 我看不出道德高到哪去
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flyinsky 发表于
是我表达的太肤浅了。价值观差别还是很大的。例如上边一个人回复，我倒感觉中国人太过勤奋了，反而忘 ...
你是标准的站着说话不腰疼，就说一点~中国有完善的医疗统筹吗？你敢不想着法子挣钱？上有老下有小，你敢没存款？挣了钱不像老美可以提前花，可以没存款，可以不养老，中国行吗？还感觉中国人太过勤奋，反而忘了初衷？你父母不靠在位多贪点或者做生意多挣点你有这钱去美国小开吗？
伦敦教区圣保罗大教堂修士
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羔羊不再哭泣 发表于
你是标准的站着说话不腰疼，就说一点~中国有完善的医疗统筹吗？你敢不想着法子挣钱？上有老下有小，你敢 ...
&&好吧，看来是社会造成了环境改变人。& &可又是什么造成了当今的社会形态？是因为红党的领导？为何红党在日本法国以及人口众多的美国就被压制，就没有走极端，而在拥有几千年传统文化和根深蒂固儒教思想的中国就最终登到舞台上？ 同样完完全全和中国一样情况的日本就发生到现在与中国社会如此大的区别？两个接受了几乎同样历史文化的民族，日本人的个体素质思想价值观和中国人的就有巨大的差别？
我认为社会和人的联系是密不可分的，人的根性推动了社会的变化，社会环境同时改变人。所以造成最初的原因不清楚，即使我也不知道鸡生蛋和蛋生鸡问题的答案。
UID233415主题阅读权限60帖子精华0积分2277金钱2493 荣誉1 人气19 在线时间4598 小时评议0
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猪八戒是最近几年才红的吧
小时候就西游记的表示，猴哥永远是偶像
根据游侠的法律及规定 该签名未予显示
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美国人的价值观（一）
美国200多年建国和强国的历史，也是美国人价值观形成和发展的历史。系统地了解美国人的价值观，对于宿迁当前的创业文化建设，对于宿迁广大的创业者，应该有所启迪。
1、今世我做主。美国人不相信天命。认为，事在人为，没有不可能的事。认准的事，无论花多大的代价，也要把它做成。美国人最瞧不起不思进取、对前途失去信心或哀叹“命该如此”的人。自己是自己命运的主人。
2、求变。在美国人看来，变化是同成长、发展、改进、进步联系在一起的。变，意味着条件的改善。今天，美国人之所以取得了如此巨大的成就，一是因为美国人认为世界上没有他们做不到的事，二是因为美国人坚信，任何一个美国人，无论是男人，还是女人，都有责任、都应尽力地把每一件事情做好。美国人不喜欢按部就班的、一成不变的或者连续稳定的、祖辈遗留下来的传统的价值理念。
3、惜时如金。时间，对美国人来说，是最最重要的。在外国人看来，美国人似乎更在乎能否按计划准时完成工作，而不愿意把时间花费在内部的人和人关系协调上。工作计划一旦制定，美国人就会去不折不扣地落实。在美国，迟到，哪怕只迟到10分钟，也是十分不礼貌的。如果迫不得已要迟到，应该提前电话告知。在美国的词语里，与时间有关的字或词组有：on（准时）、kept（赶上）、filled（安排满的）、saved（节约）、used（用掉的）、spent（花掉的）、 wasted（浪费掉的）、lost（失去的）、gained（赢得的）、planned（计划的）、given（给定的）、made the most of（充分利用） 、kill（虚度）等。
4、公平公正。人人生而平等，意味着生活中人人享有平等的成功的机会。只不过，如何将理想变为现实，仁者见仁，智者见智。外国人即使是生活在社会最底层的人，对美国人这种不问职位和社会地位信奉人人平等的价值观感到不可思议。一个外国人特别是在本国有身份、有地位的人，去美国之前，一定要有“在美国是个普通人”的心理准备。
5、张扬个性。我没有把“Individualism”翻译成“个人主义”，是因为在我们的观念中，个人主义是一个贬义词，而实际上，“Individualism”应该是个中性词，把它译成“张扬个性”更恰当些。张扬个性的价值观起源于西方16世纪的文艺复兴时期，到了21世纪的美国，这种价值观被发展到极至。无论是思想，还是行动，美国人处处表现出与众不同。他们会加入很多组织。但在一个组织中，他们也会显示出与其它成员哪怕是一点点的差别、一点点的独特、一点点的特别。美国人可以在任何时候、任何地方,绝对自由地表达自己的观点，但到选举美国总统时，他们会要么投民主党的票，要么投共和党的票。
6、自由竞争。在美国，学校和家庭从小就对孩子进行竞争意识教育，鼓励孩子在课堂上踊跃回答问题。美国人相信，竞争能产生挑战和压力，只有竞争，才有最好。自由竞争促进了美国企业和美国经济的飞速发展，同样，也是由于自由竞争，才有了美国体育、教育和艺术的快速进步。
中国核心价值观内容 马克思主义指导思想，中国特色社会主义共同理想，以爱国主义为核心的民族精神和以改革创新为核心的时代精神，社会主义荣辱观，构成社会主义核心价值体系的基本内容
美国的核心价值观就是在社会的公约下发挥个人的潜能。中国的核心价值观就是在党的领导下，一切按照党的要求去做。
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。　　冷战后，民主成为全球主流意识形态和价值观。甚至美国就因为是打着民主的旗号，就可以抛开任何国际组织的支持，用武力在伊拉克和阿富汗输出民主。然而，二十年过去了，民主在全球令人失望（如台湾、东欧、印度）甚至令人恐怖（俄罗斯、泰国、伊拉克、阿富汗）的表现，或者象捷克和斯洛伐克一分为二、南斯拉夫彻底肢解，在当前中国，即使最激进和最原教旨主义的民主支持者，也认为应该采用渐进式推动民主的方式，以减轻民主转型时期的巨额成本，特别是社会动荡成本。比较有代表性的主要有两种思路。一是“和解智库”提出的“五十年民主方案”。即中共启动民主进程，但仅部分席位进行自由选举。并每五年增大自由选举席位的比重，力争用五十年的时间达到全部自由选举的程度。在这个过程中，既可保持中共的执政党地位，发挥一个成熟政党的执政经验，保持转型过程中的稳定，同时全社会对民主有一个实践和学习的过渡期。二是部分自由派知识分子提出的可以先从新闻自由开始，逐步放开。　　应该说，这些建议提出的本身就是对民主持有较为理性的看法，知道民主是有条件的，有巨额成本的，甚至是有高度风险的。然而，这种渐进性民主化理论是否行的通呢？人类历史上是否有先例呢？　　事实求是的讲，这样的先例有，但不是在当代，而是民主以现代社会形态出现的早期。英国以1688年的“光荣革命”成功为标志，正式进入民主政治。然而，哪个时候拥有投票权的仅仅是贵族、上层有产者。至多是寡头民主。英国七百万人口中，仅有25万人有投票资格。到1877年城市劳动者才有了投票权，1884年，农村劳动者有了投票权，1918年21岁以上的男性和30岁以上的女性有了投票权，1921年21岁以上的男子和女子都具有了投票权。到这一步用了二百多年的时间。美国、法国等发达国家基本如此。美国黑人1965年才有了公民权，瑞士1971年才实现普选。但是，自从西方彻底完成民主化后，这种情况就再也没有出现过。所有转型国家都是采用瞬间突变方式完成的。开放报禁、党禁，立即实现普选。象韩国、台湾、俄罗斯、东欧、印尼等等，无一例外。有的国家付出较少代价完成了转型，如韩国。但有的国家至今仍在转型成本中挣扎，如泰国、中国台湾地区。更有俄罗斯不得不重新走向威权。在这个转型过程中，波兰曾试图进行渐进式的民主转型，但结果却超出所有人的意料。1989年，面对困难的局面，波兰共产党与轩结工会进行圆桌会议，分享权利。一部分席位进行自由选举，波共则掌控其余大多数。结果在选举时，波兰民众拒不投波兰共产党候选人的票，甚至团结工会出面呼吁都无济于事。最后获选的波共代表均退出了波兰共产党，团结工会瞬间取得了执政权。然而，并没有做好执政准备的团结工会很快便陷入执政无能、内部分裂和腐败的境地，并迅速被选民抛弃，而过去的共产党改组后重新执政。但这个轮回过程中，整个社会付出了高昂的代价。　　因此，至少从实践的角度讲，并没有渐进式改革的成功先例。如果中国----这个被黑格尔称为一切例外的例外的国家----希望创造奇迹的话，则必须首先解决面对的如下挑战。　　一是当中国启动渐进式民主进程的时候，西方的态度如何。尽管美国严格立法，禁止任何外国资金和势力介入本国大选，但它却一直以大量的资金甚至军事输出的方式介入其它国家的民主进程。如果被西方投资了二十多年的海外人士回到中国，西方是否有耐心再等五十年？哪些在海外苦等二十年的群体是否会再耐心的等上五十年？特别是当中国政府由于国家利益与西方发生冲突的时候，西方是会继续支持中国政府的渐进式民主过渡还是更支持被其投资了二十多年的群体上台执政？　　二是从中国历史现当代史来看，政府、政党之间的承诺鲜有遵守和兑现的前例。如1912年清皇室和平退位，是以仍然住在紫禁城和每年中华民国提供四百万两白银做为条件的。然而，几年间，先是清皇室在张勋的政变下走向复辟，随后就是民国政府将之赶出北京，四百万两白银的财政拨款也取消。1945年，国共双方达成“双十协定”，但很快双方就兵戈相见。“双十协定”成了一张废纸。事实上从中国几千年的传统上来看，就缺乏现代契约精神。如果中国启动渐进式民主进程，就算是开始各种力量达成妥协和一致，撕毁协定只是早晚的事。比如现在发生的金融危机，恐怕反对派就会借题发挥，撕毁协定。当然，不遵守契约即使在西方也是经常发生的事情。当前苏联崩溃，接替的俄罗斯全面衰落之际，美国就单方面废除了中导条约。实力不济的俄罗斯除了发出一两声无力的抗议，也只能吞下这个苦果。美国和中国建交时，承诺逐步减少对台湾的武器出售。苏联崩溃后，美国战略上不再需要中国，便在没有宣布废除公报的情况下，却一再违反。　　三是，中国有九亿农民，目前选举人大代表都是按照城乡人口1：8的比例。如果按照1：1的比例，人大代表的主体将是农民无疑。然而，中国实行民主化后，是否可能继续执行这个比例？是否8个农民才有一张选票？尽管做法和思路在西方民主发展阶段是惯例。但是现在，西方会认可吗？中国的百姓会接受吗？　　因此，关于中国的发展前景，只可能两种可能性。一是中国特色的改革开放继续深入和完善，最终建立类似于新加坡的模式：廉洁、高效、富裕、有限制的政治自由。二是由于突发事件，中国一夜间走向民主化。而这种结局则很难预测。只能说有这样几种可能性：或者象韩国，或者象台湾、或者象俄罗斯、泰国、印尼，或者象捷克和斯洛伐克和南斯拉夫，分崩离析，不复存在。不过从第三波民主浪潮中，韩国只是极少数的个案来看，中国成为韩国的可能性极小，甚至成为台湾的可能性都不大，而是更有可能象俄罗斯、泰国或者南斯拉夫。
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　　因此，关于中国的发展前景，只可能两种可能性。一是中国特色的改革开放继续深入和完善，最终建立类似于新加坡的模式：廉洁、高效、富裕、有限制的政治自由。二是由于突发事件，中国一夜间走向民主化。而这种结局则很难预测。只能说有这样几种可能性：或者象韩国，或者象台湾、或者象俄罗斯、泰国、印尼，或者象捷克和斯洛伐克和南斯拉夫，分崩离析，不复存在。不过从第三波民主浪潮中，韩国只是极少数的个案来看，中国成为韩国的可能性极小，甚至成为台湾的可能性都不大，而是更有可能象俄罗斯、泰国或者南斯拉夫。　　
　　政协的功能呢
　　就台湾那个鸟样，估计快折腾完了，和大陆文革有一拼。
　　第三条是亮点，你们都是穷光蛋，好好赚钱别废话，这话说得太棒了，
　　大概也是这样。我本人还是支持继续深化改革，我是法治派，只要实现了合理的法治，我不在乎有没有那张只能打勾的废纸。　　
　　@姜石年
00:48:58　　大概也是这样。我本人还是支持继续深化改革，我是法治派，只要实现了合理的法治，我不在乎有没有那张只能打勾的废纸。　　-----------------------------　　说得好！
　　民主 该由我们解释
　　@kazama-14 09:18:17　　各位去看看发达国家的民主（其实也就是美国）和东南亚的民主就能发现，健康的民主的先决条件就是经济基础。
说（其实也不完全是
这帮人总结的，算在
头上），经济基础决定上层建筑。健康的民主必然是由大马力的经济车头拉动的，它的进步要远远落后于经济才能保障健康。并不是我们想象的可以齐头并进。　　-----------------------------　　明明是列宁说得，怎么算到毛主席说得了，毛主席最多算是引述。　　落后就要挨打，枪杆子里面出政权才是毛主席说的原话。
　　@zhujinliang1966 14楼
08:46　　@姜石年
00:48:58　　大概也是这样。我本人还是支持继续深化改革，我是法治派，只要实现了合理的法治，我不在乎有没有那张只能打勾的废纸。　　-----------------------------　　说得好！　　-----------------------------　　没有立法权和司法权的人谈法治？我只能呵呵了，就像美国的屁民一样。资本给你立法你遵守还是不遵守？不遵守就不是法治，遵守卵并然。所以那些民主国家的资本都控制了立法权。印度的婆罗门姓控制司法和立法，帝舍利姓控制行政权。这是印度的民主。　　
　　支持渐进式民主。　　
　　@u_16-01-15 17:58:12　　支持渐进式民主。　　-----------------------------　　我也支持。
　　我绝对反对一人一票民主，无视个体差异决等的民主就是最大的不民主，现在的民主集中制很好，民主讨论，集中执行，这才是民主的真谛。
　　@唔得的新
19:19:51　　我绝对反对一人一票民主，无视个体差异决等的民主就是最大的不民主，现在的民主集中制很好，民主讨论，集中执行，这才是民主的真谛。　　-----------------------------　　说得好！重要的不是形式，而是效果。
　　一场“阿拉伯之劫”，加上美国的两场战争，催生出世界性恐怖组织危机，将普世价值演变成了普世灾难，人类为此付出了惨重代价，美国的霸权在动摇，西方的话语权日渐式微，人类仍在重复着一个古老的话题，前面的路在何方？
　　@唔得的新
19:19:51　　我绝对反对一人一票民主，无视个体差异决等的民主就是最大的不民主，现在的民主集中制很好，民主讨论，集中执行，这才是民主的真谛。　　-----------------------------　　@zhujinliang-15 21:16:51　　说得好！重要的不是形式，而是效果。　　-----------------------------　　基层民主集中制执行起来也容易走样，但无疑是目前最真正的、最切实可行的民主了。
　　@唔得的新
19:19:51　　我绝对反对一人一票民主，无视个体差异决等的民主就是最大的不民主，现在的民主集中制很好，民主讨论，集中执行，这才是民主的真谛。　　-----------------------------　　@zhujinliang1966
21:16:51　　说得好！重要的不是形式，而是效果。　　-----------------------------　　@scjywxd
10:06:34　　基层民主集中制执行起来也容易走样，但无疑是目前最真正的、最切实可行的民主了。　　-----------------------------　　嗯！
　　@唔得的新
19:19:51　　我绝对反对一人一票民主，无视个体差异决等的民主就是最大的不民主，现在的民主集中制很好，民主讨论，集中执行，这才是民主的真谛。　　-----------------------------　　@zhujinliang1966
21:16:51　　说得好！重要的不是形式，而是效果。　　-----------------------------　　@scjywxd
10:06:34　　基层民主集中制执行起来也容易走样，但无疑是目前最真正的、最切实可行的民主了。　　-----------------------------　　@zhujinliang-16 10:08:23　　嗯！　　-----------------------------　　有人没有感觉到民主集中的民主性，那是因为很大一部分人其实并不关心这个讨论过程（或者认为自己位卑言轻，说不说自己的看法都无所谓），等决策出来的时候，他们却认为自己没有参与这个民主过程，是别人代表了自己，所以不认为民主。但殊不知民主本就是一点点积累民意的过程，你不去积累能怪得了谁？　　为什么要集中？集中就是为了民主和效率之间达到一种平衡，任何政策都不可能让所有人满意，既然民意已经决定了，就不可以在短期内用所谓的民主反复干扰决策的执行，最大可能的保证政策的延续性，毕竟有些长期政策并不能短期看到成果。　　民主集中的另一个关键是民主监督，即民意并不要干扰政策执行，但要监督政策执行过程中是否有贪腐，是否有公器私用等违规现象，如果发现，民意应该能够推翻执行者，而不是此项政策。　　但是西方投票民主，一般也就百分之50的人参加投票
　　@唔得的新
19:19:51　　我绝对反对一人一票民主，无视个体差异决等的民主就是最大的不民主，现在的民主集中制很好，民主讨论，集中执行，这才是民主的真谛。　　-----------------------------　　@zhujinliang1966
21:16:51　　说得好！重要的不是形式，而是效果。　　-----------------------------　　@scjywxd
10:06:34　　基层民主集中制执行起来也容易走样，但无疑是目前最真正的、最切实可行的民主了。　　-----------------------------　　@zhujinliang1966
10:08:23　　嗯！　　-----------------------------　　@唔得的新
11:04:44　　有人没有感觉到民主集中的民主性，那是因为很大一部分人其实并不关心这个讨论过程（或者认为自己位卑言轻，说不说自己的看法都无所谓），等决策出来的时候，他们却认为自己没有参与这个民主过程，是别人代表了自己，所以不认为民主。但殊不知民主本就是一点点积累民意的过程，你不去积累能怪得了谁？　　为什么要集中？集中就是为了民主和效率之间达到一种平衡，任何政策都不可能让所有人满意，既然民意已经决定了，就不可......　　-----------------------------　　
　　狗东西，跪舔一方，每一条都要看西方颜色，只要老百姓支持，西方就是一坨屎　　
　　民主制度这个恶魔自从把古希腊人古罗马人害死后现在又出来害人了。　　我反对民主制度的原因是因为太了解他了。　　
　　中国经历了上千年帝国体制统治，在其文化中，没有“妥协”二个字，没有妥协，何来体制民主？从达官贵人到平民百姓都是一样，如硬要实行民主，那就是内乱。
　　@古运河水
15:02:06　　中国经历了上千年帝国体制统治，在其文化中，没有“妥协”二个字，没有妥协，何来体制民主？从达官贵人到平民百姓都是一样，如硬要实行民主，那就是内乱。　　-----------------------------　　呵呵，一家之言。
　　楼主：zhujinliang1966 时间： 15:09:04　　@古运河水
15:02:06　　中国经历了上千年帝国体制统治，在其文化中，没有“妥协”二个字，没有妥协，何来体制民主？从达官贵人到平民百姓都是一样，如硬要实行民主，那就是内乱。　　-----------------------------　　呵呵，一家之言。　　-------------------------------------------------------------　　村长可是农民直接选举出来的吧，这些村长怎么样？也不用多描述了吧？
　　至少从实践的角度讲，并没有渐进式改革的成功先例。
　　敢叫日月换新天，试看天下谁能比。
　　大陆人以前也信民主信公平的，一战胜利之后，想着德国既然败了，那么德国的殖民地山东能收回了，没成想被列强们分给日本了，后来918日本出兵占了东北，常公还命令约束军民，不要抵抗，坐等国联调停，相信公理必将战胜强权。后来的事，大家都知道了。　　大陆人民从封建迷梦中醒来，兴致勃勃地向日本、向西方老师们学习，学了一肚子的民主自由正义公平，最后发现并没有什么卵用。当你没有拳头的时候，没有人跟你讲道理。当有人跟你讲道理了，就说明你的拳头够硬。　　从李鸿章到袁世凯、从孙中山到蒋介石。一代代中国民族精英不断探索救亡图存的道理，然而只有共产党看穿了问题的实质。　　民国的黄金十年，繁荣虚肿的纺织业掩盖了钢铁40万吨年产量的虚弱。炮弹飞来的时候，丝绸布匹挡不住。　　当共产党执政六十年，钢铁产量9亿吨了，有人说素质、有人说污染、有人说奔溃，有人说威胁了，然而，他们终于不能坐上军舰从上海直接跑到武汉了。
　　大陆人以前也信民主信公平的，一战胜利之后，想着德国既然败了，那么德国的殖民地山东能收回了，没成想被列强们分给日本了，后来918日本出兵占了东北，常公还命令约束军民，不要抵抗，坐等国联调停，相信公理必将战胜强权。后来的事，大家都知道了。　　大陆人民从封建迷梦中醒来，兴致勃勃地向日本、向西方老师们学习，学了一肚子的民主自由正义公平，最后发现并没有什么卵用。当你没有拳头的时候，没有人跟你讲道理。当有人跟你讲道理了，就说明你的拳头够硬。　　从李鸿章到袁世凯、从孙中山到蒋介石。一代代中国民族精英不断探索救亡图存的道理，然而只有共产党看穿了问题的实质。　　民国的黄金十年，繁荣虚肿的纺织业掩盖了钢铁40万吨年产量的虚弱。炮弹飞来的时候，丝绸布匹挡不住。　　当共产党执政六十年，钢铁产量9亿吨了，有人说素质、有人说污染、有人说奔溃，有人说威胁了，然而，他们终于不能坐上军舰从上海直接跑到武汉了。
　　@zhujinliang-19 10:51:05　　大陆人以前也信民主信公平的，一战胜利之后，想着德国既然败了，那么德国的殖民地山东能收回了，没成想被列强们分给日本了，后来918日本出兵占了东北，常公还命令约束军民，不要抵抗，坐等国联调停，相信公理必将战胜强权。后来的事，大家都知道了。　　大陆人民从封建迷梦中醒来，兴致勃勃地向日本、向西方老师们学习，学了一肚子的民主自由正义公平，最后发现并没有什么卵用。当你没有拳头的时候，没有人跟你讲道理。当有......　　-----------------------------　　
　　楼主，你确定韩国的民主转型代价很小吗？
　　财产公示和废除级别待遇特权，可否作为第一步？
　　中国搞特色民主。进可攻，退可守！
　　民主不应急于求成，要渐进式民主，需要50年。　　从小学生每月选一次班委开始，逐步推进、完善。　　50年后达到真正的民主。
　　@zhujinliang-13 22:19:41　　因此，关于中国的发展前景，只可能两种可能性。一是中国特色的改革开放继续深入和完善，最终建立类似于新加坡的模式：廉洁、高效、富裕、有限制的政治自由。二是由于突发事件，中国一夜间走向民主化。而这种结局则很难预测。只能说有这样几种可能性：或者象韩国，或者象台湾、或者象俄罗斯、泰国、印尼，或者象捷克和斯洛伐克和南斯拉夫，分崩离析，不复存在。不过从第三波民主浪潮中，韩国只是极少数的个案来看，中国成为韩......　　-----------------------------　　楼主说的民主就是个蛋！！　　叫稀民主嘛，我们的叫中民主！各玩各的不好吗？？
　　专治香，民主臭
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