留学中途退学回国回国家长如何面对

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  本来从未在论坛发过言,不知道是哪根筋搭上了,估计心情不佳,才上来唠叨了一段,想和大家一起交流育儿的感受。希望我能坚持和所有爱孩子的父母交流下去。  唉!  5岁半前,我们一直在国外生活,现在回到深圳,带孩子回来,上了一个据说不错的幼儿园。还是托人。结果,孩子没几天就不喜欢。哭着要回去。半年了,还是想念以前的学校。  问她为什么,她只是问,为什么这里总要比赛,为什么这里总要评分,为什么这里上课不准动,为什么老师不带我们去图书馆,为什么这里小朋友说话都特别厉害(其实不是厉害,是声音大),为什么没有FREEPLAY的时间,为什么只有全部写对了字才能得到表扬?为什么这里的人不爱排队?为什么老师的画有10个苹果,我们也必须按照她画10个?为什么一定要一样,等等等等。  我是一个对孩子比较放松的人,我觉得培养孩子如何和别人相处,如何发现世界的美,如何学会面对困难是比课本知识更重要的,当然不是说我不在乎学习知识。  但是回到深圳这些日子,确实国内的整体环境没办法和国外比,但是也不能单纯为了孩子而放弃自己的人生,只能让她适应了。  只是有的时候看到孩子,我也觉得很不是滋味。没有别的意思,上来唠叨两句。  人生没有完美的。
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沙发,看楼主是怎么教育孩子的
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孩子一下子到了陌生的环境肯定是不适应的,要慢慢来
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国内外的教育确实很不一样
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我们做父母首先要有健全的生活感,事业感,才能带给孩子更多健全的东西。我在国外工作生活这些年,我并不认为我的生活质量下降了,相反,它打开了另外一扇让我认识世界和文化的窗口。因为工作关系,我能经常回国出差,也能紧追国内变化的步伐,并且吃香喝辣的。但是,我还是毅然决定回国。几个重要原因,按重要程度次序排列,呵呵。    第一,我先生在中国,虽然他经常出国并能陪伴我们,但是,我们一家人大部分时间是分离的,人生苦短,我们各自的喜怒哀乐没有被互相分享和分担,我们的孩子感受到的并不是完整的家庭生活。所以,一家人必须要在一起,无论在世界什么角落,我再也不要一家人分离。所以,在这个大前提下,我们进行了认真的探讨,是先生来,还是我回去。  第二,我虽然有点放不下我奋斗了几年的工作,我付出了很多努力和心血,但是,我内心很清楚,就是觉得即使国内人均资源的确很可怜,环境污染的确大点,基本价值体系不很完善,吃的东西不如意等等等等,我也还是中国人,还是想呆在自己的国家,也不愿意做别人国家的少数族裔。  第三,对孩子的教育问题我们也认真讨论过,我们两个人还是希望我们能用自己的母语和我们的孩子做交流,因为跟她对话,是我们一生最幸福的事情之一。(看看,孩子教育问题其实排在最后,哈哈)  第四,我希望能为我父母养老送终。  第五,我希望周围围绕着我多年的朋友。
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引用:1现在的父母为了孩子的教育,真的是很辛苦,关注了!做父母的都要为孩子的以后考虑,这不算什么的,谢谢!
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所以,我和我先生谈了很多次,我们一致认为,我们首先要有我们丰富完整的人生,才能给孩子带去幸福,快乐。我们更愿意在中国。我们不会简单地为了孩子的教育,放弃我们的人生。而且,从我个人角度,我不是中国走下坡路的悲观者,纵观我们这代人从出生到现在,中国社会发生了多么大的巨变。在国外,10年的信息量和变化体验是永远无法和中国相比的。人生不就是来经历过程的吗。    通过写这篇帖子,让我自己也思考了很多。我更加明确地一点就是,中国的教育有它的弊端,但是,社会是在进步的,孩子还有我们这些当父母的努力,他们一定会快乐开心的。
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引用:1孩子一下子到了陌生的环境肯定是不适应的,要慢慢来嗯,是的呢,这都有一个熟悉的过程
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中西方的教育方式还是有差别的
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孩子在国外学习时间长了,回来不适应肯定是正常的,慢慢来吧
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这个世界上其他所有的爱都以结合为目的,唯一只有父母对孩子的爱,是以分离为目的的,你给他的爱越多,他越独立,他越能早早离开你。这是很痛苦又是很幸福事情。也许这就是为人父母吧。    另外,我知道,这个世界上有的妈妈自从有了孩子,她们的人生就是以孩子的人生为自己的人生了,她们以此开心着,在这种情况下,一切以孩子出发,那也挺好。    问题是,我这个当妈的态度不同。我的人生是属于我的,我闺女的人生是属于她的。在她没有选择能力的时候,她只能随着我的选择。我和她爸爸和天下所有爱孩子的父母一样,力所能及为她经历丰富的人生而努力着,无论物质方面还是精神方面。所以,在她成人之前,她就得跟着我们的脚步走。在她能自己选择的时候,我就放手并尊重她的选择。
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引用:1孩子在国外学习时间长了,回来不适应肯定是正常的,慢慢来吧是啊,那个时候每天都在想办法如何让孩子适应国内的环境
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您得神马眼神,才能得出中国走下坡路这个结论?
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小孩子是比较念旧的,我的小孩才三岁半,换了幼儿园就一直惦记着之前的。。
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我很少因为工作而无法陪伴女儿的时候而心存内疚。因为我没什么好内疚的,因为我热爱我的工作,我投入的时候我不觉得是在浪费了时间或者说浪费了我本该陪伴孩子的时间。我有属于她的时间。    当然,如果我认为我在工作的时候其实是浪费时间,其实是我不喜欢的职业,为了糊口我是不得已才坐在办公室里的时候,我估计我会有这种想法。所以,也许我坐着说话不腰痛。到了我这个岁数,已经不再为生计而奔波了,因为在国外理财意识较强,回国也不忘继续学习适应国内市场,整体收益也还可以,所以可以做点自己喜欢的事情。    对待孩子,我永远采用的原则是,她娘我过上幸福感强的生活,她才能幸福。否则,啥也别想。哈哈。    最后,还是老话,咱们不也是从中国长大的吗,咱都能适应,咱孩子不能适应?放心吧,不会的。孩子总是比我们想象的坚强,我们总是比自己想象的脆弱。
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引用:1您得神马眼神,才能得出中国走下坡路这个结论?哈哈,我没有说中国在走下坡路啊,只是在教育机制方面,还是多少有点不足的
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引用:1小孩子是比较念旧的,我的小孩才三岁半,换了幼儿园就一直惦记着之前的。。是的,都需要熟悉新环境的过程,不过也可以锻炼孩子适应能力
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引用:1我很少因为工作而无法陪伴女儿的时候而心存内疚。因为我没什么好内疚的,因为我热爱我的工作,我投入的时候我不觉得是在浪费了时间或者说浪费了我本该陪伴孩子的时间。我有属于她的时间。    当然,如果我认为...
大家别觉得太逗了,嘿嘿
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向楼主学习。唉,自从有了孩子就丢掉自己了。。。。
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引用:1我很少因为工作而无法陪伴女儿的时候而心存内疚。因为我没什么好内疚的,因为我热爱我的工作,我投入的时候我不觉得是在浪费了时间或者说浪费了我本该陪伴孩子的时间。我有属于她的时间。    当然,如果我认为...
说的真好,可怜天下父母心,我小孩也要上小学了,把你帖子收藏了,希望以后能多交流,还有楼主你之前说回国依然学习国内理财,相比于国外的经验,你目前怎么理财的呢?
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基础教育还是国内好!但高中以上就不行了,整个变成了考试机器。除了考试啥也不会!高中让孩子去国外读吧!至少让孩子知道除了考试还有其他生活。
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我孩子也马上读小学了,我的打算是小学杭州读,初中香港读,高中国外读。
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楼主为什么要把孩子带回来接受教育啊
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孩子小时候的基础一定要打好了
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引用:1我很少因为工作而无法陪伴女儿的时候而心存内疚。因为我没什么好内疚的,因为我热爱我的工作,我投入的时候我不觉得是在浪费了时间或者说浪费了我本该陪伴孩子的时间。我有属于她的时间。    当然,如果我认为...
完全是国外妈妈的思想,对,孩子的未来是他自己的,我们也有自己的人生。觉得,即使在中国你的孩子也会活得很好,因为你们教会了他独立对自己负责
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引用:1我很少因为工作而无法陪伴女儿的时候而心存内疚。因为我没什么好内疚的,因为我热爱我的工作,我投入的时候我不觉得是在浪费了时间或者说浪费了我本该陪伴孩子的时间。我有属于她的时间。    当然,如果我认为...
引用:2说的真好,可怜天下父母心,我小孩也要上小学了,把你帖子收藏了,希望以后能多交流,还有楼主你之前说回国依然学习国内理财,相比于国外的经验,你目前怎么理财的呢?现在心思多花一些在孩子身上,以后多交流,国内的股票期货基本放弃了,相比国外不太完善,大部分资金还是做的银行理财,稳健型的产品收益在5%-8%左右,然后一些实业投资,再就是国内贵金属了,现在做新华社的新华银,投了10万,上个月赚了三万左右,双向交易和国外股票一样,钱也是托管在银行。
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子女出国留学后不回来了,父母应该怎么办?
最近几天,网上的一篇文章引发了诸多的争议和讨论。讨论的焦点是“子女出国留学后不回来了,父母应该怎么办?”。事件是这样的:有一对老夫妻,男的叫张勇,61岁。女的叫朱静,60岁。两人都在深圳一家电配件厂工作,张勇是工程人员,朱静是会计,夫妻俩都是普通的工薪族。他们有一个女儿叫张莉,今年29岁。高考之后,就被送往美国留学。由于张勇夫妻俩都是普通工薪族,工资收入不高,也没有太多积蓄,而女儿留学美国是自费的,因此需要将近30万一年。为此,夫妻俩把110平米的房子卖掉,换了一套70平米的房子,剩下的钱再加上平时省吃俭用的存款,女儿留学四年的学费总算是凑齐了。    对于女儿去美国留学这件事,夫妻俩一开始跟别人聊起来的时候,觉得脸上很有光。但是等女儿真的去了美国之后,老两口逐渐感到了孤独和失落。特别是对于朱静来说,女儿是她一手带大的,现在就像凭空消失了一样,令她在感情上不太能够接受。  “从女儿离开家门时,我就像掉了魂似的。我心里知道,女儿出国留学是好事,但还是忍不住直掉眼泪。刚去的一个星期,我一天要给她打3个电话。”朱静说。  时间一年、两年、三年地过去了,事实上,女儿张莉与她的父母确实越来越疏远了。虽然中间她们也经常通过电话联系,张莉也回来过一次,张勇和朱静也去美国看望过女儿一次。但是他们之间的交流越来越流于表面,因为女儿张莉除了学业,很少谈及自己在美国还做了些什么。作为父母,张勇和朱静也明显感觉到了这种变化。
好买基金持基金销售牌照,专注投资理财10年,超过12000只私募基金,明星基金经理投资分析风险低,收益高,私募基金投资就是好买基金网,
2015年年底,女儿张莉研究生毕业,朱静接到女儿的电话,女儿在电话中告诉她,她要留在国外工作并且要和外国男友结婚。第二天,她才把这个消息告诉了张勇,张勇气得把两个盘子摔碎在地板上。张勇的态度很坚决,不同意女儿同外国男友结婚,并且要求女儿毕业后要回到中国工作,否则就要和女儿断绝关系。原因主要是两个:一是因为文化差异,担心女儿与老外的婚姻很难长久;二是为老两口的老年生活考虑。女儿要是在美国工作和生活,老两口见她的机会就很少了,更别指望女儿来照顾他们。另外,他们俩也不具备在美国生活的条件和技能,去美国更不现实。所以,让老两口最为揪心的是:如果和唯一的女儿失去了来往,这剩下的几十年可怎么过?将来老了谁来照顾?对于上述事件中的这种情况,可以并说不是个案。改革开放之后,中国人到国外留学越来越普遍,特别是自费留学的人也越来越多。仅在2016年,中国人出国留学人数就达到了56万之多,而去美国留学的人数达到32万。不管是56万还是32万,这其中必然也有许许多多的家庭面临上述这样的情况。针对张勇朱静老两口和他们的女儿张莉面对的这样一个两难境地,网友们也提出了各自的看法。支持父母立场的网友们替张勇朱静老两口感到委屈,砸锅卖铁,省吃俭用,为了给女儿提供更好的生活和教育,结果女儿现在却只考虑自己的生活和前途,毫不考虑父母的感受,斥责她自私、忘恩负义。
@瑾夏Mu:她留学的钱是父母卖房的钱,享受着中国父母的付出又想要西方孩子的自由,咋不上天?!@YIHAO_10456:他女儿应该也要为父母想想,不能忘恩负义!@Berning贲儿:有自己的独立性和自主选择固然值得提倡,但完全不考虑父母这tm不叫思想前卫,这叫自私。@Won德Fau:父母可以说不求回报之类的话,但是作为一个有正常思维的人,不能真的就因为父母的无私奉献而弃之不顾。而支持女儿立场的网友们认为,父母当初选择了送女儿出国留学,就应该考虑到这一问题。况且,在美国这样的发达国家工作生活比国内更具优越性。父母应该尊重女儿的决定,像父亲这样以“断绝父女关系”相威胁,是自私的表现,是在道德绑架自己的孩子。@南瓜mum:子女因你而来,不是为你而来。@sisijun叫我太邪恶:养儿就为防老这个观点什么时候能改改,改不了真就别生了,一出生就带着目的性对孩子就公平?老人无依无靠可怜,但对这种“我为你做了那么多,你居然不回报我”的行为非常反感,完全物化了人与人之间的亲情。@小海芋很懒:养孩子不是为了回报,只是因为爱他 ,但是我相信如果父母教育的好,他的孩子肯定会因为被爱而反馈爱。@悠悠偌离:既然父母把养育当成是投资,那亏本也很正常,父母也不是瘫了,聋了,他们可以自己照顾自己,女儿也可以经常回来看他们,我觉得他父母自私,女儿一点都不自私。妙资金融理财师认为,对于这一类情况,父母与子女之间本质上并不是利益冲突,而是情感交流的缺失。因此,也不是旗帜鲜明的支持哪一方,还是需要父母与子女之间多作交流与沟通,选择双方都能够接受的相处之道。
比如,子女长期在国外,与父母见面和交流都急剧减少。父母难免会感受到一种深深的失落感,甚至感觉到被拒绝。作为子女应该多体谅和理解父母,这样也能很大程度上避免对父母产生抵触情绪。即便不能说回来就回来,也可以经常给父母打个电话、发个视频,平心静气地好好和父母交流,谈谈在美国的生活,聊聊家长里短,说说自己的学习工作情况。要多给父母一些了解的自己机会,他们才不会感到被冷落了,或者说正在失去自己的女儿和儿子。其实这种情况不仅仅是出国留学工作的人,即便是在国内,许多子女在外地工作,如果距离稍远一些,再加上工作忙碌和假期比较少,与父母相聚和交流的时间也很少,也会面临类似的问题,只不过身处国外这个问题表现得更突出一些。现在再回到开头所提到的那个问题“子女出国留学后不回来了,父母怎么办?”。妙资金融理财师认为,父母老了之后,希望子女能来照顾自己,这是合情合理的想法,毕竟我们身在受到传统影响比较深的中国社会。但是鉴于现在工作生活方式、社会运行模式的变化,父母也不能强求留在子女身边养老,因为这不具备现实性。从理性角度来说,父母也不能把所有的希望寄托在子女身上,自己需要尽可能准备好退路。这不仅仅是子女是否孝顺的问题,比如子女确实因为工作原因在外地或者外国工作,身不由己。子女自身经济条件不好,有心无力。子女因疾病或意外身亡等等。所以,对于父母一方来说,应当对自己的养老问题提前做好规划。这样,不管面对怎样的情况,都能够从容应对,这既是对自己负责,也是对子女的一种尊重。
3、配置商业保险,加强保障年纪大了,身体的各项机能会逐渐衰弱,抵抗力变弱,伤病会不断增多。这也就意味着医疗费用会大幅增加。因此,理财师建议老年人应该有选择性地为自己购买一些特别的险种,比如说意外伤害险和疾病保险、住院险等。4、保持良好的心态除了与子女之间的交流沟通,老年人还应该多参加社交活动,结交新的朋友,这样才能有助于排解内心的孤独。比如现在很多大妈在一起跳广场舞,就是一种非常好的老年和退休生活方式。说到底,妙资金融理财师认为,围绕留学这件事,大到国家,小到家庭,其中都有许许多多值得考虑的地方。不管是父母是否送孩子出国留学,还是子女留学后是否选择在国外工作和生活,都应该事先考虑清楚,三思而行。对于养老的安排,作为成年人还是要提前进行理财规划,做好各项资金准备,以备各种意外的发生。更多关于理财规划、干货鸭汤的文章,请关注“妙资金融”官方微信公众号。
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本帖最后由 whxy2014 于
21:46 编辑
问题:在外留学生为什么回国?
先谈谈个人看法,我没想过回去,如果回去,一个原因是:父母。
(另外一个原因是:想改变一下国内的状况。)
不用谈人才外流的原因。
(共计 超过 152个 回答,大约6万字。待续...& && && && && && &
因为原文的跟帖太多,难以一次全部拷贝过来,我也就慢慢地逐渐搬运几个段落吧。如果想畅快淋漓地阅读原文,请跟帖注明“要原文链接”,我会站内短信给你。)
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旗帜鲜明地反对:一切标注着 xx国,xx体制,里面内容要么“梦幻化”,要么“妖魔化”,在微信/QQ群/微博,传来传去极其泛滥的那些 “鸡汤文”&&“励志文”&&“成功学”&&。
还会转贴一些更准确的,更多样化,更多角度,更有血有肉,更有理有据,非黑也非白的 真情真文。纯为忠实原作者的“搬运”而已,独立的思考,留给各位。
欢迎多来交流:)
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本帖最后由 whxy2014 于
13:28 编辑
,瞎说啥大实话
、、 等人赞同
我一直觉得知乎上有些人特别有意思
如果有人问我:你为何不去做运动员/艺术家/建筑师/作者/歌手/演员....
我肯定回答:因为我战5渣没能力啊。
但有些人不一样,他们怎么会和我一样战5渣呢?
他们一定会特别高大上的跟你说:
我不做不是因为我不行,恰恰相反,我明明可以做,但我就是不想做,我觉得这些道路不适合我,这些圈子太狭小束缚了我的发展,这些人歧视我不给我机会,我觉得这些东西不符合我灵魂深处的需求,我有其他更适合我的选择,所以我虽然无法证明我有能力做,但我就是不做,我也不准你说我没能力做,因为我只是不想,不是不能。。。。
————————————————————————————————
很多中国人在美国生活5年,却连5个能够一起下馆子吃饭的美国人都找不到
再加上中国人又不多,结果社交圈子就是10个人到头了。这样的日子当然过不下去
在mitbbs上成天叫嚣的大多都是这类人
很多人身在美国,却宁愿开一个多小时车去chinatown买菜,宁愿装卫星电视收看CCAV,宁愿在电脑上看华语连续剧,宁愿去图书馆借数量有限的中文书,宁愿见不到中国人就不开口说话。。。然后回过头来告诉你,美国真无聊。你说这种言论有多大的参考价值?
开拓新世界是需要付出努力的。口口声声不想迎合别人,恕我呵呵,说这话的人多半只是缺乏社交能力而已。
如果你有10个会主动叫你去做客的白/黑人朋友,你自然就会对附近的球赛、音乐、酒吧、登山、滑雪、钓鱼、沙滩全都了如指掌。
美帝的缺点有千千万万,但至少先混成这样再来谈万恶的美帝好么,否则都是耍流氓。
文化差异当然有,但大多数人还只是停留在交不到朋友的层面。即便只是10个泛泛之交,也足够填充日常生活,这一条都没达到的人,还是不必谈什么文化差异了。那叫缺乏沟通能力(or语言能力),不必扯什么归属感。
再说了,国内那种一起玩泥巴长大的弟兄情谊,长大之后本来就很难找到,我不认为这和国籍有什么关系。
当然,我没说美帝一定好,如果您确定自己什么都试了就是看不上这地方。。。那说明我吐槽的不是您,请无视本帖就好了
又当然,因父母亲人回国的不在我吐槽之列。求轻拍
又又当然,因各种中餐美食而毅然回国的吃货大帝们...壮士,请受小弟一拜
————————更新————————
既然说到吃,我赌上作为一个吃货的自我修养,就来谈谈美帝的食物。
我当然怀念国内的羊蝎子、水煮鱼、干锅鸡,blablabla... 但同样,如果回国,我也一样会想念美帝的牛排、培根、三文鱼、大龙虾,blablabla...
你天天吃pizza当然会想念热干面,但逼你连吃三个月热干面,我包你闻到cheese香味就立马跪舔。(以上感慨摘自某海归的真实故事。。。信不信由你。。。)
西餐如果真像很多人嘲讽的那样一无是处,那麻烦谁来解释一下,肯记麦记这种垃圾食品在国内是怎么火起来的?
传统美国食物当然比中餐单调,但也有其可取之处。汉堡有几种煎法,恐怕很多人就答不上来。更不要说美帝吸收了不少国际化元素,意大利香肠、西班牙火腿、巴西烤肉、俄罗斯熏鱼、中东豆泥、墨西哥卷饼、加拿大枫糖,blablabla...我大胆猜测,这些东西有人一半都没见过
至于日韩印、新马泰这些亚洲菜我都不想提了。除了美帝这个大杂烩,别处真吃不到那么多各国风味
我考考您,请随便走进一家西餐厅,看看菜单,别说你是不是都吃过,单词你都能认得全吗?
说这些不是为了拿西餐去和伟大的中餐比较,只是想说明,很多人对国外生活的态度就和对西餐一样:吃了几顿汉堡、披萨,就开始嘲笑西餐。
这不叫爱国也不叫思乡,这叫无知
还是那句话,美帝的缺点千千万万,但以这些人狭隘的目光,还远没有达到能够批评人家的段位。把狭隘当个性你就完了
最后的最后,光食品安全这一项,美帝就足够完爆国内了。。。
——————————————————————
感谢知友们的热烈讨论。
首先,交朋友这事显然是双方面的。如果不先找自身原因就对全美放地图炮。。。不就成地域帖了?那么也只能说,活该没朋友。
其次,如果您确定一定以及肯定本回答用在您身上不合适。。。那很简单,说明我说的压根儿不是您呗。我也没说这么简单粗暴的吐槽就能总结所有海归,请不必特地代入自己,谢谢
________________更新再更新________________________
不少人回复我说“美帝等级分明,天朝机会更多”。最近看到了很多类似的文章,所以忍不住也来谈几句。
从市场尚不健全的角度,大陆确实有很多机会。但是,这些机会只对已具有一定资本的特定阶层有意义。但对于大多数一穷二白、房贷都还不起的穷学生来说,机会多简直就是童话故事。
在美华人大多是第一代移民,无后台无背景,当然会比较困难一点。但同样是无后台无背景,我才不信天朝会比美国机会多呢。
我并不否认,当达到某个高度的时候,确实会遇到瓶颈,靠一己之力很难和白人二代比拼。比如李开复老师,确实属于触到了上限,回国后前景更广(理论上)。
但很多人根本达不到这个层次,连边都摸不到,就在那边唧唧歪歪的说自己没机会。酷爱给自己找借口的loser到哪里都是loser
往细里分析,以示公平,咱们就分低层次和高层次两个方面来说:
低层次,就说说普通老百姓的生活。美国是没什么好的,但自身努力一些,拼个吃穿不愁、有车有房,基本上是个人类都能够做得到——就这么简单的要求,国内多少人可望而不可及?
物价的事情,大家都看在眼里的。堂堂名校学生,毕业了买不起房的有多少?靠父母救济拼个首付,然后累得像狗一样的又有多少?
这一点无需辩论,任何否认这一事实的人都是单纯的耍流氓。
在一个基本物质生活都保障不了社会,除了法制不健全留给你的钻空子机会,我倒真的想问问,你所谓的“机会多”到底是什么意思?
你去试试和穷学生说:“你买不起房没关系,但是你机会多”。你看别人是会暴打你呢还是暴打你呢还是暴打你。
再说说高层次,当然我是不懂什么叫上流社会的,但就借用hupu常说的一句话:“勒布朗这么一个底层、黑人、单亲小孩儿,能够一步步走到万人之上的地位”,在天朝你能吗?
你牛B如王治郅,领导一句话就能废了你的职业生涯。 反过来,领导一句话也能让垃圾进国家队,这就是你说的机会多?
有人觉得运动员不能做例子,但恰恰相反,底层穷小孩儿可以通过拼命打球脱贫致富,这正是毋庸置疑的“机会多”。在天朝你可以一边领救济金一边说我梦想做奥运冠军吗?
再举个栗子,硅谷一个个一夜成名的年轻企业家可以做例子吗?facebook的马克同学可以做例子吗?人家算不算是穷学生进入上流社会?所以美帝没机会的论点到底是怎么出来的?
如今你在天朝能够不靠老爸不靠裙带不靠关系不走后门不钻空子只凭一己之力达到勒布朗、扎克伯格这样的地位,那我喊你一声英雄。到时候请尽管过来打脸,我时刻恭候
如果你在天朝因为有老爸有裙带有关系。。。所以机会比美国多——那不是废话么?那也很好,我祝你成功。只是请你不要误导一无所有的穷孩子就行了
我实在不忍为美帝洗地,说这么多自己都恶心。但只是不想看到一小撮别有用心的分子刻意误导没见过市面的孩子。天朝好不好,领导的家属都用脚来投票了
想说的就这么多,不喜请继续拍
210 条评论&&
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题主问的是每个留学生自己的想法,自然各自有各自的情况了。你可能自豪于自己能融入美国社会,可是大多数人的现状的确就是难以融入,即使排除了语言问题也是一样。为什么有一些二代移民都会有这样那样的问题?所以我想楼主还是不要过于主观了的评价他人了,谈谈自己的想法就好,评价他人没有必要。
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我有10个以上非华人朋友,但是还是呆不下去,怎么办?
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「交不到朋友的那叫自闭,不必扯什么归属感」这个严重赞同,多数的寂寞不是来源于“不能融入社会”、“文化差异”、“归属感”这些千奇百怪的东西,无非就是自闭交不到朋友罢了XD
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那么学长,那些选择留学的香港学生是什么样子呢?
虽然我觉得UST里面local跟mainland比是会玩多的多的多,但是还能明显感觉到international圈子里面local很少。
不知国外的香港学生怎么样?
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其實你想知道這個問題,也代表你和local 接觸不多。事實上這個問題,你找一些在UST 讀UG到PG(PhD) 早期mainland 交流一下會較容易理解。早年mainland 不多時,mainland 和Local 是關係挺不錯的。後來mainland 招生多了,自然成了小圈子,就開始相互猜忌。轉入主題,其實喜歡外國文化的,熱心外國文化的,經濟能力許可下就己經出國,他們的確會比內地生到國外要樂意交流。這裡涉及從小長大的學習文化。mainland 以學習能力出去的,大多都是學霸,交際能力不太好。而香港申請到外國,他們本身在香港時的Extra-curricular activities 己經很牛,因為要作為香港名校的條件,以及日後申請國外名校的條件。另一類,家里有錢讀書不上不下的,那他們就更懂得玩,自然在國外也少不了國際化的玩化。
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local很乐意交流,也很热衷于参加activities,这两点很认同。不解的是见到各种international团体呼啸而过的时候,很少看到其中有跟他们特别能玩到一起去的local。所以我才会有疑问。是不是就像学长您刚才说的那样mainland 和local从小长大之间的学习文化不同一样,在国外留学的香港学生,会不会也会遇到向我们这些mainland一样的困境?
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我觉得毕竟成长环境不一样,价值观差距很大。要融入international的圈子就要把自己变成他们,这点上mainland local应该是都要面对的吧。 其实那种local妹子很international化也还是有一些的,但是她们也大多是想要融入而不可得吧。
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个人感觉如果出国留学的时候年龄大了,是不可能融入的。我是出来读硕士,我一个朋友本科在一个top10左右的college读的,中国人很少,只能跟美国人交朋友,但是真没办法成为好朋友。一周三四次party,喝酒+大麻+打炮,根本玩不到一块去。
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没有美国朋友我也可以球赛、音乐、酒吧、登山、滑雪、钓鱼、沙滩全都了如指掌。但是有什么用呢。这里面我只喜欢篮球,登山,滑雪。工作以后也许不一样,但是上学的时候美国人喜欢玩和我喜欢玩的真心玩不到一块去,我不愿意喝酒是因为英语不好?我不愿意抽大麻也是我英语不好?来美国第一年跟一美国哥们挺熟,我俩都喜欢户外,跟他出去玩了几次,每次camping都要抽大麻,实在受不了。他跟我说美国学生就没有不抽大麻的,我也知道大麻的危害还不如烟瘾大,但是我就是不敢抽。很多类似的差异都无法说谁对谁错,难不成我为了交美国朋友就得委屈自己么。
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赞同。 去美国朋友的party沟通聊天玩游戏无压力但我就是不喜欢他们这种玩法,同受不了每周都是单调的喝酒party吸大麻。这和英语不好真心没多大关系。 话说在球馆还是能交到几个一起约着去打篮球的美国朋友的,但反倒和他们平时也不用讲太多话,无所谓英语好不好。 我觉得,交朋友和玩不玩得到一起有很大关系,英语只是众多必要非充分条件中的一个。
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(作者) 回复
这位朋友,本回答不是为了放地图炮。您英语好那当然很好,那您自然不在我说的那类人里呗,就是这么简单的问题。不必特地代入,谢谢
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回复 (作者)
我很赞同你说的,只是补充一下,文化差异还是有影响的。 英语好确实是必要条件,这点毋庸质疑。
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我不属于英文好能在美国朋友圈混得开的人。但是大三来美国后大部分朋友都是美国教会的。没有吸大麻,没有钓鱼滑雪。很平静的生活。每周都可以和美国朋友聚在一起吃饭聊天周末聚会,觉得很满足。
其实道理很简单,物以类聚,上海人喜欢和上海人混一起,北京人遇到老乡也喜欢有个小组织,更不要说不同国籍的人了。如果不是目的性非常强只要是遇到中国人就不说话的人,大部分人还是更多中国朋友。特别是这些年来中国留学生指数增长。
毕业后工作了其实都一样了,8个小时后回家陪陪家人看看书和电视一天就结束了。美国朋友有几个就差不多了,其实算算,咱中国朋友又有几个呢:)
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呵呵,交不交得到和想不想交是两回事。深交和浅交又是两回事。有很多人是因为不喜欢美国人hang out的形式内容,不喜欢和美国人扯淡才不愿深交的。朋友的定义是什么?如果能扯上蛋能时不时去hang out一下,吃个饭泡个吧就是朋友了,那符合条件的不少。但如果这样就叫做能融入美国文化能削减对国内生活的思念的话我肯定持反对票。想留在美国的还不多数是为了物质上的优越?要说平等要说自由,谁内心都得苦笑一下吧。都是相对的。没听过谁为了几个美国朋友就留在这儿的。
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呵呵,交不交得到和想不想交是两回事。深交和浅交又是两回事。有很多人是因为不喜欢美国人hang out的形式内容,不喜欢和美国人扯淡才不愿深交的。朋友的定义是什么?如果能扯上蛋能时不时去hang out一下,吃个饭泡个吧就是朋友了,那符合条件的不少。但如果这样就叫做能融入美国文化能削减对国内生活的思念的话我肯定持反对票。想留在美国的还不多数是为了物质上的优越?要说平等要说自由,谁内心都得苦笑一下吧。都是相对的。没听过谁为了几个美国朋友就留在这儿的。
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其实很想咨询一下女生如何在不考虑找local男朋友的情况下融入当地社会,因为女生一般不太会篮球等运动项目,去酒吧又不知道有什么好玩的。。。有点被迫自闭的感觉。。。
(作者) 回复
先从去教会开始吧。不理解他们的信仰,是无法理解他们的文化的
回复 (作者)
这个已经去了~但是感觉很难有那种会带你到他家玩的朋友,更多的是认识却谈不上熟,出了教会外很难有交集。。。而且目前在溜达的摩门教感觉有点太麻烦。。。而且有些教会国际留学生很多
回复 (作者)
总觉得和local相处的过程中,很容易friendly,但很难变成friend。我觉得男生依靠体育会比较容易与人成为朋友,但对女生来说很难有什么交集融入当地社会。能融入的大多都是通过酒吧,和交当地的男朋友。
(作者) 回复
交朋友的事慢慢来吧,也不是去几次就能搞定的。男生女生都一样,男生通过体育找来的也就是点头之交,朋友都是慢慢培养的,是不容易
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我要回国的原因是酒吧 登山 滑雪 登山 钓鱼 英文音乐 球赛都不喜欢 ,那我干嘛要为了留在美国适应这些爱好
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好无聊的优越感。
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美分是这么炼成的啊 = = ~
不愿意和美国人交朋友不等于没能力交美国朋友好么~
很多人就是觉得跟他们没话好聊而已,他们喜欢聊中国古典文学,聊现代散文,聊金古梁温,不和中国人聊,难道还和美国人聊?
很多人就是对美国人喜欢的“球赛、音乐、酒吧、登山、滑雪、钓鱼、沙滩” 不感兴趣。
得~ 他们在你眼里就是交不到美国朋友的losers
他们只是觉得何必多费精力一定要交美国朋友呢?和谁在一起轻松,聊得来就和谁玩罢了。
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国内的菜只列了三个,西餐&国际餐列了blabla,有失客观。
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支持po主.本人在加拿大,见到的80%中国学生都是po主说的那样...这种人抱怨也是正常的啦.
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英国也一样,不过,只要少上那些留学生论坛,基本就听不到什么 complain 了。
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你还是学生吧?其实我觉得,女生比男生还要容易交朋友呢,男生交朋友得会体育才行,女生会说就行,跟同学组员八卦八卦呀,小道消息 绯闻 新闻 都可以讲 英语不是太差的话很容易交朋友的!
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不回国的正当理由千千万,偏偏选了个吃,在国人面前说因为舍不得国外的食物,不能令人信服,即使把西餐夸出花儿来,也是如此,只能说明你喜欢吃西餐罢了。
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在美国想找十个朋友尤其是教会朋友很容易,但是想找到真朋友就难得多。大多数美国人是对你很客气,但不会真正和你成为好到穿一条裤子的哥们。大家就是在一种客气而虚伪的气氛中进行楼主所谓的社交的。没有必要因为有很多熟悉的老外就自我感觉良好或者因为不喜欢和老外交往觉得是所谓的自闭,自闭的概念不是这个。
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非常理解这个回答, 我自己在欧洲,如果我来回答,我的想法跟楼主是一样的.
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(作者) 回复
没错,我交的美国朋友当然不如从小一起玩泥巴的兄弟亲切,但也足够填充我的生活,让我不至于觉得孤独无聊。且成年后交的朋友都达不到小时候哥们儿的水平,我也不认为这和美国人或中国人有什么关系
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(作者) 回复
赞同。中华美食虽好,但国人(在尚未了解国外饮食的情况下),对自身饮食的过度自夸已经逐渐进入狭隘和无知的范畴。这就和把武术吹的神乎其神一样
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回复 (作者)
Ummmmm 私以为(波浪线)美国的食品体系很大程度是官商勾结的产物。。好多去美帝的都说喝牛奶之后狂长痘之类的orz 不知阁下感受如何?
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(作者) 回复
牛奶倒是没觉得什么,只知道够浓够香够便宜。怨念在于鸡,怎么都没有国内那种色泽鲜黄的老母鸡。不过鸡肉的怨念就由牛肉来弥补了,ribeye这样的神物国内有钱都买不到啊。我倒是听不少留学生的父母(包括家母自己)说过,美帝的食材新鲜质优,比国内菜市场上的注水肉不知道高了几个档次。我想老一辈的经验丰富,说出来的话比年轻人更有参考价值吧。
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到底为什么老要交能穿一条裤子的朋友啊啊啊?我真的已经无力吐嘈……你放心这种朋友你在国内也交不到的除非是发小~而且你再放心,国内的大家也是“在一种客气而虚伪的气氛中进行所谓的社交”的~
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错~我认识的一个EQ天然超高的姐姐~四级都没有的水平~周围的美国人围着她开心地配合她的水平和她聊这天没几天就成为了好几个评论兄提到的“穿同一条裤子的好哥们&姐妹”~所以:人傻不能怨社会~
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强烈赞同。上学期结束我把行李都扛回一半了,这学期认识了很多朋友决定不回国了。在中国在美国并不是问题所在,在哪里更开心才是我们选择的标准。
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相比「融入」,更恰切的詞語應當是「保持一個開明的心態,去瞭解一種新的文化,嘗試一種新的生活方式」。所謂唯一的「代價」,也不過是努努力走出個人的comfort zone -- 多練練英語,交一些外國朋友,瞭解他們,對當地的文化保持著open,好奇的態度。
這其中不需要「迎合」,「諂媚」,和任何牽扯到個人integrity的東西。唯一需要的只是放低個人的姿態,在自己這方做出一些努力。很短的過渡期之後得到的是一個全新的世界。
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吃货文化差异真实存在啊,各种国际化美食吃吃也就是那样了, 经常聚餐吃饭的时候脑子里过一遍国际化美食然后果断就去吃中餐了……楼主姿态放低一点点大概会让人感觉舒服点
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强烈反对您的说法。我家是云南人在大城市工作生活。父母都算是成功人士,但是我们在外都非常思念和以作为云南人自豪。休假时间我们都回云南去小住。建议您不要把部分人的现象放在大部分人身上。我们白族的杨丽萍也常常思念大理,难道她混的不好吗?请不要混为一谈!
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杨丽萍是有产业在云南吧?你们成功什么的有依靠云南的资源吗?没有依靠的,我估计不会很思念,或者说,思念的是记忆中的生活,而不是那个地方,因为要再回去生活会很不适应的.
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没有任何的依靠好吗= =我父母大学以后就出来工作了.你为什么要对别人的经历想当然呢?请问你去过云南旅游吗?云南的环境跟全国绝大多数地方比都是数一数二的,我们在外面是因为要工作和学习,如果生活环境我们当仁不让地选云南好吗==云南的东西又合我们的口味,地方又舒服生活节奏又慢.真心无语啊....斗胆说一句估计你的家乡真的不怎么样吧= =要不然你怎么会有这样的想法= =
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我不觉得那些英文都不会说的家属的投票有任何参考价值。不觉得国外的朋友能交心,不觉得有外国朋友就不无聊。交不到外国朋友就是自闭了,啧啧。在美国要多努力才能混到cpt opt h1b,公平 呵呵
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美帝的牛奶主要有两个问题,一个是大量的抗生素,一个是大量的生长激素,并且FDA是知情的。还有西方国家给动物喂骨粉也不是什么秘密了,虽然物美价量,不过最好不要吃这种肉。建议看一下美国人自己的吐槽书《百年谎言》和《致命的盛宴》,看完以后……在这个什么都全球化的时代里,国内的牛奶我也不敢喝了。
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=-=如果你上来跟人家说how r u? what's ur name?相信我,基本上你俩说完这次话就跟陌生人没什么两样了。但是一般如果你们的开场是,这个老师真suck!把你作业借我抄抄!今晚的球赛你会去看吗!好了,你们是朋友了
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非常及其特别的赞同!美帝机会真心多,我自己的start up,中国朋友的start up,美国法国西班牙朋友的start up都在做而且有盈利,在天朝,信息和支持圈真的比不上美国,氛围太不一样。
我来美国第5年了,之前读高中的时候,因为语言和心智,没有真正接受美国也会我的家,没有交好美国朋友。上了大学,听了一个建筑学院华人院长的讲座,印象很深的是:你们需要做的,是把美国,这里,就这块你现在站着的土地,当成自己的家,当作你唯一的去处,fight for your dream,跟自己讲你回不到中国了,这里是你唯一的家,只有这样,你们才能够不把这里当作短时间停留的旅馆或是猎奇,而真正的生活在这里,没有退路,你们才会拥有健康的社交圈,努力成长,在这里打下基础。
不要想有退路,这里,美国就是家,在家里你怎么做,在这边你一样质量甚至提高质量的过生活,和native一样的争取自己的机会,去竞争,去恋爱,去交友,先别想文化问题,结交important people,big guys in the fields,跟随优秀人的脚步,和身边所有人的素质放在台面上竞争,这样,留学生才真正的算是留学了,而不是在美国的生活都不算,只有回国才是真章,这样既懦弱又可惜。这一代留学生可以做的更好,竞争是国际化的,哪里人不重要,请拿实力说话。loser筛掉,适应的人拥有更多的机会和不打折的人生。
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感觉膝盖中箭无数,来洛杉矶快两年,周围还是国内来的盆友一堆堆~ 英语和文化都是坎,但我的感觉是不能因为有坎就龟缩掉,我不知道楼主是怎么做到的,但我自己真的是差些~ 出去旅游的时候反倒认识更多人,每天跟来自不同国家的人玩,但回到洛杉矶的时候就不行呢
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如果在国外过得不开心就是loser的话,那么我就心甘情愿当个回国的loser也没什么不好,楼主以为自己是什么?对别人的人生别人的选择指手画脚?
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好凶残的答案 好粗暴的答主
吐槽挺爽的,有一种鞭笞鸡汤的效果
那种牛掰的人,毕竟是少数。秀优越感和大棍子批判,并不能起到什么帮助。毕竟大部分人都是普通人,接地气点会比较好。承认自己不是牛人,承认自己没有人格魅力爆棚,承认自己英语不够好,承认自己社交能力不强……愿意改的就付出努力,愿意留在原地只求心安的,也没什么不好。
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1.老美朋友如何定义?一起打球吃饭泡酒吧什么的容易。真正需要了借个200刀试试?2.国外其实对华人尤其是第一代华人有玻璃天花板,不想在公司做技术做到黑实在不容易,若干年绿卡排期最容易磨平人的斗志。最最重要的是,公司里那些从没听过的州立大学毕业的人都当上经理了,而大部分老中还在写代码。3.另外我在西雅图,真心觉得妹子难找,选择比国内差多了。这就是我想回国的原因(不过得攒点工作经验之后了)
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基本赞同答主 海归的原因固然不尽相同 但总体来说分两类:有能力留下却选择回归;没能力留下只能回归。首先还是看有没有能力留下,有能力的人才有得选择。关于融入,首要是语言表达能力,然后是学习、领悟、适应美国文化、风俗习惯等等。而且这确实是一个长期坚持的过程。只想呆在自己的comfort zone 必然难以融入。而不融入的后果便是无聊+吐槽了。
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关于詹姆斯的那个例子,别去跟王治郅比,不是一个时代的。现在的李娜基本上能做到站着把钱挣了。以后的中国运动员肯定会越来越自由。至于扎克伯格,太bug,全世界仅此一人。但是在中国,马化腾、马云都是出身一般,无权无势,白手起家,公司市值千亿美金,除了年龄之外,不比他差。豌豆荚的老总倒是挺年轻的,成就差点。
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、、 等人赞同
不同人对生活有不一样的追求与理解。就我个人来说,在国外生活不图事业、不图金钱(观念差异:国内朋友常用这个来加以衡量,这也说明了为什么他们从不考虑国外生活),图的是一种生活品质(观念差异:国内朋友常用吃喝嫖赌来理解生活品质这个概念,所以他们当然觉得国内爽)——人们彼此之间彬彬有礼,社会秩序井井有条,住房医疗都有保障,只要把工作做好,生活上基本没有后顾之忧。
曾回国住了几个月,感觉就算自己开着宝马享受(观念差异:很多国内朋友觉得自己住高尚社区,开好车就很满足,所以他们当然有理由生活在国内),可是路上脏兮兮的人行道,行色匆匆的各色人群,很多人穿得邋邋遢遢就跑上街了,看到人也不打招呼不微笑,而且经常是一副苦巴巴的脸(外表还不是最重要的,重要的是内在的差异)。回到小区,邻居形形色色,业委会整天为车库车位,移动基站物业费等事务操心。在国内的那几个月,就想早点离开。
当然这些都是基于人向往美好生活的最基本愿望出发。作为一个中国人,未来肯定还会回到中国。一来父母要照看,二来金窝银窝自己家总是自己家。
本人生活在瑞士,虽同为西方国家,但跟美帝情况有着天壤之别。也请大家在讨论国外话题时,注意不要把美帝与西欧混为一谈。有人提到归属感,交不到朋友。我想说,交不交得到朋友更多取决于你的个人魅力,牛人在哪里都不缺朋友。外地人在北京上海也很难交到当地的土鳖朋友。这时你会感到不入流,缺乏归属感吗?有你也会说没有,自己骗自己罢了。
国外好不好?国外没有一些人想象中那么好,也没有一些人想象中那么差。从没出过国或没在国外有正式工作居住6个月以上的人(哪怕是经常出来旅游的人),最好不要妄议国外的情况。国外生活适合我吗?很多人破釜沉舟为出国,我是相当不赞同的。因为国内存在很多对国外(尤其是美帝)的过分夸赞。对绝大部分人,出国并不能改变你的人生。那些混的好的,在哪里混的都好,无论国内还是国外。还有,性格决定了你能不能适应国外生活,如果你是那种喜欢清静、对生活品质讲究挑剔的宅人,或者你是那种能力强有自信见谁都能侃侃而谈的人,国外生活比较适合你。如果你是那种喜欢结伴聚会,不隔山差五跟死党胡吹海侃就会憋屈的人,还是在国内老实呆着好。
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,Not bad! / Prove it!
、、 等人赞同
其实大道理就是马斯洛需求原理,相信大家都能明白。所有爱国主义这种宏观情绪,第一步还是回归爱自己,爱家人,爱生活,至于爱不爱拉芳无所谓。但是一定要爱自己。否则,无法想象一个连家人都不爱的人会大爱祖国。看到那种不由分说一往情深“爱国主义神经病们”,我一般绕道而行。否则脑门上容易挨上一块爱国主义砖。
借此机会我来讲讲自己的经历吧:
我是2012年7月回国的,已经大半年了,从我个人经历来说,虽然我的所有家人(除我之外),还有当时的女友都生活在悉尼,但是我还是毫不犹豫读完悉尼大学Master当即回国。出于2个原因:
1.我个人价值的实现,我是个码字的,会且仅会这事儿,在澳大利亚码中文,不过就是阅读量有限的华人报纸期刊上的约稿,而且这些读者以50,60岁的第一代移民为主。在澳大利亚的年轻中国学生要么不阅读,要么就阅读国内主流互联网媒体,比如腾讯。在悉尼很难实现自我价值。当然你可以说哈金,哈金的意义就在于独此一份,多了就不叫哈金了。但是我回国了就不一样。我能在更好更重要的平台实现社会价值,也是决定签约腾讯《大家》专栏的理由。
2.作为“翻墙第一代”,对祖国现状,我有一个跌宕起伏的认知过程。无论极右分子,还是极左立场,我都不认为代表最广大最基本的人群。今后三十年之内,中国都是全世界资本和眼球的焦点,对,三十年内,中国都是舞台中央,那么我辈中人,互道一声,生逢其时,岂不快哉?目睹这片土地上一场可能会发生的巨大变革,并且亲历其中,作为一个小小的分子略尽绵薄之力,这难道不比在国外能吃上一点健康食品,不用喝猪肉排骨汤来得更有意义么?
3.另外作为第二点延伸,我见过不少海外民&运人士,他们与互联网时代脱节的观念和影响力更让我明确,能改变这片土地的唯一方式就是回到这片土地上来。否则一切都是空谈,可惜的就是他们这一批人,固然有不少裹挟私欲,但是更多数是20,30多年前那一代人里最精华最顶尖的头脑,但是最好的年华和精力都可惜被卡在时代的巨轮里动弹不得。
而我深信,互联网是推动这一切变革的基础力量。所以回国之后,看到韩寒正在互联网折腾,我一拍即合,投身其中。另外电影是我本科硕士专业,也会继续努力。
我辈中人,点滴努力,昔年种柳,依依汉南,树犹如此,岂能旁观?
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,苦逼美利坚留学生
、、 等人赞同
说实话,对于我来说,相比起留在美国还是离开美国的抉择,我更愿意去争取一种想去哪儿就能去哪儿的自由。想回国了就可以没什么损失地离开美国,又想去美国了或者别的国家就收拾行李出发。
每个地方都有自己值得留下的理由。国内虽然有各种奇葩的人与事,但毕竟生为中国人,我永远无法不去面对这个既定事实而荒谬地一味追求其他;美国虽然好但是毕竟它的很多benefit作为一个中国人即便入了美国国籍都是无法享受到的,比如文化的认同感(虽然我一直不觉得这玩意儿有必要)。
事业的话,我即将从事的行业本就是个灵活的多变的追求不同体验的行业,打一枪换一个地方是非常常见的事情,不过也难说,但大致行情近年来不太会改变。父母有自己的打算,如果我在眼前没准还会碍事- -|||,当然我一定会想办法多陪伴,但陪伴不意味着死守,他们也不希望我一直留在他们身边,对此我非常感激他们的视野和胸怀。
其实最大的障碍可能是自己的家人,妻子和孩子,可我现在一样儿都没有。我想和我未来的家人们好好聊聊,因为我非常希望我的孩子可以有超出国家范畴的视野。我们不仅仅是中国人,我们都是属于这个世界的,理应可以堂堂正正地作为一个中国人在这个世界任意穿梭。
这是我的终极梦想,我也在寻找各种正当途径为之努力。
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、、 等人赞同
我自己的情况是, 家庭条件不错, 父母在国内有稳定充实的生活. 现在在国外做个中产阶级的工作, 但准备回国. 回国也没什么大野心, 也是做个中产阶级.
我和妻子是这么商量的. 假设生活满意度分为好中差三个级别吧:
1. 如果我和妻子留在国外, 我们的父母也来国外养老.
我和妻子: 好(经济条件好, 国外环境安逸)
我们的父母:中或差(语言隔阂, 寂寞)
2. 如果我和妻子回国, 我们的父母继续留在国内.
我和妻子: 好或中(应该也能有个不错的工作, 有车有房)
我们的父母: 好或中(生活了一辈子的中国, 即使有什么缺点也早就习惯了)
3. 如果我和妻子留在国外, 我们的父母继续留在国内.
我和妻子:中(每年见不了父母几面)
我们的父母:中或差(每年见不了子女几面)
三种情况里, 第二种总体满意度最高.
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、、 等人赞同
有些生活上的事情,在国内的中国人,已经刚到在国外没待几年的小留学生们可能体会不到。我记的mitbbs上有个很火的段子的大概是这么说的:在美国的生活无非就是几个老中家庭周末搞potluck, 下了班琢磨着汽车换油和割草,娱乐的唯一寄托是amazon上找deal、地下室打乒乓,苟延残喘。生个儿子怎么教都不肯讲中文,老头老太孤苦伶仃一生最后客死他乡,最终在chinatown的一个廉价殡仪馆火化。
虽说段子是有点夸张了,但是我旁边三大几四十来岁的已经拿到绿卡稳定下来的普通中国人怎么看怎么符合这种状态。他们的脸我总觉得比国内他们的同龄人老气得多。物质生活已经安定下来的人都活得这么猥琐,那些还拿着h1b工作签证胆胆战战的排绿卡的中国人就更沧桑了,你觉得喜欢这样吗?我是受不了。
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,2666图书馆
、、 等人赞同
好吧,我来讲一讲,在美国呆了四年不到,我的朋友基本都是美国人,当时男朋友也是美国人,有时候一个月一句中文都说不上,所以不是因为融不入当地社会什么的才回来,反而是觉得自己根本就变成了一个美国人,而我根本不喜欢也不想做一个美国人。
我觉得美国社会实际上阶级意识比中国更强,阶级分化已经完全完成,非常难以撼动,什么样的家庭背景做什么事情,整个流程非常predictable,我最讨厌的就是predictable和中产情趣,中国相对来说有趣多了,各种歪门邪道,屌丝从经济上翻身的条件更充分,且因为整个社会有个大公敌,民间还算是思维活跃的,而不像有些美国人站队站好就不思考了。
第二我其实很讨厌纽约的文化场(当然有几个特例,比如小剧场实验戏剧和纽约派诗歌的遗孤,我还比较喜欢),但其它大部分领域真正非常愚蠢保守。这么说,在中国大概我也找不到几个人谈文学艺术,在美国一抓一大把,但都是半吊子,观点陈腐,被洗脑严重,总之聪明人并不多,当然也可能我没碰到。特别讨厌政治正确这回事。
第三很现实,身份麻烦,我拿签证在美国,如果要出一次国去欧洲什么,比我从中国去欧洲还麻烦,我以前住在美加边境,去加拿大每三个月就要花钱签一次,这点对我来说不能接受。我觉得中国人生来虽然屈辱,但也尽可能不要被别人侮辱。真要被侮辱么还是在国内被自己人侮辱侮辱算了。
第四,我讨厌汽车,讨厌美国公共交通非常糟糕这件事。这是个道德问题。中国再糟糕,你也很难找到一个地方买不起车的人出不了门买菜这种事。我觉得70年代设计高速公路的那批美国右派是相当糟糕的一些人,比我国的某些利益集团本质上更邪恶。还有就是所有城市基本都长一个样,这个中国已经模仿了。
当然美国有我认可的地方,比如政府或者私企资助文化事业力度还行,年轻人比较自由欢快,整个社会没有中国那么保守,电视好看,电影院多,夜场丰富,空气稍微好点,政治新闻好欢乐等等。
其实当时回来的时候没想过不回去,但回来了就一点也不想回去了。一个香烟巨贵无比室内不能抽烟的国家现在对我来说很难接受。lol
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阶级意识和公共交通这两点不能同意更多。文学艺术什么的也是。
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“总之聪明人并不多,当然也可能我没碰到。特别讨厌政治正确这回事。”
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大城市还好一点。小城市没车真是哪都不能去。
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回来的选择是对的,回来能做得好,而且能比在美国更有发展,以后也不影响进出国门享受生活。再怎么说,你回来的发展至少比同时代大部分同龄人好得多。屌丝从经济上翻身,这就是中国梦。
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,我的孤独是一座花园,里面洒满了除草剂~…
、、 等人赞同
很多答案都很正能量,按我的风格,来点负能量
很多留学生根本没那个本事留在国外。国外是很好,但是就像一个报道说的那样,有的人呆在美国七年竟然没有把托福考出来,在一个靠实力说话的世界里,这样的人行吗?很多留学生出国仅仅是为了镀金。我认识的一个人,他出国的目的竟然是进入体制内,事情是这样的,电力系统内部职工的子女太多,安排不过来了,就把门槛提高,把这个人就挡在外面了,然后途径有三个,一是退学重新高考考上211学校,二是考研究生,三是出国深造。然后他就选了一个最快最容易见效的,出国 。很讽刺是吧。
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,让软弱的我们懂得残忍,狠狠面对人生每次…
、、 等人赞同
哪儿来这么多美分呢~
那些不在美国生活的人,请不要给排名第一的 瞎点赞好么~
总结他的话就是: 你说美国不好是吧?你就是没能力!
如果按照的逻辑,我也可以说,你觉得回国不好是吧?你就是没能力在国内混得好!
当然我不会这么说啦,那样就和你没差别了。
你觉得和美国人说着英文聊得挺好
而你说的“很多人”可能就是不喜欢用第二外语和别人用母语交流
当然你又会说这是他们英文没学好
但是,我可以很肯定的告诉你,二外就是不可能学的和母语似的
最多只能大家感觉和母语似的,实际上大脑的运作是不一样的
简而言之,那些英文为母语的人,左脑之中是会形成各种掌管语言功能的分区的,比如这一块区域是负责语法词,那一部分是负责词汇的,而将英语作为二外的人,是无法形成这样的分区的,左脑分工并不明确。再简而言之,你说二外说的再好,也比说母语说的更耗费精力。不要和我说你不是这样的,那只是你的心里感觉,并不是科学。
你觉得和美国人出去酒吧里混混,玩玩户外挺好
而你说的“很多人” 可能就是不喜欢这些美国人普遍喜欢的活动呢?
当然你又会说他们可以交和他们兴趣爱好一样的朋友啊,他们没社交能力罢了
问题是他们的爱好,美国人也同样喜欢的极其少,还是在中国人能喜欢的多
比如汉语言文学,喜欢这些的人可是很多的
比如我,如果在国内读大学的话,肯定是读中文系,在美帝也成天泡在东亚图书馆看书
平常和朋友聊天,常常就是聊各种小说,散文等文学作品
和美国人我怎么聊啊?除了几个东亚学系的教授之外,几乎找不到人好吗
要找到这样的人估计也得费一些精力了,这些精力足够我再消化一本小说了的
顶级西餐厅很多人去的不比你少
他们可能很多确实不会点菜,但至少很多餐厅都是 prix fix / chef's choice的~
也绝对是知道顶级西餐的
但胃是中国胃啊,外面的顶级大厨菜做的再精致
可能也不如回国家里农村出来的阿姨饭做的合胃口
你喜欢西餐,没什么
说那些喜欢中餐的人,是目光短浅闭塞,就不大好了吧
所以你凭什么那样揣测你所谓的“很多人”?
退一万步说,即使他们真如你所说的那样,是社交能力不行,也请别把他们说的跟失败者似的。社交能力不行就是混不下去么?呆不习惯罢了。
------------------------------------------------------回答正题的分割线------------------------------------------------------------------
回国的理由很多:
1. 我是中国人,换了国籍我还是中国人
2. 家人在国内。父母在,不远行。
3. 美国再好,华人始终没有白人有优势,更何况是一代移民
4. 习惯了中餐的味道
5. 国内目前经济发展的比美国迅速
6. 国内确实有很多不好的地方,但他不是没救,我们可以做一些什么
7. 交朋友更加轻松,人口密度摆在这儿么
8. 在国内自己能利用的人脉等资源更加丰富,可以借家人的平台继续发展。i.e. 在1后面加0,而不是在0+1+1+1...
9. 国内的游戏规则他们玩的更加顺。
10. 国内铁路交通更发达~(不过法国德国好像也蛮难发达的)
11. 中国有神器淘宝。换句话说,对中国人来说,中国的商品更加丰富。
12. 中国有顺丰,圆通,中通 etc. 不算汇率,光比数字来说就是这些机构更加便宜。
等等等等..................
当然不回国的理由也有很多啦~ 在此不赘述
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赞一个,因为@丙等星说话风格符合现在的网民思维,现在的网民特别是微博豆瓣用户说话都这个德性。
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(作者) 回复
更加讨厌的是,一旦反对的声音多了起来,就一副我只是吐槽没打算跟你们好好讨论的意思
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先声明不是抬扛哈,楼主提到的几点有的我还是很赞同的,不过也有些不是很有力。
1、不评论,个人理由。
2、最强大的理由,同觉得父母最好和自己在一起。不过除了自己回去,还可以带出来,如果真做不到,可能会是很多人回国的根本动机。
3、看行业,靠嘴皮子的华人没优势,数学工程尤其是IT类,中国人做得出类拔萃的不少。
4、街上到处是中餐馆。
5、人均GDP和GDP是有区别的,更不谈总量差距,以及外加国内经济增速放缓。
6、楼主是好人。
7、有些地区华人密度很高的,当然比不过中国,不过出门四分之三都是华人的地方美国还是有些的。
8、很多人家里没背景。如果真有背景能利用当然也是好理由。
9、真不一定。
10、国外开车更方便,车价更平民,油价更便宜,还不存在几万一块的牌照。
11、美国有Amazon,BestBuy,eBay.....
12、赞同,国内寄个包裹便宜多了。
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也就是说按照中国人的尿性,不讲规则,托关系什么的习惯了,到了国外没得找了,也就不习惯了,综合楼主所说的看来楼主是要表达这样一个观点。当然,有钱出国的家庭条件都好,那里国内肯定混的比国外更好,我们这样的穷屌丝也就只有羡慕你们吵架的分了
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(作者) 回复 匿名用户
我父母英文都很棒,他们每年会来看我住个十天半个月的。他们在这儿的时候,好像全部生活都是围着我转了,可以花两个小时在yelp上找好吃的餐厅,等我放学陪他们一起吃饭,然后我要什么,他们帮我出去买,要不就是购物,每天都一样。感觉他们一下子就失去了自己的生活,好心酸%&_&%
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退一万步说,即使他们真如你所说的那样,是社交能力不行,也请别把他们说的跟失败者似的。社交能力不行就是混不下去么?呆不习惯罢了。
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,大灯泡,屎胖纸
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在美国呆了六年,前前后后看了许多人来去匆匆,说说自己的见解吧
首先说身份上的问题,
在美国,总是有个身份问题跟恶鬼缠身一样跟在你屁股后面不放,从学校毕业后木有绿卡找工作本身就有难度,有公司的话还要去抽签H1B,拿到之后申请移民又要做绿卡牢。。。面对如此困难重重一大半人已经给跪了
然后是专业上的问题,
我以前的学校里本科生群体里面大多数中国人都扎堆到商学院,绝大多数都在金融,市场,经济,少数底子硬的去学了会计,这几个专业毕业工作的话对人脉,关系网络要求相对高一些,对于中国学生特别是那些2+2项目的学生难度很大的(你可以想象一下一个学市场的中国人去跟老美拼嘴皮子是个什么下场),其中很多人国内家里条件也都相对不错,回去安排个国企公务员接手公司的不在少数,在美国High完了回国当然是很好的线路,何必在这儿变人生地不熟的死拼。我在以前的学校里五年认识的那些商学院的学生刨去嫁给老美拿到身份的女生,留在美国的寥寥无几(可以说几乎就是木有)
研究生的话大多是理工或者科学专业的,在国内相对比较好的学校读完本科,过来读研或者直博的,根据之前看到的兰晓欢博士的研究,博士生90%毕业之后都留在美国了(我认识的博士生几乎就是百分之百),可是你也知道,米国全国一年所有专业的博士产量也就几百,本科生一学期就几百上千人,根本影响不到数据。研究生的情况也差不多,能找到工作的最好,不行就接着读博
再谈谈文化上的问题,
在国内的时候看美剧看大片看CCTV觉得米国怎么样好或者怎么样坏,来了之后觉得米国基本是个土鳖的清教徒国家,满大街的太平P民,活的安逸而有乐趣,生活压力很小,人对物质精神上的要求都不高,也很容易快乐。与此同时,国家尺度的制度建设相对完善。所以,对很多绝大多数本科生的感觉就是:米国人笑点太低,很多方面土的掉渣;物质上也没觉得能比国内强到哪去,吃喝玩乐啥啥木有(大城市除外哈,我本科在一个大学村),然后又处处被管制(在家喝酒声音大了会被邻居举报警察敲门),在这些小年轻眼里,享受方面米国还是差国内一筹的,再加上上述说的身份找工作的问题,回国当然是不二选择。
再就是能真正融入米国文化并享受其中的也是少数,现在学校里的中国人越来越多,很多人除了上课之外都是天天抱团,硬生生在美国活出了自己的中国味儿,然后等毕业的时候还是对美国知之甚少,甚至回国找工作的时候发现英语都木有国内大学生好,更不用说那些留学生普遍面临的寂寞空虚冷这种老话题了
最后我谈谈自己的感受吧,在美国呆了六年了,我个人对美国的感觉也一直在变化,一开始我觉得美国制度化严重,各行各业发展相对稳定,工作到中产,好像一辈子就望到头了,相对另一边的国内处在剧烈变化的过程中,感觉机遇遍地都是,人有多大胆,地有多大产。后来随着了解的深入和中间穿插了一年的国内求职和工作经历,觉得美国还是能给与各行各业一个相对公平的平台,社会关系相对融洽些,也不用事事都跟政治有关系,生活成本跟国内比也是云泥之别,我已经走到了这一步,上了这个台阶,放弃还是很可惜的,所以还是放弃工作粗来接着读研了。
仅仅是个人经历和愚见,望轻拍,求指导
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楼主写的很切实。很多人把美国美化成天堂是没去过美国,而更多留学生黑美国一是因为自己在美国确实混的不怎么样,二是没在中国工作过,YY自己凭努力就能在中国混成高帅富....其实都是雾里看花。两地都工作过生活过的人才最有发言权了。
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专业那段感觉特深刻。。。。本科生大批涌入经济金融类。。
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,是一只死掉的考拉,大家不用在意
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正要回国的告诉你我的原因:
老子在澳大利亚这个鸟地方找不到工作啊!!!!!
面试了一大排,要不然就是坑人的,要不然就说要啥啥工作经验和PR
我了个去,我刚毕业啊,毕业生没有人·权是么?!简直就是……
PR我要有的话我会这么苦逼的找工作?光PR就可以搞到手8万澳元了好不好……
唉……澳大利亚着鸟地方完全没有iOS程序员可以留下的位置啊……
算了,回国打拼吧
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,留美学生, data 爱好者
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看了这么多的答案,只有楼主有提到没有想过回去。
那我来+1吧,我也不想回去,父母的话,我妈比我还想待美国=, =
我觉得,我现在这种卡在半中间不上不下的样子,中国我是回不去了,回去我会受不了,各方面都受不了,所以我只能努力让自己融入美国了。
顺便一说,取决于你自己,交不到美国朋友,一辈子混中国人圈然后还嫌弃,然后又一直念叨着国内美食的,都是自己造的孽,只要你想改变,随时都可以。
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,强烈要求知乎对得到反对进行通知,这样我…
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这是我写给自己的一段话:
这是一个最好的时代
必将诞生无数的英雄
所有未把握住这千载难逢机遇的人
定会被后辈在读这段历史时所耻笑
中国还很混乱,机会太多了,未来50乃至100年,都将处在舞台的中心,这是一件多么激动人心的事,正如所说:“我辈中人,互道一声,生逢其时,岂不快哉?”岂不比一些“健康食品”,“生活品质”要吸引人的多
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,P2P从业,不是迅雷的。
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说说自己的感受吧。
我在加拿大念得本科,4年半时间,毕业后直接回来了。
1. 最重要的原因是归属感和文化差异的问题。我遇到很多人问我那么好移民怎么不移个民,我总会举一个真实的例子:北美比较明显的文化共同点就是星战系列和大学体育校队,这几乎是所有本地人聊天时必然会聊到的话题。(在美国的话可能还会多一个两党政治)这不是英语好不好的问题,这是文化的问题,很多时候对方说出某个星战中的经典桥段,你一无所知。
这种文化归属感并不是说你看10遍星战,天天关注校队就能改变的,华人中,除非是高中阶段就过去的,否则很难彻底融入这种文化中。
同样的,文化差异导致的幽默感差异,就算把郭德纲相声翻译成英文老外也理解不了,而很多脱口秀你不熟悉当地文化,不看上个5年10年是很难感觉认同的。。。
2. 就业前景
我念得金融,加拿大的金融行业我就不说了。。。。基本跟没有差不多。而在美国,华人混得上的金融类职位多是Quant等技术流,做纯投资的中国人,少。这个行业里,只有一种人种,白人男性。。。当然略有偏激,但总体上来说是这样的。
3. 生活氛围
加拿大那个地方。。。。养老是不错的,问题是你想吃烤串喝啤酒时怎么办?人年纪越大,剩下的朋友越是学生时代的,我在加拿大念书期间很难交到比较好的中国朋友,不是我看不上人家就是人家看不上我。不用讨论我个人性格,我人格健全,在国内时候交际广泛,三教九流我都结交。但在加拿大我就是交不到我觉得值得交往的朋友。你说这是什么问题?
这个肯定是一个原因,混得再好,父母愿不愿意过来也是一个问题。愿意过来快不快乐更是一个问题,不愿意过来我孝顺不孝顺就更是问题了。我算是个比较传统的人,我很在乎我父母是否能因为经常能看到我而高兴那么一天两天。
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,技术精英爱好者
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这里有不少人认为,既然在国外那就按照外国人的方式思考和生存不就完了?文化差异是必须要亲身体验才能感受到的东西。你喜欢的东西国外没有,国外有的东西你没那么喜欢到非要有不可。对于没有在国外长期生活过又一心只看到国内黑暗面的人,想要让他们去掉偏见睁开双眼,实在是鸡同鸭讲。
我在美国七年,第一年觉得美国看起来很美,说不定移民也不差,第二年看过food inc之后加上各种生活琐事看病求医,了解到这里惊人的愚民政治,又开始觉得美国非常糟糕。住的越久,感受到的越多,就越发感到深刻的文化差异。后来我开始向往欧洲,以为有文化底蕴稳重大气的这块大陆会比美国要好。再后来机缘巧合,认识了一些欧洲人。深交了解过之后才知道,比起有着深度暴虐赋税沉重传统的欧洲各国,美国已然是相当轻快自由的理想国。说到底,白人世界的精神都是同源的,好坏只有深浅之差,没有本质的区别。澳洲,用脚指头想也知道所差无几。在白人的世界里生活了这么久,了解的越深入,就越清楚这种文化差异远不止字面上看起来的这么浅显。它在每个人的个性和感官里,在爱好和谈吐里,在社会体制和办公室政治里,在各种人情世故以及更彻底的思维方式里。
前面有人说,为什么非要子孙继承中国文化不可?我再次觉得回应这种言论是鸡同鸭讲。作为一个地道的中国人,我不可避免的无法全盘接受白人的种种,而且深刻的讨厌其中的某些方面。有比较才有鉴别。所以相较之下,也同时更加清楚的认识到中国文化很多卓越的方面。即使我本人的个性完全不符合温润如玉的审美,我依然认为中国文化胜过西方。因为喜欢自己,所以想要子孙也能得到这种福祉。道理很容易理解,可是具体入微的部分,只有亲身体会过的人才能明白。
为什么要回国?具体原因很难赘述。用一句话来回答:我喜欢的东西国外没有,国外有的东西我没有喜欢到非要有不可。至于这些东西是什么,见仁见智。
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,SM1 2011/INTP
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虽然现在说还为时过早……但我觉得我会回去的。
最大的原因和题主说的一样,父母。我父母多次坚决表示就算我以后不回国,他们绝对不会去我所居住的国家。我对他们的选择也很理解,在一个地方生活了大半辈子,老了老了却要搬去异国他乡,语言完全不通,能陪伴他们的人只有我。我觉得对于他们而言仅仅我的陪伴是不够的,他们还有自己的朋友,兄弟姐妹,我凭什么要求他们抛下一切跟我生活在一起?我妈妈属于那种,去几百公里以外的她自己的老家都会水土不服,我是不敢让她去太远的地方的。
在国外归属感不强。就算我现在在新加坡,一个亚洲国家,文化上来说应该和中国比较接近了,还是没有归属感,特别是无比无比无比想念国内的美食啊啊啊。
昨天英文老师问我们以后要在哪生活,好几个人表示不回国了,老师就很好奇地说,我想知道你们为什么都不想回国呢,你们到底不喜欢中国哪一点?然后他们什么都没说。我又想起以前看过一篇文章说,外国人都很奇怪为什么中国人都不喜欢自己的国家,如果一个人都不喜欢自己的国家,那么又怎么能让其他国家的人喜欢上这个国家?
我觉得,为了以后能让其他国家的人也喜欢中国,我是应该回国的。
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,北外 九州大学 法学 英语 日语 司考 专八
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回国分为两种情况。一种是混得不好,一种是混的太好。
混的不好的人上面说了很多了。交不到朋友,工作不顺心,吃不惯饭之类的。其实归根到底一句话,适应能力差。美国有美国人的休闲方式,比如体育,比如酒吧,比如PARTY。如果还是像在中国那样喜欢下馆子,唱歌,洗桑拿的话,其实日本,韩国,新加坡,香港,台湾更适合各位。当初去美国显然是没考虑清楚,万物都是有基因的,喜欢什么国家,喜欢的就是那个国家的文化基因。比如相比较美国的自由主义,我更喜欢日本的严谨,干净,良好的服务和控制下的疯狂。这是我选择日本的主要原因。
混的太好的就是那些生活有保障的。比如他们已经有了绿卡,在美国也有自己的事业。但是在中国发现了更好的发财机会,然后选择回来发财。中国的富豪移民普遍都是这种情况。想要的只是一个身份而已,更好的环境,更好的教育,法治和民主社会,财产保护更安全等。相当于上了第二个身份保险。如果你有外国身份,那么遇到问题一来好跑路,二来别人也有顾忌,搞不好还会上升成国际事件,到时候一小撮别用用心的外国记者又会来捣乱。。。三是混的好了弄个统战的全国政协身份都有可能。你看这些人回国了。他们只不过是利用全球化实现自己自身利益的最大化罢了。这种人为了一些政治目的,有的时候会忽悠大家投入祖国怀抱,赶紧回来。其实,中国看似遍地都是黄金,但有的钱不是你能赚到的。中国是真正的原始资本主义乐土,是大资本家,大商人,大统治阶级玩儿的地方。
马未都先生说过一句话是真理。“最喜欢美国的是在美国从事低端劳动的蓝领阶层,比如厨师。有文化的上层阶级都不喜欢美国。”各中滋味希望题主能够体会出来。
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,打杂的小胖子
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仅表示个人意见。
日本, 大学期间和到30岁会领跑国内同龄人工资。
非牛人30岁后提升不大。只适合积累经验,和小部分资本。买车买房过安稳日子。
国内感觉上机会更多,但是无钱无料的人,在那里都混不开。
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想看原文链接。谢谢!
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,请用自己的眼睛看世界
、、 等人赞同
其实进来这个问题两次,对于这样一个信息错位的问题,本来觉得没什么好回答的。
不过既然进来了第二次,那就随便写点吧。
首先非常赞同上面的匿名朋友的一句话:
国外好不好?国外没有一些人想象中那么好,也没有一些人想象中那么差。从没出过国或没在国外有正式工作居住6个月以上的人(哪怕是经常出来旅游的人),最好不要妄议国外的情况。
关键词是:有正式工作居住6个月以上
有人会说,出国留学几年都不能算么?你想想你在中国读书十几年和在中国上班几年对中国的理解有没差别就知道了。
其次,顺便在批判下这个题目。
我没想过回去,如果回去,一个原因是:父母。(另外一个原因是:想改变一下国内的状况。)没错,这个想法很对。但是仅仅是对于留学生而言。
有没有想过回去的问题,请在有正式工作居住六个月以上以后重新考虑下,那时候相对的信息会全面些。任何的选择都是在比较的基础下做出来的。如果你要比较回国读书还是在美国读书,你现在就能有答案了。如果你要比较回国工作还是在美国工作,最好能参加个实习什么的稍微了解下先。至于有那么一些人,为了国外身份,在完全没有全面的了解和比较的基础上,去花费大量金钱大量精力,还不惜放弃婚姻,甚至违反法律。这似乎有些盲目了。倒不是贬低这种做法,毕竟这也只是他们的选择,我无从评判。但只怕到时候这一纸身份会让他们失望啊。
一个原因是“父母”。我个人认为就年轻人而言,对父母最好的回报,不是关心他们照顾他们,而是让他们不再需要担心你照顾你,让他们对你对你选择的生活放心并信任着。在这之后,你要接父母出国,又或者带着国外的事业进入中国市场。都是你的选择。
另一个原因是“改变国内状况”。认识到不同和改变这种不同,不是一个数量级的问题。要改变一样东西,是要以了解它理解它为基础的。还是不要一开始就把目标定得太高。就像威斯敏斯特大教堂里的那个墓志铭一样,先从改变自己,改变周围的人事物开始吧。
最后,提一个我同学告诉我的话。他在国外留学7年工作2年。
想要定居在国外,唯一的方法就是,变成一个外国人。当然这还要建立在,合法的外国人身份,积极地希望成为外国人的意愿,外在的被外国人接受为外国人的环境,的基础上。
随便写点,又不知不觉写了不少,是在抱歉。
对于一个提问已久,回答已多,高分已定的问题,对看到这个答案的朋友们表示感谢。
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忍不住上来说一些了,对一个地方发表评论,确实需要正式工作很长一段时间才能下定论。我们都是成年人了,对绝大多数人而言,之前在象牙塔里浪漫的情怀,年轻敢闯敢想的资本越来越少,,生活还是由无数个实际的问题组成的。对于打工族来说,一天的时间基本上可分割为工作八小时,睡觉八小时,生活八小时,生活的压力基本可分为 自己,长辈,晚辈,这样细分下来,对于国内和国外的孰优孰劣之论也就有了答案。周围读书时期想归国,国内工作之后又想着出国的例子可不要太少。
在国内工作过,现在国外工作,再啰嗦两句。金钱是自由的工具,不管在哪里,先把自己安顿好,家人照顾好,再谈理想主义也许比较“接地气”,也不失为一种负责任的做法。
在国内见过太多跌宕起伏的人生,也许国内生活的魅力就是“充满了变数,未知的可能性”,可实在不忍心让家人去替自己担心,稳中求进步,可能更适合大多数人。
之前谈到的是打工族,至于国内(国外没经历过)生意场上的刀光剑影,腥风血雨,实在是过于刺激了,呵呵。
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,纯种女屌丝
、、 等人赞同
出国前满怀豪情壮志,在国外呆了几年,迫于现实的压力,美其名曰回流的同学身边很多,也许过几年我也将是回国队伍中的一员。
就我自身的经历而言,最主要问题还是语言吧。中国留学生在海外的比重疯一样的增长,尤其是在那些大城市。就比方说我现在所在的城市温哥华,中国移民,留学生都超级多,richmond这个地方到处可见中国招牌,只要会讲国语和广东话,正常生活都没问题。要是需要致电电信公司,银行什么的,甚至911,首先用英语问一句,有没有中文服务,接下来的对话大多就可以用咱们的母语完成。大多数中国留学生呢,都选择读商科。从而导致一个班级,尤其是数学和经济,几乎清一色都是黄种人,当然,韩国人和日本人也不少,不过,最多的还是我们大中华的留学生啊。上第一节课,先来一句,你是中国人吗?对方要是说是,那就跟见了老乡一样,交流上别提多得劲了。然后周围的中国学生听到这两位说中文,也过来凑热闹,久而久之,中国小组成立了。好多中国学生都喜欢跟周围的中国朋友组团上课,用自己最熟悉的母语探讨学习,这也导致了很难结交到要好的异国朋友,说英语的能力没能提高,还停留在生硬套用单词的阶段。跟老外对话,聊不到几句就词穷就想落荒而逃了。我就是这种情况,同时我也时时刻刻想要离开我现在的华人圈,但是,一旦适应了,想改变真的很难。周围的同学,包括我自己,最不喜欢回国被问到,xxx,出国这么多年,英语一定很好了之类的问题。习惯性的笑笑,心里却苦逼的要死,天天说着中文,英语能好到哪里去啊。我觉得中国学生有很牛逼的地方,那就是不论课程有多难,英语要求有多高,都有方法在语言条件不好的基础上通过,我同学gpa高到4.1,几乎门门A,但是口语还是一如既往的烂。他的秘诀就是除去一切社会交流,埋头学习4年。于是乎,4年的大学学习并没能实质上提高我们的语言。等找工作的时候才发现自己能胜任的工作仅仅是最基本的基层工作。英语沟通不行,只能做些出卖劳力的活,或者依旧在华人圈子里工作。你说如何让一个富·二代,官·二代,土豪,伪屌丝接受的了啊,想想国内父母的基业,建立好的良好的人脉,肯定比在这边替人打工的好。于是乎,大家毕完业,拿了个文凭,兴致勃勃的回国,接家业,进事业单位,考公务员,进外企。。。。多么牛逼哄哄。说白了一句话,大家都是接受现实而已。
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哥当年在UBC上的本科,感同身受。根本没有什么理想的语言环境,好的语言环境还得自己创造。。。
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、、 等人赞同
不能赞同排名第一的答案
为什么要混成什么“有10个当地人朋友主动叫你才能谈万恶的美帝”?很大一部分人出国完全是为了移民或者奔个好学校,对于那些喝酒就要喝吐的泡吧文化或者咱们从来不看的橄榄球棒球是不感兴趣的。很多人连吃饭的口味都偏向于自己家乡的,更何况一种完全陌生甚至不感兴趣的生活方式?所以,别说什么交不交朋友的事,除非为了练口语,难道你会和和你一点共同爱好都没有的外国人交朋友么?在一个白人为主的社会里,归属感和文化差异就是存在的。就算是在中国,如果你的爱好和生活方式很小众,那照样也不会有太多谈得来的朋友,难道你能说这个土生土长的中国人是自闭,是融入不了中国的生活?
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,所知不多,不秀下限。
、、 等人赞同
她是我的一位大学社会学教授,曾在美国做访问学者、大学老师,后来回了大陆母校,投身本科生的教育事业——也就是说,教我。
她教社会学的,把爱国情结和体制问题之类的都看得很透。她曾主动提起过回来的原因,为了中国的本科生教育事业。她还说,如果她有孩子,一定会让他或她在美国接受教育。但事实是她没有结婚,没有孩子,所以她可以更加自由的选择事业发展的方向。而她的选择,就是回来,教书。
她是我所有教授当中海外经历最丰富的一个。我跟她学了两年了,总觉得学到的不仅是知识,还有智慧,和一个world citizen的赤子之心。
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、、 等人赞同

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