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腾讯新闻实录《三联生活周刊》1000期盛典，原汁原味还原“升级吧！知识！”盛典盛况。本次盛典邀请到生活 读书 新知三联书店总经理路英勇先生、中国出版传媒股份有限公司副总经理孙月沐先生以及中国出版协会常务副理事长邬书林先生到场致辞。同时还邀请到4位重量级人文意见领袖对当下中国的文化生态、中国人的身心健康进行了探讨，他们分别是 北京大学心理学博士徐凯文先生、中国心理学会前理事长，中科院心理所的张侃教授、彩虹合唱团的郑培凯老师以及《三联生活周刊》的主编李鸿谷先生。腾讯新闻带来超长版完整嘉宾发言与对谈，勾勒当代知识分子心中的当代中国众生相。主题：中读知识大会暨《三联生活周刊》1000期庆典时间：日晚上19:30--22:20地点：国家图书馆艺术中心实录正文如下：主持人：大家好！女士们、先生们，你们好！欢迎大家来到参加中读知识大会暨《三联生活周刊》迈入1000期庆典活动现场，我是今天晚上的主持人胡一虎，你们好吗？相信大家看到我的表情有点跟在电视上不一，我在电视上会挑拨离间，PK的，但今天晚上我却是眉飞色舞。为什么？今天我要做一个创举，今天我们所在的位置是国家图书馆，这里是知识的殿堂，今天我们去到国家图书馆干什么？我做一件事情，我来这里会情人。情人在哪里？情人就是在座的各位。我们都是有情之人，我们都是热爱知识的有情之人，在中国的情人节七夕的夜晚，一块儿在国家图书馆来约会，开心吗？楼上的开心吗？你看我把老婆放到一旁，和大家在这边共度夜晚。说实在，这是一个非常难得的夜晚。为什么这么讲呢？不知道在座各位有多少次机会走到国家图书馆里？对我而言，我真的经常来这里约会，经常来这里找我的“情人”，我在这里有两大情人，第一个情人，在图书馆里找到了“黄粉知己”，这些分粉知己、黄粉情人身躯已经不在了，在黄土里，把他的精神、魅力留存在国家图书馆每一本书本里，它让我和这些情人跨越时代在对话，我可以穿越它，我叫它“黄粉情人”。今天我想介绍的这个情人，相信在座和我一样，是我们共同的情人，我叫它“红粉知己”，它是我的红颜知己，只要我远远看到它，它会出现在国家图书馆期刊室，会出现在机场的书店，会出现在我们约会的地方，旁边的报刊厅里，因为远远看到这个红色的刊头就知道，我们的“红颜知己”今年已经23岁了，到今天，到本周末它迎来了1000期。它的名字是什么？我们一块儿来念，那就是 《三联生活周刊》，热烈掌声给我们共同的情人吧。我们有这个共同的情人，谁也不会吃醋，谁也不会忌妒，正是因为我们有共同的情人，今天晚上我们才共同能够在这里。做到1000期真的不简单啊，不平凡，了不起。你想想看，一个以文化和新闻为主的周刊，它能够活存23岁1000期，1000代表什么？看一下好了？上面大家看到了1000，今天我们站在这里，为了这个1000而来，1000代表什么？代表四个数字组成1-0-0-0，今天我们在这里参与所谓的中读知识大会，表现出这四个字很重要的数字。第一个1代表什么，第一个0代表什么，第二个0代表什么，第三个0代表什么，相信每个人都有自己的解读。对我来讲，在过去23年，《三联生活周刊》带来了很多的荣耀、辉煌的故事和掌声。但这三个零告诉了，《三联生活周刊》就从今天开始，从1000期开始，你得归零归零再归零，和所有的辉煌都say goodbye，就从今天重新开始，从这个“1”开始，重新开始。这个“1”代表一路走来始终如一的坚持，与和时代同行的坚持，与时代同行你必须要创新。去年，《三联生活周刊》就创新地推出了以一个阅读的付费平台，这个知识平台是需要付费的，这个付费的平台叫中读App，获得大家很大的回响，使用中读App的用掌声告诉我你有在使用，代表你在支持他，为它付费，你知道知识是很可贵的，知识的无价代表你必须要付费它才能够享有它，才知道知识的可贵。今天我们收到一个大礼物，我们的大情人，《三联生活周刊》送给大家的礼物是什么？大家有没有拿到1000期周刊。掌声告诉我，你拿到了，有没有没拿到的，没拿到的你去买。我考考大家，编辑部总结了四个词义，谁知道与这个时代同行的四个词语，第一个词语是什么？真相；第二个，成长；第三个，知识；第四个，生活。我要请大家大声念，与时代同行的四个宝贝，《三联生活周刊》告诉我们，第一个为什么是真相，有个老外跟我讲false News，世界有太多的假新闻了，我们在社会上需要有真相，拥有了真相才拥有了有用的知识，当拥有了有用的知识，你才会发现你在成长。当一个人日子每天一潭死水你会发现一点都不会成长，当你成长才知道生活很重要，你才是真正在生活，也就是《三联生活周刊》两个中间的大字“生活就在你旁边”，生活太重要了。怎么样能够让生活更加得美好，就是我们今天的主题，今天的主题是什么？不用我说了，一起来说吧“升级吧！知识”，知识太重要了，知识居然还可以来升级，怎么样来升级？难道我们吸收到的知识都已经out了吗？都已经是陈旧的东西吗？已经进入快要进入5G时代当中，我们不能用科技弥补知识方面的落后吗？到底该怎么升级知识？今天我们请到四个不同的大咖来自不同的领域和大家分享。在我介绍给大家之前，再给大家介绍四个创新的安排，四位演讲者在登台演讲的同时，我们特别请到了上海彩虹室内合唱团，由音符和他们演讲相互交错，告诉你一件事情“升级吧！知识”，你还要普及一个知识，音乐里也有知识，它的魅力在哪里？请让我们慢慢地等待。此时此刻，我放眼望去，我想不到，发现中读知识大会如果有小猫两三只就是很珍贵的事情，结果一看有一千多人，你今天在这里，代表一件事情，你真的是有品位的，懂得生活的人。谢谢你们！谢谢！说了这么多，一千人当中我看到了很多老朋友，看到了新朋友，老朋友当中我发现有中国出版协会，有中国出版集团的领导，还包括三联书店、总局的一些领导都在这里，我不一一介绍了，因为我们需要更多的时间留给神秘嘉宾，请他们出场之前先有请主人，生活 读书 新知三联书店总经理路英勇先生。有请路兄！路英勇：尊敬的各位领导，各位来宾，大家晚上好！今天对于《三联生活周刊》来讲是个大喜的日子，其中有两件事儿值得我们纪念，第一件事儿，它复刊以后，就在这一周有1000期了；还有一件事情，在这个周刊的基础上，我们搞了一个新媒体项目“中读”，也获得了中国出版上市募投资金，这个资金在7月份也注入了，现在做这么一个仪式，也是祝贺“中读”正式上线运营。今天在这里做这样的纪念活动，我认为非常有意义。《三联生活周刊》是三联书店下的一个杂志，在广大读者当中享有很好的声誉，这一本杂志一直是坚持做优质的内容，服务于广大读者。我想在当今这个时代，不管是媒体格局怎么变化，传播生态怎么变化，还是受众群体、传播手段怎么变化，我们一直是坚持内容是我们办杂志的第一要素、根本。从这方面来讲，这1000期是靠优质内容培育出来的，我们做中读新媒体也要靠优质的内容来培育。我在这里，想起了《三联生活周刊》的前身《生活周刊》，这很早了，应该是上世纪20年代的时候，主编邹韬奋有这么一句话，我们搞出版，搞媒体的要有崇高的文化理想。他的文化理想是什么？有这么一段话，我在这儿给大家复述一下“我们不唱高调，也不随波逐流，我们只根据理性，根据正义，根据合于现代的思想，常站在社会的前一步，引着社会向进步的路上走。”像这样一种文化理想，邹韬奋那个时候鼓舞着把《生活周刊》办成了当时全国第一大刊。现在，我们三联生活书店作为邹韬奋，当时生活书店的后来人，我们现在说不忘初心，就是不忘邹韬奋这样的所拥有的文化理想。1000期结束了，新的1000期马上就要开始了，中读得到了募投资金强力支持以后，它肯定会发展得更好更快。借这样的机会，我们在这里感谢广大读者对《三联生活周刊》的一贯支持，我们要把工作做好，高扬崇高文化理想的旗帜，大力推进媒体融合，服务读者，服务广大的受众。谢谢大家！主持人：感谢路总，路总三言两语说一下只有5分钟，他为这场演出准备了23年。他真的是有感而发。接下来的嘉宾是中国出版传媒股份有限公司副总经理孙月沐先生致辞。掌声有请！孙月沐：尊敬的各位领导，各位嘉宾，大家晚上好！首先，请允许我代表中国出版集团谭越总裁，中国出版集团向《三联生活周刊》1000期这一大喜的日子表示最热烈的祝贺；同时，要对我们今天参加会议的各位嘉宾和各位读者朋友们表示最热烈的欢迎！在中国的文化界、知识界、读书界，大家有一个经常会提到的词叫“三联”。“三联”、《三联生活周刊》、三联的中读代表了我们中国出版集团旗下三联书店的书、刊和新媒体，正是由于这三种不同载体的出版物，让三联有了特殊的身份，也有了特殊的标志。我们说三联是有性格的，三联有标志，有符号，这个符号主要是，大家一直在说的，有两个关键词：一个关键词是知识，一个关键词是人文。正是有了知识，使我们处于目前这样的知识经济时代。现在大家更多地说“信息时代”，知识经济时代、信息时代使我们的知识更丰富，更权威，更有质量。三联图书在中国乃至格外广有盛誉，《三联生活周刊》前期23年，同样在读者当中有很好的口碑，《三联生活周刊》的中读App刚刚两年，它是新媒体，主要是以音频呈现，今天有这么多的读者朋友们一块儿来参加这样的活动。正是由于有了有中国传统文化滋养的，有人类文明成果共同培育的人文精神，正是由于我们掌握了高质量的，有品牌价值的，有传播价值的知识以及知识体系，我们三联这个符号才会被我们大家所熟知，所公认。中国出版集团，长期以来，一直致力于国家知识体系的建设，不仅有三联这样的以人文和知识为主要传播和内容生产的出版机构，还有商务印书馆、中华书局，大百科全书出版社，与共和国同龄的一批以“中”字头和“人”字头为代表的国家队，比如人民文学出版社、中国美术出版社，中国音乐出版社等等。这个大家庭是出版国家队，承担着国家的文化建设，知识体系建设和精神文明建设的重任。我们的谭越总裁一直说，中国出版集团首先要做的，要给大家提供高质量的知识。我们正在巩固传统的书、刊这个板块，正在对接新的媒体，新的载体，比如今天的中读，以音频的传播形式来让更多的优秀的知识得以传播。《三联生活周刊》和中国出版集团的初衷一样，要为大家多提供权威的，品牌的，有价值的，高质量的读物，传播好我们优秀的文化。特别要非常感谢这次来参加中读的专家，正是他们，这些非常优秀的作者，非常优秀的专家能够给我们提供高质量的，优秀的，能够使我们记住的，能够对我们产生重大影响的知识和知识体系。再次祝贺《三联生活周刊》1000期，也预祝这次活动圆满成功！谢谢！主持人：感谢孙总！接下来请出最后一位送上祝福的领导，中国出版协会常务副理事长邬书林先生，有请！邬书林：我首先要代表中国出版集团对《生活周刊》1000期出版表示热烈的祝贺，也希望像这个广告上所说的，在今后再出（音）的时候让知识升级，来满足所有读者的期待和期望，更好地传播知识，因为我们生活在幸福的时代，这个时代信息技术革命，让我们很好地用计算机、互联网、人工智能、大数据加上出版社的良知，把知识、信息精准地提供给大家，来更好地学习、生活、工作。生活杂志在未来承担着沉甸甸的任务，很关键的是要把《三联生活周刊》融入到13亿人的生活当中，把他们的生活需求、知识需求，能够通过我们的周刊去引领。像邹韬奋先生那样，把生活、读书和新知结合，更好地为大家服务。现在计算机有什么衡量了，每秒21亿次可以把知识整合起来，互联网能瞬间把世界的人整合在一个平台上，评判你的知识，传播你的知识，应用你的知识。这个时代是进步的，我中心祝愿《三联生活周刊》越办越好，在融入过程当中真正知识升级，中国人的生活水准升级，来真正推动中华民族伟大复兴。谢谢！主持人：感谢路总，感谢三位领导的欢迎致辞。接下来，正式进入我们的演讲环节。第一位要出场的演讲嘉宾，恐怕很多少女都要尖叫，因为他是在国际上非常著名的小提琴家，谁？他演奏的时候，那当然不用说，况且他跟大家分享的是，音乐里其实就有知识在里头，我知道大家很好奇，尤其今天是七夕情节人，应该听什么音乐最好呢？我刚才听到有人讲《梁祝》，想听梁祝的请鼓掌。好消息是你会听到《梁祝》，坏消息是好事多磨，大家知道今天上海天气如何？是的，有大风。所以他卡在高铁上，要赶回去，上海有重要的事情，又遇到一次大风，怎么办？他今天根本没有办法亲临到现场，你说不能到现场来，你又是第一个嘉宾，又这样来介绍你，怎么行呢？一个有心人就是不一样，他就是有心人，就自己提早地来，你们都还没来之前，他就自己在这边录制好了情人节送给大家最好的礼物，那就是《梁祝》，掌声欢迎通过大屏幕感受一下吕思清老师送给大家的礼物。（吕思清演奏《梁祝》）主持人：有心人，有情人就是最有魅力的人，吕老师下午录制完之后特别问我说，别忘了，今天晚上观众反应我一定要看得到，所以我们录下来给他看，所以，刚才听下来大家的反应是什么？再来一次。有心就是有情人，人没办法到，在这里彩排录制完，最重要的是，他有心，决定和中读合作，即有可能推出吕思清老师来“解读古典音乐”，大家期待吗？太好了！接下来的嘉宾要登场，今天的主题是“升级吧！知识”，如果细心听《梁祝》可以听到，在音符里可以听到很多的知识，在升级知识之前还要做一个动作，我们的大主题是“升级吧！知识”，有一个红色的点一直在那儿跳，这一点很重要，这一点就是你的心，心有灵犀一点通，今天晚上这个心一直在跳，它代表你的心灵，所以“升级吧，知识！”的同时别忘了升级你的心灵，一起来升级。接下来的主题是“升级吧，心灵！”只有升级你的心灵才能与时代同行，掌握到“升级吧！知识”魅力在哪里。坦白说，过去几年当中，你可能股票赚了，可能买房子了，说实话，你幸福吗？你敢大声地说你是一个幸福的人吗？幸福到底和什么有关？有人说和外在的财富没关，最重大的有关是你的心理健康，所以，接下来请出的嘉宾是北京大学的徐凯文博士，在热烈请出他之前，我们必须先等待一下，特别邀请到的是从上海的彩虹合唱团团员先登场，刚才我说过了，这是非常巧妙的搭配，北京大学徐凯文博士搭配的是上海的彩虹合唱团，他们之间直接用音符来传递，什么样的音符可以来传递这个主题，这个主题和你的心理健康有关，心理健康就和幸福有关，音符里会说话，音符里藏着秘密和知识。所以，我们现在有请上海的彩虹合唱团登场，登场完之后，再热烈掌声欢迎北京大学心理学方面的权威徐凯文博士即将登场。掌声欢迎彩虹合唱团首先登场！有请！（彩虹合唱团演唱 《感觉身体被掏空》）徐凯文：我刚刚在台子那一端听这首歌，我有个很有意思的问题，为什么上海人民这么了解北京人民累得像条狗一样。但我今天要讲的题目和这个非常有关系，刚才这首歌叫《感觉身体被套否》，不知道大家的心有没有被掏空，在这个浮躁的时代，我叫徐凯文，是个临床医生，也是个临床心理学博士。中国人的精神状况，这是一个流行病学调查，就像人口普查一样，反映中国人的精神疾病、心理障碍的患病率。（图）整个80、90年代，100位中国人当中大概有1个人患有精神或心理障碍。离这里有个不是不远的地方叫安定医院和北医六院，当你患有这些疾病，抑郁了、焦虑了、孤独了、强迫了，最严重的精神分裂了，可以到精神医院专科医院看病。80年代100个人里有1个人患有这样的心理和精神障碍，而最近一次全国流行病学调查当中，每100个人当中有17.5个人患有心理障碍。心理障碍患病率在过去十几年当中飞速地增长，这个飞速的政府有个非常有意思的现象相伴随着。就是中华人民共和国的GDP，我发现非常有意思的现象，随着经济的高速发展，精神障碍患病率也在飞速发展。我们物质上越来越丰富了，但心灵上有越来越多的困扰，心理健康问题显得越来越突出。而这些增长的问题在什么呢？增加最多的不是疯了，不是精神分裂症，而是焦虑、抑郁，中国精神焦虑障碍患病率从1982年、1993年的1%、2%，到2005年的13%，不过有个“好消息”，美国人比我们更焦虑，是18.1%。抑郁是现在太流行的一个词汇，我和崔永元有合作，大家知道，他是中国最有名的抑郁症病人，崔老师对我们有个特别大的帮助，就是我们去修饰化了，抑郁没有什么优点，现在这个世界上你一点不焦虑，一点都不抑郁好像你有点不对似的。抑郁症的患病率从原来非常少0.05%，这意味着1万个人当中有5个人抑郁。2005年才过了12年时间就变成6%，增加120倍。不过美国人比我们更焦虑9.5%，美国人精神障碍的整体患病率也是世界第一，26.4%，每四个美国人当中就有一个人心理上有困扰或者精神上不正常。所以，我们提出一个问题，怎么了？当我们经济在飞速增长，追赶世界第一，为世界第二的时候，也许答应这场贸易战我们马上可以世界第一。但精神障碍患病率，心理上的痛苦也比15、20年更多，好像反而我们越有钱越有病。我是个心理医生，主要工作是做心理咨询和心理治疗，我做这个工作大概20年时间了，这20年当中，最近5年时间，我发现有很多来访者，他们大部分是青少年或大学生，在现实中非常优秀的一代人，父母都是社会精英，知识精英或者官员，或者大学教授，企业家，可以讲他们没有任何物质需要得到满足。但现实中他们成绩也很优秀，事业上也很成功，但他们会出现强烈的孤独、彷徨、迷茫，甚至于绝望，绝望到宁愿放弃自己的生命，我把这种情况叫“空心病”。“空心病”原因什么？它会有什么表现？第一，看上去是抑郁和焦虑的，但更大的影响是，他们不知道自己为什么活着，活着的价值和意义是什么？他们好像活着就是为了获得别人的认同，说我成绩好，考上北大、清华，我很牛，然后呢？然后我的人生要往什么地方走，人生的价值和意义在什么地方。甚至让我觉得更糟糕的是，他们从小到大一直在扮演好学生、乖孩子的角色，但越来越厌恶这个角色。最严重的一点，他们会自我厌恶。你会发现非常荒谬，物质上那么丰富，学习成绩那么好，事业那么成功，但他会觉得是让我深深厌恶到，我想要结束自己生命的人。所以，人为什么会有心空了情况，他心里是空荡荡的，甚至没有活下去的勇气和热情。当然，这是最极端的一种情况，更多的，你会和我们大学生、青少年交流的时候，告诉我不知道我为什么学习，甚至不知道为什么活着。人为什么心会空呢？这个现象并不只是现在刚刚出现，它有一定的时代背景和必然性。实际在西方，像吸毒的现象泛滥，性滥交、雅皮士、嬉皮士运动等等在上世纪50、60年代已经开始，英美这些西方文化的背景，为什么美国精神障碍患病率全球第一？当你发现，人生活的目的和意义是更多追求物质，有更多的金钱，然后呢？很多东西的购买，甚至于信仰、上帝、神都可以购买，都可以用钱换来，买来。现在我们出了很多宗教上的丑闻，好像所有东西都可以用钱来换，所有东西都可以成为商品，信仰和高尚、善良都可以用商品来买卖的时候，会觉得内心当中没有什么可以崇敬的东西，所有东西都可以用物质来代表的时候，精神上会出现虚无和空虚，我们没有敬畏，内心当中没有发自内心的满足感。这样的问题，在西方很多思想家和卓越家都有过深刻的反思。举两个例子，有个法国思想家让诺德里亚（音），他有个著名的著作《消费社会》，在他的著作当中就会提到连耶稣、上帝都可以买卖的社会，人是被异化的，人的异化不仅仅是我衰竭了，疲乏了，匮乏，甚至我被掏空的，而且颠倒了，自己变成自己敌人的人，这一点说的特别深刻。为什么会厌恶自己？就是因为我现在自己这个样子连自己都不喜欢，讨厌自己，我身上穿着琳琅满目，各种各样的品牌，但我的心是空的。人际关系，人与人之间的关系越来越疏远，钱可以买来一切，但买不来爱情，买不来亲昵，买不来人与人心灵的激荡。对中国影响最大的科学家马克思，在150年前也说过这样一段话“技术的胜利以道德的败坏为代价交换的”。刚才听到这首歌的时候我也有联想，我们每个人手中都有手机，手机对我们的影响是什么？为什么手机科技越发达我们越疲惫呢？因为类似手机这样的科技发明，科技发明很好，但科技发明带来了很多负作用，比如手机的出现就使得我们的生活和工作失去了这些，我们随时在工作，回到家里打开PPT，老板不需要你留在这里加班，就算你回到家里，他给你发个微信，整个部门拉一个群，他说每天早上要交个报告，你当天晚上就要做PPT，还没有加班费。你会注意到，科技的发展最后使得人越来越疲惫，越来越困倦，也越来越心神俱疲。所以，马克思会说，“我们一切的发展和进步，如果没有更高的智慧去制约它的话，似乎最后的结果是物质的力量更具有理性的生命。”所以，我们现在的恐惧，AI会不会有一天替代我们，让我们没有事情可做，好像它比我们更有物质的力量。但人的生命却越来越固化和异常，成为愚钝的物质力量。我们经常批评自己的教育，在一线城市和农村，会出现这样的现象，批评现在的应试教育，孩子寒暑假都在拼命地参加越来越多的辅导班，辅导费越来越贵；我们在批评教育应试化和功利化，北京大学有一个教授钱理群曾经提出对当代大学生的论断 精致的利己主义者。我也在想，我们的孩子为什么那么精致的利己，做什么事情都要看结果，看回报，都要得到一些东西才能去做，我们失去了对学习主动的热情，失去了对工作的热情，失去了自己的梦想。如果用一句话来概括的话，我要说的是，整个社会在物化、功利化，失去对高尚和美好的追求。我愿意用这样的比喻形容现在内心的空虚，那就是买株还珠，比如我是医生，医生是白衣天使，救死扶伤的，我们进医学院第一课就要学习“医生的神圣使命是救死扶伤”，是希波克拉底誓言。当我们真正工作之后，知道我们是干什么的，卖药的，从药厂拿过来加价卖给患者，所以出现了天价药；我们是手术匠，只是干一个活，并不是在救命，我干这个活，拿这份工资。老师是什么？老师是灵魂工程师，但现在老师是什么呢？是售卖知识的人，一节课200元、300元，我在用这个赚钱。赚钱没有什么不对，但教育只是为了赚钱，医疗只是为了赚钱，而失去它崇高的目的。同样，我们三联周刊是个媒体，媒体人无冕之王，记者是无冕之王。如果无冕之王变成了狗仔队，变成了偷拍，你的职业尊严在什么地方？所以，我们把所有的真、善、美深刻充实，都用虚假、浅薄、空虚来替代，我们的理想、高尚、善良、美好都会被耻笑，都会被觉得怎么这样不切实际。那时候我们的心灵实际是被矮化了，我们自己在自我贬低，自我否定，自我摧残。所以，我们彷徨、焦虑，一个人的心理健康，我刚才跟大家讲了，是一个医生，从医学角度来说，一个人为什么焦虑抑郁呢？因为你脑子里的神经递质、五强算（音）、多巴胺感觉需要肾上腺素，我吃药可以调整脑子里的神经递质来改善我们的情绪。从心理学角度来说，我为什么会出现问题呢？我有行为异常，有认知的歪曲，有不合理的认知，潜意识中有冲突。所以就说因为你有利浦斯（音）情结，内心冲突，所以你出现强迫症状。但是我在想，人的心灵只有这两个部分吗？人还有没有其他的，能够让我们感到能使我们更美好的东西，比如精神，这个精神是指？我有没有对自己生存的价值和意义的深刻认识，有没有真的，积极的，有力量的价值观，使我做的事情让我自己对自我认同和肯定，有没有理想和信仰。这个图上三个人，为什么讲这三个人，因为我的博士论文是在监狱里做的，当然我不是司马迁，不是在监狱里服刑做的，而是在监狱里研究服刑人员。在监狱里要惩罚一个犯人，因为他老是不守规矩，老打架，怎么惩罚他们是最严重的？我告诉大家，是心理上的折磨，把他关单间，单人牢房，再强悍的犯人，杀人矿、强奸犯，黑社会老大，一个礼拜顶多两个礼拜人就崩溃了，心理角度来说这是关系的波动，感觉的波动。一些看似强大的罪犯其实内心当中非常脆弱，普通人也是如此。大家有没有注意到，我可以举很多例子，比如江姐、曼德拉、甘地，他们都有长期蹲单人牢房的经历，身体和精神上备受折磨。我们国家已经建立了很久，国家越来越昌盛和美好，但我们知道这是由无数革命先烈用他们的信仰和理想争取的民族独立和国家的发展。哪些人他们有强迫有焦虑有抑郁吗？会不会有心力障碍？我觉得可能答案是否定的，我认为，人的内心需要有丰富的东西，高尚的东西去支撑。尤其当你的物质已经满足的时候，你要做的是我内心的丰富和高尚。我在北京监狱做的是最严重的罪犯心理研究，是反社会人格障碍，某种意义上，他们是失去人性的一类人。举个简单的例子，有个心理数据叫“共情”，如果别人感到痛苦的话，比如3岁小孩掉到井里，在哭，我和他没有关系，但听到小孩的声音我于心不忍，我会难过，我会想救他，这叫共情。监狱里反社会人格障碍，他反而以伤害别人为乐。当时这个犯人告诉我他当时的犯罪行为是，骑一辆车在二环、三环上逛，他那天就是找个乐子，并不缺钱，他把车停下来，把正在路边的不管男女老幼的人踢倒，他不急着抢钱，他说我要做一个事情，我不在乎那个钱，我要把他狠狠打一顿，打的头破血流，满身是血的时候才爽，看到别人痛苦我就感到特别高兴，这是非常恶性的罪犯。当时我听他这样讲心里就感到害怕，害怕他来打我。但是有一天，我对他进行两个多月心理治疗之后，有一天，我记得很清楚，2009年大年初一，在九华山庄泡温泉。早上起来的时候，突然接到一个电话，发现是这个犯人打过来的，我第一反应是什么，大家知道监狱里不能打电话的，我第一反应是“他越狱了吗？”这么恶性的一个犯人越狱了，他他现在找到我，这件事情太可怕了。他已经有共情能力，马上跟我说，“徐老师，你不用担心，我没有越狱，现在在监狱里，大年初一，每个人可以有5分钟时间给家人打电话，我还没有给爸爸妈妈打，先给你打电话，向你问好，向你祝贺新年。”再过一个多月，他心理治疗结束了，他送给我一个礼物，这个礼物非常反社会，他送我他自己刻的骷髅，特意找个红绳子，红绳子穿过它的眼窝以后显得尤其狰狞，我看到这个眼睛的时候啼笑皆非，说干嘛呀，做这个东西是恐吓我吗？还是让我知道什么叫恶吗？但我们来看一下这礼物的背面，他刻了一个字，是“佛”，他给我写了一封长信，他说我也不想做坏人，不想做伤天害理的事情，我想做好人，但我从来不知道什么是好什么是坏，我想做好人，但从小到大教会我的只是拳头作为说话的武器。我在监狱里和监狱的犯人交流，下一个环节正好讲到中国文化，我和很多监狱严重的暴力罪犯做团体治疗，30多个人，我当中有个小的环节，请他们说一下，你觉得自己有什么优点，监狱里犯人都很自卑，认为自己完全没有优点，逼了半天，结果所有人都写了一个优点，三十几个犯人写了同样的词，没有抄袭，我给他们每个人一张纸写自己的优点，结果答案惊人的一致 我孝顺。我觉得很可笑，你犯罪你进监狱，让你们家老头、老太太坐着长途公交车到这儿探监，在远郊大兴，在洪村，他孝顺吗？至少心理想孝顺的。最近一段时间UE2（音）影响很大，在监狱里犯人当中也有这样的情况，在监狱里最受鄙视的犯人是强犯，说一个男人没有本事才去欺负女人。所以，哪怕是犯人，他们哪怕是暴力罪犯也有良知，也有良心，也知道善恶，也知道对错观。有个老犯人进十几、二十年，他们说现在的犯人不行，道德败坏。我觉得特别好坏，他是重刑犯，说现在进来的犯人不讲义气。所以，我们丢掉了什么？这些年我们失去了什么？缺的是什么？实际西方这么多年他们没有找到真正促使人发自内心健康的要诀。我自己的努力，中国文化给出了非常准确的答案。我昨天还在贵州，妻子和孩子刚刚总贵州回北京，我贵州第一站去了一个地方叫龙场，中国文化里最早，尧舜阶段就会谈到“人心惟危，道心惟微”，孔子会说“大学之道在明明德”，大家可能非常清楚这个“明德”。孟子又进一步阐述“恻隐之心仁之端也”。佛教当中六祖慧能提到“何其自性,本自清净。何其自性,本不具足。”王阳明如释道三方面都进行了系统的学习，龙场悟道，他提出非常重要的中国文化历史上的思想，集中国古代文化思想于一身的就是“良知”，人的一生自我的修养，向良知迈进，“夫人者，天地之心 不验而知，不学而能，所谓良知。”也就是说人与生俱来就有向往美好，善良，公正、高尚的倾向，我们在做一些对的事情的时候，比如比尔 盖茨、巴菲特把自己裸捐了，他是高尚的吗？我认为不是，是因为他们做这个事情会发现会使自己的财富和人生实现最大的价值，帮助到无数的人。我为什么在过去十几年当中，精神障碍患病率如此之高，当然和经济发展，社会运转速度、压力越来越大有关系，非常重要的是，我们内心当中的空虚，我们好像抛弃了那个最美好的东西，高尚、美好、善良、公正、诚信、责任，对自己，对社会的责任，对别人的尊重，对自己的尊重，我们在买株还珠，追求那些纯粹物质的时候，才会出现这样的困惑和症状，我们对自己都不满意，都不喜欢，物质给我们带来快乐，我买个漂亮的包包给大家面前秀一下，然后呢？没有了。如果我做本心当中能自我肯定的事情，大概就能丢弃掉恐惧、焦虑和抑郁。所以，回到改变，将人矮化、低级化和异常的物质主义、利己主义，回归到追求善良美好的时代，是这个时代每个人心理健康，并不是物质满足和简单的快乐，而是使自己高尚和美好起来真正的幸福。这是我要讲给大家的，谢谢大家！主持人：现在我要请本来是这场演讲的主讲人，中国心理学会前理事长，中科院心理所的张侃教授对我刚才的演讲做一个讨论和点评。张侃：大家晚上好！我说话说不清楚，因为最近在修理牙齿，出版社跟我联系好几次，我说我这个比较假，如果说话说得很长，它要掉下来的，这就是个亮点了。所以请了我们心理学年轻才俊徐老师来做这个演讲。刚才我听了，这个演讲确实非常得好。作为我们三联生活周刊1000期，能让我们两个心理学的人来参加，特别是我，我是古稀之年，是我们三联一个忠实的读者，因为我在上初中的时候，就有一篇课文是邹韬奋的遗嘱，当时使我印象最深刻，一个人在这儿说追随邹先进，我们当时是初三的学生，看不懂这句话，印象太深刻了，老师给我解释，他很谦虚，是跟随着更加先进的人来从事着新闻事业的。50多年过去了，大家印象非常深刻，后来我看到很多邹先生的事迹牢牢地在我们这代人心里。第二件事，他说自己不行了，要把自己身体捐出来供进行科学研究，说怎么回事情，老也说不清，那还是60年代，说得了一种病，说得病就治嘛，说治不好的病。后来才知道有一种病叫癌症，一讲到三联就想起我们周刊，一讲到周刊就想到邹先生，一讲到邹先生就想到过去老师的谆谆教诲。徐老师讲了很多新的情况，对大家都有很好的参考意义。因为现在我们越来越清楚，不仅老百姓都清楚，党中央也都清楚了，全国人民有不断的，日益增长的对美好生活的需要，大家注意，这是写到党的文件里，日益增长的美好生活。并不是说大家有饭吃了，有地方看病了就解决了，而是美好的生活。这里自然就包括我们有心理健康的幸福，有我们更高的追求，国家的奋斗目标就是这个。我们每个人的奋斗目标自然也是这个了，今天因为时间关系，不可能展开多讲，我觉得和我们心理学的关系就非常之大。都想长命百岁，都想生活得好，心理学界有非常多的研究，除了一些不一样的方面以外，我们也有正能量的方面，就是现在中国人活得都比过去长得多了，怎么样才能活得长，活得幸福？全世界有很多的研究，其中最突出的一个研究，瑞典诺贝尔奖评委会的成员，瑞典皇家科学院院士尼尔森院士，他是中国心理学界的老朋友，领导从事二十多年的研究，花了很多钱，做了各种各样的检查，各种各样条件因素，好几百样，最后得出的结论，与我们三联的读友非常得有关系，就是和先生生活在一起的，住在一个大的房子里，满口有牙的知识分子老太太。五个方面，我们难以像老太太一样学习，因为老太太的社交往来和活动比男性多；知名当世总体都比被知识分子活得长，因为都读书了，特别是读三联的书。决不是让我们心理学家上台转一转所以做他们的广告，三联的书绝大部分都是好书，我们不可能都看，但我所看到的，我买了很多三联的书，看完之后都送给图书馆了，让更多的人看。我们这个刊物的题目“广博的知识”，只有广博的知识才能提高人的认知，提高人的认知，所谓认知就是见识水平，对问题的看法和是保持心理健康，保持性复生活的第一要素。中国心理学界做过研究，包括凯文的师兄、师姐、师弟、师妹都参加的，心理健康五个要素，第一个要素你要有知识。第二个要素是要你自己对自己有正确的看法，有的人没有正确的看法。最近出现了明星投资出了问题，明星嘛，挺好的啦，一年也不好说赚多少钱，中国人讲的，就是欲望太深了，欲壑难填。明星就是明星嘛，上台嘛，拿钱嘛，回家嘛，有爱人、孩子就是幸福嘛，干嘛搞得家庭支离破碎，就是对自己没有清楚的认知。第三个要素，情绪要有稳定性，要有弹性，一点点事情就受不了了，表面上看知道，前几天有个消息，有一个人打麻将，胡啦，高兴啊 死了。这在我们心理学来看，我做了一个研究就是应激反应，好像你对别人很厉害，你不知道你身体里的激素迅速地上升，内部的伤害是非常厉害的。第四个要素对外界事物要有灵活机动的应对，本来我们说老奸巨滑，只有老家伙厉害，结果中国研究的结果发现，中国的儿童厉害啊！不要小看孩子，可以用一个新词“小奸巨滑”，对老师说什么，家长说什么，爸爸妈妈说什么，他都可以说的不一样。当然，从社会的角度来讲不太好，心理的角度他们成长得很好了。有的孩子说，这不对，高考的时候考卷上的笔迹不是我的。我们要尊重孩子，孩子都是很聪明的，不要以为他们很傻，能应对是好事，不能应对才是真正的傻。我们五个维度都做到了，自然心理就很健康。其中很重要的，和我们三联有关系的，就是要读书，而且要读那个纸质的书。并不是因为我年纪大了，老态龙钟，要看纸质的书，科学和心理学研究证明，纸质的书对人最好，全世界没有任何一个国家，高等院校不给学生用纸质书的。研究证明，读纸质的书，人感到很愉悦，我们不仅仅是获得知识，阅读的过程也是个愉悦的过程。电子也很好，它和纸质的书是一个很好的补充，电子用术语说“是一种时间的分布”，就是一个屏幕，一段时间有这个一段时间有哪个，不断在时间方面把知识分不开来。主持人：张老师，你提到一个关键点 时间。我需要问您一个问题，最主要的是我很好奇，你人生70才开始，为什么能讲这么久？简单回答我，关键词？张侃：读书。主持人：第二个问完之后，您可以稍微休息一下了，这才是我真正的目的。我刚刚在后台的时候，很多主持人都坐下来，我就说，张老师，你也坐下来，你德高望重，你都不坐我怎么敢坐，我才坐下来没多久，就站起来，他讲了一句，不正常的人才坐很久，为什么呢？和健康有关，现在你看在座的都不正常。我是要提醒为什么坐太久不好？张侃：从进化来看，站立是人最正常的状态，坐是人类物质文明进化，物质文明过程当中所发明的一种新的方式，因为离我们的本源是比较远的，站和走路对人的健康是最好的。主持人：所以不能站太久，让我们动起来，掌声鼓励，谢谢张老师！再次谢谢徐博士与张侃老师。我本来不想打断，但接下来的嘉宾马上要登场了，总不能让你们等到晚上12点。接下来的这位，中读正在筹备一些心理健康的课程，他们都是讲师，一样可以听得到。聊完幸福和心灵，我们来聊文化，谈文化干什么？但我告诉你，文化可重要了，这位嘉宾，因为他到香港之后，让香港的文化沙漠多了绿洲的味道，他是谁呢？我要特别隆重地介绍他，那是来自香港城市大学，有关中国文化的顶尖人物，那就是郑培凯老师，掌声欢迎他，欢迎他的同时首先邀请彩虹合唱团带来的演唱。我先补充一下，为什么介绍郑培凯老师？我和他有很多渊源，他的祖籍是山东青岛，但成长却是在台湾成长，自己深造的地方却是在美国的纽约，就在香港回归的那一刻，突然他心里就在想说，好像听到一句呼唤，香港这座文化沙漠需要中华文化的耕耘，这个声音让他抛弃了一切，放下了所有的高官厚禄，从纽约到了香港，到达了香港城市大学中国文化中心的主任，女士们、先生，我们大家今天好好听他讲“农耕时代的知识与智慧”，别以为一听到农耕时代就会觉得这个题目好大啊，一会儿中国老祖宗的法宝就会从他嘴里听到。下面有请彩虹合唱团与郑培凯老师，有请！（彩虹合唱团演唱 《榕树》）郑培凯：五各位北京的朋友们，大家晚上好！我是郑培凯，非常高兴有这个机会来到北京和大家分享有关农耕时代中华五千年文化，刚才主持人讲你有20分钟讲中华五千年文化。我在学校教书，就算在美国至少教一黏液不知道怎么可以妥善地在20分钟跟你们讲中国历史文化五千年。可是有一个角度可以和大家稍微谈一谈，在这五千年当中，文化知识它的升级、提升怎么样从简单的知识变成智慧，它是有一定的阶段。我们现在所处的社会，现在所处的时代已经不是农耕时代，我们回顾整个已经过去的时代，可能能从中得到一些启发。我就想从这个角度跟大家在20分钟简单地探讨一下。其实这个题目蛮深刻，只是我不知道能不能讲的很透彻。讲到农耕时代，开始其实就是所谓新石器时代的开始，我小的时候（60年前）学历史，还是讲到黄帝、炎帝、蚩尤、汤尧虞舜，夏商周这样来讲；同时也有另外一些历史知识是讲考古的知识，这两个对于中国早期历史是并行，讲不清楚，可是最近这几十年的考古让我们比较清楚这两个平行的，一个是传说的历史，一个是考古实证的历史，让我们知道怎么发现的夏商周。考古学家并没有把夏的历史从考古的角度讲的很清楚。有人说夏是个传说，并没有，夏是传说性很强的。我本人并不是研究考古专业，但我科班出身的老师是这方面的权威，讲起来他们的辈资真是很高，教我上古、考古的老师是李济之先生，李济之是中国考古学之父。那时候主要讲新石器的发展，夏商周到底怎么成形的？我们今天看可以知道，今天考古出现很多，红山文化、大龙口文化、良渚文化、石谋文化、石家河文化（音），只要对考古感兴趣每天都有新的东西出来。有个有趣的现象，这些都和夏商周不是有直接的关系，到底发生了什么？夏为什么在夏禹之后变成整个中原文化统治整个大地，造成整个以中原为核心的中国文化，这是很有趣的。差不多就在这个时候，文字、汉字出现了。文字本身的出现是对于知识，很清楚不同地区的文化都出现，但文字让知识能够提升，因为它把过去的知识可以累积下去，传承下去，比较有系统地发展。我们最早发现中国的汉字、文字是甲骨文，甲骨文是商朝的，差不多3000多年前，甲骨文现在发现差不多有3000多字，我们能够认识的，很多了不起的考古学家、古文字学家研究这些甲骨文可以认识1000多个字，还有2000字不认得。不同的考古文化当中，我们发现有些符号和文字有关。不管怎么样，至少4000年左右文字出现了。这时候我就思考，这个问题我们没有恰确完全的实证基础，但我们推想历史，这是中原文化起来，笼罩了整个神州大地主要的原因这是很重要的原因。再来，周朝继承商朝，把整个系统又继续发展，周代的历史是很有意思的，周代的历史基本上是个封建血缘统治系统，它分封出去的是武力征服整个中国大地的过程，这时候人类有不同的族群，慢慢整合起来。周朝（西周公元前771年）出现了大的问题，人们逃到洛阳这一带，这是春秋的开始，这是政治结构整个体系的崩溃，我们史上用了一个词叫“王纲解纽”，这个时期最主要的血缘封建的关系，突然一下王的势力没有了，这时候有个现象，知识开始从贵族阶级流落到民间，这是春秋战国百家争鸣，孔子的出现。这很有趣，我们讲世界文明发展当中，像雅思培（音）特别提了“轴心时代”，世界各地差不多都是在这个时候，就是新石器的农耕发展到一定时候，知识系统能够提升到一个特殊的阶段，突然像井喷一样出现人文精神新的里程。我们知道，孔子就是其中一个典型的例子，孔子在中国的历史文化上这么重要？并不只是这一个人而已，而是他代表一个时代，这个时代本来的威权没有了之后，大家在思考各种各样的讨论，而聪明的，有智慧的人他提出的一个将来的蓝图，这就使得百家争鸣，因为儒家的带动，墨家、道家、法家、阴阳家，什么家都有，所以百家争鸣，这是很混乱的一个时代当中，在文化思想上希望能够追求到新的秩序的时代。这个新的秩序后来是来临的，可来临的过程并不是太愉快。我们知道，战国的结束就是秦始皇，以武力统一了中国，可是别忘了，他统一中国其实在背后，在文化知识层面上来说就是百家争鸣的东西，虽然它压制客家，可是整个知识的东西，文化的东西不是你一压制就没有了，秦朝只有14年，可是他统一之后一些政策是很重要的，有一些政策是汉朝延续的，秦始皇统治中国很重要的政策就是车同轨，书同文，不同写汉字的方式统一起来，所以小篆变成整个通用的书写方式。各地原来还有不同的汉字书写方法，现在是一个书写方法。所谓的车同轨，就是制度、交通、沟通信息的方式以这个作为代表发展出来，这个制度的统一化，其实汉朝做的工作，就是让它持续下去和继续提升，这到了汉武帝，大家知道所谓的独尊儒术出现。不要忘了，汉武帝的独尊儒术其实是表面的，他底层的东西就是整个春秋战国思想文化提升之后的基础，当然这个基础还是属于上层建筑，文字的运用不是普通人能够运用的。不管怎么样，整个中华大地思想主要的脉络是以儒家为表的，在行政运作上是法家的，当然还有各种各样的，道家的思想等等，蛮复杂的，从《淮南子》这些书里可以看得很清楚。有趣的是，汉朝讲儒表法里是两千年中国农耕时代的政治制度一直延续的，一直延续到20世纪。所以，有人说儒家的思想系统，实际社会政治运用上，法家社会是法家的东西，可是儒家是个道的东西，法家是用一种威权压抑的东西。汉朝皇帝当中，有一个汉宣帝讲的最清楚，因为他觉得这个太子（后来的汉元帝）太喜欢儒家的东西，太喜欢讲道理，他就告诫儿子，我们汉家统治从来都是王霸杂之，从来没有独任儒术，那样国家不能够运作。但儒家从思想角度来讲，它的道德论、伦理的东西是非常重要的。春秋战国是知识变成整个治国的基础，这不过是一层层历史的运作，运作的表面和实际上，我们学历史的角度来说要仔细看，它不是那么简单只是表面看起来是儒家运作的东西。不是那么简单，春秋战国提出来的这些思想都有。对于个人主体的关怀，对于个人和自然，和他生活的环境反思的思考其实比较晚，到魏晋南北朝可以看到，又是一个乱的状态，这很让人感慨，很乱的时候有许多思想的探索和突破就会出现。在魏晋出现的有关艺术，有关文学一些思考的东西，对山水的兴趣，对个人内心追求，他觉得是美好的东西，这经常不是属于政治社会大体系的东西。今天要讲到所谓知识的升级，知识是什么？真的讲起来，一方面是对于外界世界客观的认识；另一方面就是对个体，主观的我们想要追求什么，我们希望生命更美好，希望更幸福，希望一生有一点意义，这是一种个体，个人主体反思的问题。而这种探讨，我们就发现，经常是在比较动乱的时候逼得人思考，像春秋战国的时候，魏晋南北朝的时候就是这样。这是很有趣的现象，不断的历史发展进程会不断深化知识的升级，并不是变乱就好，变乱往往是个人无法抗拒的世界大的变动，可这时候人就比较容易思考我生存的意义是什么，我生命的意义是什么，你有挫折的时候往往思想比较深刻。大的帝国在扩充的时候，好像人人都很好的时候，人的思考就比较少一些。魏晋南北朝一直到隋朝，隋朝是第二次整个帝国的重新整合，而这个时候，有趣的是，一方面是魏晋对于玄学道家思想的提倡；另一方面佛教传入，佛学的思想对个人生命的探讨，因为佛学最主要的想法是“此生很短”，虽然到讲也讲，“生也有鸭，知也无鸭”，而道家讲的是精神超脱的，佛家背后讲的是“人是会轮回”的，人只是一个自然大化中的分子、因子逐渐变化，还会超生，那是印度教来的一些想法。这些探讨会让人想，我死后会怎么样。儒家说，孔子说“未知生焉知死”，你把当前的人际关系、人伦关系思想好是最主要的。魏晋之后到隋唐，有很多这样的看法。有一个很重要的东西，不管怎么看，从魏晋南北朝一直到隋唐，主要社会探讨这些东西是个平面的拓展，就是在贵族阶级的探讨。看唐诗很了不起的大诗人探讨之后，经常会出现他的社会地位要依附在这些贵胄之家，李白、杜甫、李商隐，看他们的生平就知道，他有很多挫折是没有办法进入贵族统治整个集团扮演一个重要的角色。所以，从唐朝因为安史之乱全部打乱了，有个很大的变化，安史之乱之后，五代时期又是很乱的时期，然后宋朝出现。这个变化是什么？很多历史学家都讲到所谓唐宋变革，讲到中国五千年历史的时候，讲到到后来唐朝和宋朝是个分水岭，这个说法主要关键在于，宋朝和唐朝最大的不同是平民化，宋朝的城市出现，而且对于个人整个探讨的兴趣增加，对于艺术方面，工匠生活所提炼出来细致的，审美的追求。我们为什么喜欢宋朝？因为宋朝的文化是上层和下层交融，是雅和俗同时并进，互相冲击，对于每个具体的个人探索，比以前要升华得多，而且广布也大得多，不光是饮茶方面，陶瓷方面，日常生活方面，从书画展现的这些东西，有人文化的出现，也有比较传统的，院化的表现，《清明上河图》绝对不是一个文人画，具备各种方方面面的知识提升和探索。我由此想到，宋朝以后，元明清在中国农耕时代的知识提升方面贡献的不多，除了很小的一段时间，就是晚明时代，刚好碰到最早的全球化出现，冲击了整个中国江南和经济、文化的发展。此外，元明清三代除了拓展领土之外，在知识提升上没有给我们中华文化在农耕时代有更大的贡献，它的贡献只是开疆辟土，政治能够稳定，控制得比较严，清朝是最严厉的农耕时代的文化控制。我们到了20世纪，推翻满清之后，我们面临着现代化，有人说“五四运动”是新时代春秋战国思想突破，我们讲知识升级的时候一定要有探索，有个人的参与和很广泛的整体参与，所有人都在思考一个问题，当然，不是所有的农民都能够参与，至少大多数。20世纪是非常重要的知识提升的阶段，而且这是一定会来临的，我们生活在21世纪，每个人都有这个共识，知识必须升级，怎么升级呢？大家比较茫然，其实不用茫然，知识探索中大家有不同的方式，只要社会允许各种探索的方式，这个探索将来汇集起来就会有新的知识升级。农耕文化可以作为借鉴和启发，还是值得我们好好地深入思考一些问题。时间已经到了，五千年我也讲完了，谢谢大家！视频（三联生活周刊简史）主持人：看到这个短片非常激动，坦白讲，我不想用主持人回应这个话，我想用读者的身份。刚才我看到《三联生活周刊》到了1000期了，很多读者有很多回想，有了很多感受，有的说“谢谢你，陪伴我从少女变成少妇”，还有的说法“我觉得三联一周才15元人民币，可以再高一点”，你们认同吗？有人认同有人不认同。我在想一件事情，是读者的话，我想对三联说什么？很简短，三句话，看完刚才VCR想到，“三联三联，过去三年来，三条地平线，三条连接点”。这三条线代表什么？从过去23年到现在1000期最重要的一条线是什么？是你们，读者，没有读者就没有三联的今天，所以掌声给读者吧。在三联的三条线当中，最高端的永远是读者。谢谢三联的读者才能让《三联生活周刊》走到1000期，没有一条线连接读者的心不能到今天。第二条线是连接的时代，就像1000期封面所说的，我们要和时代同行，在过去数十年当中，相信大家对这个时代当中会有两个感触，第一，这个时代给了我惊叹号，因为它带给我很多幸福，让你很多财富累积了，但这个时代也带给我们很多问号，不但让我们不断追问我们真的幸福吗？怎么样提升中国人的未来。《三联生活周刊》告诉我们，生活必须和时代连接，必须跟时代前行才重要，这条线我们给时代好吗？（掌声）谢谢！有了读者我们才创造这过去23年来的《三联生活周刊》。我在想一个事情，请大家看一个东西，在座的有很多是老三联人，还有现在的，你们是三联人，曾经是，现在是，未来也是的。我请台上刚刚读者看清楚台下的这些手，你们不要忘了，你所看到的每一期，过去这1000期都是这些手薪火相传，他们笔耕不辍，不断地延续到现在，每一次手写下的文章就是他们的生命，进入这个时代，和你江心比赛的手，这些三联人的手是不一样的，如果没有这些手不断笔耕，我们今天没有机会看到最真实的，而且这些手还在第一线，所以，请台上的读者和所有三联在第一线的创造者，我们共同掌声吧，给你们的心心相印，心灵共鸣来庆祝这一刻。接下来是三联时间，我要交给大家看到的是彩虹合唱团，同时要隆重地请出最后一位演讲嘉宾，《三联生活周刊》主编李鸿谷，掌声欢迎他们！（彩虹合唱团演唱 《我喜欢》）李鸿谷：做杂志有什么趣味，我是2000年来到《三联生活周刊》，做了14年记者，3年半的编辑，后来我跟儿子解释说，做杂志像什么呢？像打游戏，一周一周地通关，最深的感受是什么呢？不知不觉1000期过去了，这1000期最大的感受是，不知东方之既白。做杂志和打游戏有个不同，儿子要吃鸡，是为了拿第一名。每个游戏奖励你的是你的胜利，但是做杂志它的差别在哪里呢？是为了读者，是为了大家。我们做这本杂志在我看来，是为了你们，为了读者。我内心有一句话，因为你们所以我们，因为读者所以《三联生活周刊》。谢谢大家！下面开始我“升级吧！知识”的演讲。这幅画相信每个人都很熟悉，是中国最著名的一张画，我想让大家和我一起来思考这个画，这个画怎么能够成为一个杂志的选题，怎么把0变成1，从无中生出有，这么熟悉的一幅画，在2016年底讨论我们的封面故事，当时有一个有意思的话题大家讨论，如果你穿越，想回到什么样的朝代。编辑部的选题讨论是个特别有意思的智力活动，它是个智力游戏，是每个人交付出自己的思想、想法和经验、一点点恶趣味。当时很多人得出一个结论，我们希望穿越最多的朝代是宋朝。其中有一个同事很轻声地说一句话“我们为什么不做一期宋朝的封面”，一幅人人都知道的画，做成一个选题需要的是被点燃的那一刻，就像火柴被擦燃的那一刻，那一刻就是一个疑问，在宋朝那本就是个轻轻的提问，我们为什么不做一期宋朝的封面，作为主编，作为这本杂志的从业者，我们能不能抓住这个闪光的灵感，把它变成我们的封面故事。就宋朝而言，我们的结果不是一个，而是两个封面故事。如果你们没有这个杂志，我还是提醒一下，“我们为什么爱宋朝”那期里很小的人在干什么？在打高尔夫球，我想这是一个特别有意思，特别有幽默的时候，有人说《三联生活周刊》的三联书店上面的标志就是打高尔夫球的标志。再看第二幅图，宋朝人干嘛呢？在照相，用的是老式照相机。我们做了两期封面之后，这两期变化为一个结果，是一个升级，成为一本书，同样是《我们为什么爱宋朝》，然后它又变成一个音频的产品，（音频播放）可能很多人不一定知道邓小南，如果你们有手机查一下百度就知道这个人是谁，她在中国宋史研究里是什么样的地位，我们不仅请邓小南作为宋朝美学主讲人之一，还请了另外几位，这些都是我们这个国家关于这个朝代，关于宋朝，关于宋朝美学最重要的，最核心的，也最领先的研究者，当我们做的这个产品之后，又有很多人找我们，问我们可不可以把这个10个小时音频的节目再变成一本书。再接下来一个轻轻的提问，我们可不可以做成一个宋朝的封面，从两个封面变成了一本书，从一本书变成了一个音频产品，从音频产品变成另一本书。每一个变化，它其实都是一次蜕变，都是一次升级，这个升级它既是媒体的融合，同时也是我们今天要讲的那个核心的概念 “升级吧！知识”，这就是我们今天要讲的核心。在之前我们做了一个很短的，1000期《三联生活周刊》简史，还可以回顾一下我们简史，2005年、1995年，2001年《生活周刊》，2005年我们做了《抗战系列报告》，我停留五秒钟，看一下这对我们的价值是什么？2000年从长江日报做到《三联生活周刊》，我要让这个杂志新闻化，让这个杂志像新闻化一样运转，运转五年之后发现，我们没有找到自己生存的道路。到了2005年我们做了这样一个展，连续封面，我们整个销量翻番。后来我们总结，为什么我们的杂志在这个时候有这么大的变化？总结我们的经验是什么呢？要生产的是知识而不是信息，这是《三联生活周刊》能够在这个媒体时代生存下去的合法性纽带（音）。我们做的封面故事《寻找夏朝》，夏商周很多人是我们历史开端的开始，但读历史，夏是否存在，商是否存在成了疑问，甲骨文的出现证明商是存在的，但夏是不是存在的，它成为几十年甚至上百年的遗憾。我们杂志能不能变成这个杂志的挑战，其实是这个杂志有没有能力做真正报道的开始。做这个封面，我们发现有三个词是《三联生活周刊》文章的特征：原创、系统、潮流。原创和系统的文章一定是潮流性的文章，或者你去引领潮流，或者你在潮流之中，宋朝就是我们引领的潮流，也许夏朝的发现也是我们可以引领的思潮。这是我们做的另外一个封面，去探求鲜花是怎么回事，我们去了云南、荷兰，去发现每个鲜花背后农业、工业化的故事，这个发现证明我们的杂志，信息流选择在里面，在世界潮流和趋势里选择的是什么呢？我们选的是中时代的潮流。刚刚我们知道有蒙却士事件（音）曾经得到奥林匹克冠军的选手成为一个看破红尘者，揭发了他的师父，和他同一年获得奥林匹克冠军的选手得到另外一个真正的数学诺贝尔大奖。我们的记者发现，在伯克利、普林斯顿一流大学数学系主任是中国人，年中国毕业的一批数学天才，他们正在或即将改变数学的天空。这群人也是我们关注的对象，我们有一个深深的疑问，“天才为何成群到来”。从这三个方面来看，生产知识是我们来连接传统与新媒体的担保。接下来是新媒体的简史。2015年中国出版集团启动上市，我们提供了“快慢之间在中读”的概念；2017年中国出版集团上市，中读达到集团的募投项目，今年6月20日我们正式启动，这是中读新媒体的起点。我们做了第一款产品就是《我们为什么爱宋朝》，这是我们做的第一个基本课。第二个正准备做的，已经上线的《中国群星闪耀时：成为大师》，这个我要多说一分钟。2000年我到了《三联生活周刊》，前任主编朱伟希望我做社会新闻，把这个杂志变成新闻化的杂志，但到今天为止，此刻为止，所有人认为《三联生活周刊》不是一个新闻杂志，它是个文化杂志。为什么？是因为这个杂志对很多事件的解读是文化，同时，这个杂志的文化底蕴或者文化思路是它核心性的竞争力。每个火柴擦燃那一瞬间是你灵感降临的瞬间，那一瞬间我们做了很多大师的课。《中国群星闪耀时》就是我们擦燃火柴那一瞬间，灵感被激发的那一瞬间，就是我们一位负责文化的副主编曾燕擦亮了这根火柴，同时把我们大家存在读者心中文化周刊的火苗变成系统性的，对中国现代社会过程之中那些大师一个个的描述，这是我们非常认真表彰的，我们的文化部记者，文化部负责人把我们这个杂志点亮了。刚才大家听了两位心理学家漫长的演讲，其实心理对我们很重要，我们也做了很多心理的封面，但没有那么漫长，还是比较经典的，这时候我们要做第三个中读的课。我们整个产品不具有精品课、快听、专栏、战略合作，这是我们一个产品布局。我们杂志寻找的是音频与杂志融合转型的路线，这是我们突围的一个路径，从今年开始，我们每一期杂志都有了一个推荐，请一个明人和大咖来推荐我们杂志的封面，他推荐变成一个音频，转换杂志和新媒体。每一封故事还会推荐书，这也是音频。这里面有一个很大的疑问，如果你有这么多二维码来听，那么这个杂志究竟是个二维码上标记成还是真正的杂志。为了这样的问题，我们引进了一个AI技术。今天大家都会有这本杂志，如果有兴趣可以拿出手机，把下载中读的App，这里面有个扫一扫，（演示）[在三联中读，听见幸福，读到美。董卿：大家好，我是董卿，在这里要祝贺《三联生活周刊》第1000期生日快乐，我是《三联生活周刊》的忠实读者，以往我路过报刊亭或者是在机场，总是会买一本《三联》带在身边，觉得幸福和满足。中读App上线一周年之际，我也很高兴参与到中读的一档精品课程《宋朝美学视角》的录制当中，于我来说也是个学习的过程。祝贺《三联生活周刊》1000期生日快乐！]未来我们的杂志除了是个阅读的载体，同时也是个转换器，转换平台，你拿手机扫一扫，这一期除了董卿，我们还有三个重要的文章：郎朗、姜文、敦煌，扫一扫可以通过你们的手机看到视频，未来你看这些文章，它还是大的连接器，把杂志和新的媒体连接起来。我们今年还做了一些封面故事《在知识付费时代如何获得真知识》，我们既要做知识的创造者也要做知识付费的观察者，观察之后我们得出什么结论呢？我们的结论是我们的知识需要升级。任何一个知识的升级，它固然是一个让你付费的借口，但每个知识升级的背后，其实我们会有底层逻辑，我这个年龄，83年上大学，知识改变命运，知识就是力量”，这是我们当年的口号，它是“书中自有黄金屋”，一路研究下来的知识对我们的价值。在现在这个时代，所谓知识要升级的时代，当你用钱购买知识的时候，我们可能会发生一个变化。这个变化我们用了很熟的概念“不要问知识能带给你什么，需要问你想向知识寻求什么”，我们《三联生活周刊》中读整个知识付费底层的逻辑是什么呢？知识为生活！我的演讲到此结束。接下来是我们的一个短片，大家看看想象中的我们的中读产品。（视频）（彩虹合唱团演唱 《彩虹》）主持人：秋天的叶，冬天的雪，彩虹在天上，大家都喜欢看彩虹，但忘记了一件事情，风雨过后才会见彩虹。今天看到的《三联生活周刊》1000期，看到现在彩虹的出现却忘记了一件事情，过去23年岁月当中，我们经历的风风雨雨，为什么能坚持到现在，是因为现在在座各位手里的动作一样，因为你依然坐在这里。谢谢你们依然坐在这里，谢谢主办方向大家表示感谢，没有你们23年一直坐在这里支持《三联生活周刊》，怎么可能依然在这里，在未来的岁月当中依然有风雨在考验着《三联生活周刊》，考验着这个时代，希望大家一直在这里支持《三联生活周刊》，谢谢你们！第1000期的《三联生活周刊》你拿到了，在中国情人节的这个时刻的夜晚，回去的时候别忘了，好好翻开一页又一页，这些所有的都是三联的心血。这里的标题写的非常好，那就是“与时代同行”，怎么与时代同行，最好的方法，左手每周一次拿着《三联生活周刊》，这才15元人民币；右手拿着摇控器，每周一次凤凰卫视《一虎一席谈》不要钱的，两个联手，你们就是大赢家，掌握了时代。谢谢大家！谢谢！这个时候我再多说话，就会有另外的主持人说时间到了，对，别忘了今天大众的情人《三联生活周刊》，希望大家回去陪伴你的家人，陪伴你的情人，我代表《三联生活周刊》谢谢大家！谢谢！下面有请三联人上台留下小家庭美好的一夜。谢谢彩虹合唱团！谢谢钢琴师！（结束）天下无不散之宴席，在场观众躬逢盛事何其有幸。对话题的探讨虽然结束了，但是话题本身并不会结束，“空心病”、“抑郁”、“国学”、“传统文化”、“知识付费”、“知识为生活”等概念依然值得每一个读者深思。我们无力选择时空，但我们有自由造一个美丽的内心境界，柏拉图说，未经思考的生活不值得过，而生活的意义究竟在哪里？这是一个永远值得追问的主题。正文已结束，您可以按alt+4进行评论
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