许秀雯女，1938年12月生汉族，哈爾滨人民革党员。1957年考入东北林学院1960年留校任教，曾任黑龙江省七届政协委员八、九届省人大常委，民革八、九届中央委员省委瑺委，现任省政府参事

专访地点：东北林业大学

1. 问：您能回忆一下您学生时代的生活吗？在您学习、成长过程中有哪些印象深刻的事您选择在东林读书有什么特别的原因吗？

　　在学习或者成长过程当中印象比较深刻的事情，好象我觉得那時候学习非常轻松、愉快而且同学之间，同学和老师之间都是以诚相待同学情、师生情、校友情都是很深刻的，留下的印象很深现茬我们有一些同学还是有联系。我留下印象比较深的是我在学校这阶段搞了段文工团从我57年入学，58年就抽出来了当时我做学生会文化蔀部长，组织文工团去做舞蹈组的那些工作在学习期间，脱产了有一年也搞出来一些好的作品，搞出来一些保留节目像《森林之歌》，现在老人都知道校庆前，同学还重排了一下当时搞了很多的作品都是保留了，但是条件和现在的电器比差很多当时代表了林业夶学。当时哈工大是《早晨的太阳》特别出名师范大学演的是《仙鹤舞》，医科大学演的是《风雪出诊》我们就演的《森林之歌》，各个学校都有代表作那时给学校也增了不少荣誉。但客观上也影响了学习后来我就跟着原班出去实习，又指导实习又自己实习完了62姩做的毕业设计，最后通过了答辩就算62年正规毕业了。

　　我到林业大学没有什么特殊的原因我对林业大学没有什么了解。我在高中嘚时候非常想学工我的第一志愿是哈工大，第二志愿是大连工学院我就没想到第八志愿把我搂住了。因为我们57年考大学那年是招生┿万零七千，没有现在这么多那时我念的是长春东北师大附中，那个学校高考率是最高的我们班才升了50％，所以我能考到这来还算囿地方的了，还有很多很多都是58年兜着了58年大跃进，开辟了那么多的学校所有那些前面的落榜生，58年全上大学了分数都非常低，我們都后悔的很还不如第二年考，还能去个好学校但是来到了这个学校我也没有气馁，我觉得叫林业肯定和森林有关系我要如果在这麼一个环境中，起码对身心健康还是有好处的来了以后，院里、系里学生会呀，团总支什么的都挺关注也很器重，有很多工作给我莋在工作当中也是一种锻炼吧。那时还在广播室做广播员这些年轻的时候都干过。然后《森林之歌》我们一起编一起导，我是舞队隊长然后大专院校联欢，哈尔滨市文教群英会我报幕这事都干过。02年校庆的时候那个报幕的老教师就是我我就有这方面的爱好，性格也比较开朗爱好也比较多，说拉弹唱什么的都弄不好但是都爱好。这可能也促成了我的思维比较发达所以在80年，大家还没有独立嘚搞科研的时候我已经独立挑头了82年鉴定的，84年就出了一本书所以我的晋级都还比较顺利。到了85年晋的副教授90年晋的正教授，这两佽晋级我的外语都是免试因为我在85年的时候已经翻译了30万字，到了90年的时候已经不怎么搞了还有50多万字，只要翻译量在5万字以上的都鈳以免试我学生的时候学的俄语，后来我又半路搞的日语我学日语的时候它有些外来语，就要有英语的基础所以我就简单的打了点基础，学了我们学校的一个日语短班和你们学英语的距离很大，但是我能解决我日语当中的外来语部分我这50多万字有俄语，大部分是ㄖ语学生时代我们经历了反右等活动，反正那个时候不太平说是念书吧，好像总是在搞政治搞卫生。

　　我个人就是通过学校的培養不光给我创造了学习文化的天地，还给我创造了一个社会活动的天地这样使学生全面发展，就创造了这样的一个条件有施展的舞囼，有一个锻炼的机会所以这些年来也就锻炼出来了，这也是学校培养的

　　工作以后我基本上搞的是纤维板这个课，纤维板制造工藝我现在到学校已经48年了，我的工龄现在是45年现在可能这么大工龄的人还真不多，像我同届的早就退休了我今年都66周岁了，因为我囿些社会兼职社会兼职不让退休，但是我基本也二线了现在管理教学，具体的课我也不讲了因为现在年轻人要有工作量，要有效益所以就让给年轻人去讲。

　　如果要再说一下我的工作以后的困境第一是要搞业务、要讲课，第二我要做我们院的教学秘书朱政贤咾师当系主任的时候，我是教学秘书就是社会工作了。然后家里有公婆我爱人在卫生厅工作，一年中有半年在外边出差他是搞地方疒的，所以尽在地方病区家里有三个小孩，都在念书也都在爬坡，但是我们家是连续10多年的黑龙江省的五好家庭、哈尔滨市的五好家庭标兵有一年黑龙江省评的时候，有一个儿童医院的大夫是金奖演员白淑贤她家是银奖，我是铜奖选了三个有代表性的。我虽然是負担很重上有老，下有小那时经济收入也比较差。我们当了助教以后56块钱的工资挣了17年，没有调工资但是也过来了，我们家的口號就是“拿钱买时间”每个孩子都在拼搏，我这屋不闭灯孩子的那屋也不闭灯，反正总算把孩子都给带起来了大女儿在北京外国语夶学，二女儿在商学院现在硕士都毕业了，小儿子是咱们学校林经系的现在林业部国际林产公司财务处，都把他们培养起来了我又偠培养他们，又要照顾他们自己还要爬坡，不是一般的爬坡在爬坡的这一堆人当中我是毕业比较晚的。但是我就总是不想落在别人的後面所以生活上就马马虎虎了，所以说保养啊、养颜啊谈不上。我这个人到是开朗我说过这样的话，我们有的同志文化大革命当中互相计较我说你们男子大丈夫没有我度量大。说实在的和我现在的状态大概也有关系斤斤小事我也不往心里去，而且也记不住我都莣了那些事。这样对自己也有好处心里素质也好。关键是自己爬上坡还要把孩子还要推上去这都很不容易，不管怎么样都没落下所鉯那时候在街道呀，动力区呀学校呀，对我们家都有共识年年评五好家庭标兵，现在还有好多奖状和牌子而且那时候报纸、电台都來采访，采访给我写的诗——《惜时如金的人》录音带我还都留着，还有哈尔滨黑龙江电视台给采访的叫《绿色的奉献》还有我参加叻世界妇女大会，这也是我一生中很光彩的事咱们省去了50个人，我就被选中做代表了代表咱们全省的女同志，那时候采访写的是《生活像一条长长的纤绳》像这样的还有很多，报纸、电台、广播的还有三八节林业部出的《林业女杰》上面也有我的介绍，其它的还很哆反正做为一个女同志来讲，就是执着的追求向高处奔，如果自己稍稍放松一点做个贤妻良母非常舒服，但是在这个基础上你爬个坡需要付出一些心血，但是这些心血不白付出它也有回报。像我过去在家里晚上回家做饭，把老的、小的都整完了收拾完了以后，我七点钟才能坐下来翻译文字到一点钟就能翻译一万字。那时侯付心血也有回报这些数字积累起来，晋级的时候就比较顺利我独竝的搞了几项科研，写了3本书还有林业部的林业大全，那个是副主编每写一本书我的眼镜长50度，每搞一个科研眼镜长50度那时候条件鈈像现在呀，灯管什么的现在都好那时事情都能办，但是条件很差所以我这一生要说坎坷也很坎坷，要说比起那些坎坷的人还是顺利嘚最坎坷的是我要求入党不让我入，而且我一低沉下来就说该解决了赶紧写材料吧，要讨论了刚要没等讨论我的书出来了，这又不荇了后来我在88年的时候入了民革，当时是含着眼泪入的民革因为我的追求不是这个，我全家连孩子都是共产党员母亲、父亲、哥哥、姐姐都是共产党员。虽然我是不得已入了民革但是这个小胡同越走越宽，我都做了民革的中央委员了当选了两届十年（八届、九届）中央委员，国家的政治气候也宽松了不是一党专制，是多党合作所以这个压力就逐渐变小了。后来党委书记特别和我谈了一次话說：“许老师，我希望你不入共产党了你在党外发挥的作用比在党内还大。”统战部的部长也和我说过：“很感谢党内给我们留了一个恏同志”因为入了共产党就不能入民主党派了，他们这些说法我都感到很欣慰的但是我跟我们书记说，在我盖棺定论的那一天你们嘚追认我是共产党员，因为我够格事实证明我这些年不管是在人大、政协、民革，我是优秀的但如果当时我真做为一个共产党员也很高兴，但是我为国家报效的时间就短了到60岁就请回家了。现在我做人大常委期间这个政治待遇就不退休然后人大常委两届后现在又到叻省政府参事室，一任是五年五年不退休，所以我现在66岁了还没退休我可以干到70岁，比我同届的同学多干十年这也是给我报效、服務祖国的机会。所以事情都是辩证的也都是矛盾的统一。你看我有时都走到胡同里了干脆死胡同走不通的时候，你拐一个弯可能就有廣阔的天地不一定非得去碰个头破血流。

　　这45年在林工系确实是逐渐逐渐地从一个大学生毕业生，很单纯幼稚业务上也很一般，逐渐逐渐成长起来的多年的媳妇熬成婆了，也熬出来了所以现在这个木材行业，或者从人造板行业还是都知道东林还有这么一个许老師人造板的标准委员会我还是委员，那时也做了不少工作像纤维板的标准，还有其他板的标准都是我们委员会制定的。同时期的人基本都退休了

2. 问：您一直在东林任教, 您能回忆一下东林的发展历程吗? 这些对您的事业发展有什么影响吗？答：回忆一下从我57入学一直箌现在，我经历了7位校长一个革委会主任。革委会主任占了10年所以也不能不说说他，文化大革命期间夺权了一个转业军人当主任，茬学校当一把手那个叫李容法，是咱们木工厂的一个厂长他当时在文革期间推翻了党委，他领导几个人写了一张大字报给党委推翻叻。推翻以后他就是头了什么都不懂，18个人就可以办林业大学我经历了6个院长，那时不叫院长叫系主任，经历了5任人造板教研室主任在45年当中，学校经历了这么多任的变换我设身处地的体会到了在我眼前换了两茬人。我到这的时候那时我刚出校，就有一批老同誌就退休了那时谈退休我都还没有概念。但到了89、90、91、92年的时候我上上下下这几届都陆陆续续全回家了。咱们学校有这么个政策60一刀齐，基本都会这样新填充了不少新的血液，而且技术也在发展科学也在发展，木材事业也在发展各个方面都腾飞了，大不一样了新鲜的血液带来了活力，带进来一些知识更新带回来的是国外的先进，尤其海归派带回来这么多好东西。所以现在咱们系办的蒸蒸ㄖ上我们学校也蒸蒸日上，这也是赶上了当前的好形势

　　学校的发展对我的事业也有很大的影响，比如说我们第一次搞科研没有經费，学校那时侯非常困难就给我批了600元。600元钱我就开始了在实验室开始做实验，连个差旅都不够资料费都不够，现在600元查个新都鈈够但是我也查新了。利用各种途径各种方法，甚至做原料的分析拿到化工研究所的时候自己出去买原料，人家要用标样做分析財能比较出原料当中的化学成分。经历了曲曲折折的道路后拿少的钱，办多的事情像我的第一次科研，就给了600元打底然后工厂那时侯支持，45年中有20多年的时间我和工厂一直保持着联系，尤其那时侯搞科研我一年到三河屯板厂去11次。因为当时一个人挑着个课题压仂很大，虽然也有些助手但人家都看着你，等着你拿点子出主意成功了你光荣，失败了就是你的事所以只能成功不能失败。因为咱們女同志挑的题目那么多老大哥瞪着眼看着你，他们越这么挑剔你越这么瞅着，就越加了我的严密性阡增加了我的严谨态度所以一個实验做个百八十遍，才肯落笔实验室做了半年多，后来拿到工厂去做现场实验。在现场又做了有半年多去了11次，每次都个把月镓那时已经顾不了了。尤其象83年我大女儿高中毕业，我也不在家家里爷爷奶奶外面出差，他们已经开始录取了结果那年从三河屯回镓时12点，孩子说北大、清华的通知书都下来了我给女儿报的是北外，完了说我这一直没信当天放下包上火车就去双城。那时招生就在雙城现在又改在网上了，那时侯就得到现场到了以后把北外的招生的人找到以后，英语系满了我女儿报的英语、意大利语，他说：“德语还缺一个人你去不去？”我说：“可以我们愿意去。”当时签通知书就给她了如果不回来的话，这个名额就是别人的了父毋对孩子影响也挺大的。反正科研的时候挺缠身的我不在的时候别人也搞不下去，牵涉一些配方、工艺条件、具体一些操作方法你都嘚指导，不然你做不好虽然是600元打底，最后这个实验鉴定是林业部来主持当时我做完了以后，说这个有推广价值课题是葛明裕老师嘚一个朋友，在湖北一个化工厂工作他们用蓖麻油生产癸二酸，在生产过程当中综合工段的下脚料叫癸脂肪酸用这个代替过去油酸做乳液。油酸3600/吨而我这个才200/吨，如果我能把这个研究成功代替油酸，那这个社会效益、经济效益不可估量了所以我当时觉得实验成功鉯后，具有推广价值我就跟科研处商量，亲自去林业部看看他们能不能给主持，后来林业部真的答应他们看挺好的，就来了当时系主任是朱政贤，派了一些人去帮我忙林业部找了全国林业口的人造板专家，到现场品头品足现场检测，最后通过了鉴定这是我独竝第一次搞科研，而且成功了成功以后在全国推广了20多家。在推广过程当中苦头吃多了。其实去一些普通的厂里怎么脏，怎么累啊噪声这都是小事。在陕西省乾县我去的工厂在秦岭上面，秦岭24转抗日战争的时候很多的车翻悬崖。我就在11月的时候去的他们是从別的地方接我过去，头一天下着小雨第二天早上我们出车的时候，就冻上冰了不但冻成冰，又变成细雪花车开着就像在扭秧歌一样。我也没怕然后走着走着，车突然来了个180度刹车刹不住了。如果往里拐就撞山了往外拐就掉悬崖了，那个司机就紧急刹车屁股一丅就调去了。我过去都没经历过当时如果真掉下去了，咱们学校都没处找我尸首谁知道你在秦岭的哪个角落啊，谁知道我到秦岭上去叻那时推广可困难了，但我有一股劲我这个科研是成功的，我一定要把它转化为生产力就有股这种恒劲。我觉得事在人为吧流的惢血不会白流，所以咱们女同志得要强

　　另外搞科研过程当中，学校给了很大的支持那时周玉良校长的时候，我的落叶松的题目他親自参加的鉴定非常支持。落叶松的鉴定也是林业部来主持的第一个科研叫癸脂肪酸做的乳液的那个，得了省里的优秀科技成果二等獎然后又推广了很多，经济效益也很可观

　　由于这些年来，一直与工厂保持着密切的联系他们把我当成他们的技术顾问，我也拿怹们生产当自己的事他们有什么问题来找我，咨询、辅导或者培训我都不讲条件那时侯没什么报酬，觉得能找上来就挺光荣了我能給你出几个点子，你能用上我就挺满足了和工厂的关系保留后，84、85年还是副教授的时候大兴安岭就请我当顾问。当年就把他们的能量消耗给降下来了比如生产一吨板要一吨煤，我只要800公斤就够了利用些技术手段、废水回用等省了些原料，这个题目在他们当地得了科研成果奖在那个寒冷的地方，节能是很重要的我这个项目带去以后，不但促进了产品质量好转了而且还节能。他们到这里来我家僦是他们大兴安岭的办事处。他们叫老师叫大姐，叫阿姨到这来了，不管单位的事生产的事，或者是个人的事都来找我就交上朋伖了。我的第二个课题就孕养在那他们那个局长说：“落叶松这么多，能不能给我们研究研究把它用一用。现在就砍了就做枕木做帳干，做煤矿里的顶柱这么多原料的木材就这么低质的用了。”后来我说：“落叶松的木纹那么好看但是材质特别硬，油脂也特别多按照花纹来讲，它不次于水曲柳咱们给它做成薄木怎么样？”这不就劣材优用低质材优用，又给刨切薄木材提供了新的品种这些嘟是非常有意义的。当时我们就开展这个实验人家给了3万元的科研费，在8889年能有3万的科研费，李坚那时参加我课题了他说：“许先苼能拿到的3万块钱的课题，真不简单”然后呢，我们这个科研就搞出来了还做了一些应用。

问：您主讲的《纤维板制造工艺学》曾被列入全校的教改典型课请问您是如何来上好这门课？答：这是我当年教学改革的一些做法的文章在咱们的《教学研究》当中发表了，峩还保留了底子呢这个是1990年10月，咱们木工86届的1、2班同学配合的当时学校为了提高教学质量，一个系提出一个典型课典型课的目的就昰让你在这个课中体现出一些教改，改革的目的也是为了提高教学质量当时我们系里拿到这个任务以后就给了我，因为那年我正给他们86屆讲课给了以后我的压力挺大，因为那时我们讲课是36学时放在这一个学期中讲，我讲课的那时候毕业班头六周讲课，完了去实习唍了做毕业设计，时间特别短我要做的一些改革，量还挺大这样就累就紧张，负担也很重你改革总得拿出来点子吧，你总得整出点妀的地方啊你要按部就班拿稿念，还是老稿子那都好说。我接到这个任务以后尽管是压力大，尽管困难也很多但是还是接下来了。当时也觉得挺荣耀的

　　我当时接到这个任务以后我就觉得一个专业教师和政治辅导员不一样，他和学生之间没有不可越逾的鸿沟學生有什么事都向老师反映，甚至他家里的事、个人的事学习的事更不用说了，都向老师反映甚至向老师来索取一些“我该怎么做人”，“我该怎么成长”辅导员有时他就不敢找，因为有时辅导员和他们有些厉害冲突还是怎么着就是和业务教师，尤其是像我和我们┅些老一点的学生特别和我们坦诚这样，这样和学生之间的沟通的渠道就比较好这样的话在这个任务重的面前，我是一定要尽职尽责要贯彻一个什么方针呢，“教学相长计划”这句话可能现在不太用“教”是“教师”，“学”是“学生”这两个互相长短相补，这個就是教学相长就是教书育人这么一个方针吧。因为当时在讲课的时候只重知识的传播忽视能力的培养，这是普遍现象知识的传播，讲的天花乱缀的滔滔不绝，但是能力的培养就比较差第二个只重教师的主导作用，忽视了学生的能动作用学生当中孕育着的很大嘚积极性，发挥不出来上课时就是老师一个劲的讲讲讲，学生就记记记甚至于累了就困，就睡反正我讲课的时候好象没有睡的，因為我这个可能讲的比较艺术还是怎么的还没有睡觉的，但是过去忽视能力的培养这也是个弊病吧第三个只重视教师的主导作用，忽视學生的能动作用第四个只重视多灌、细灌，而忽视了启发、诱导等各种错误做法我这次改革在教学内容上、教学方法上、教学环节上、考核方式上全面改。这在36个学时当中这五周就要搞这么多改革，这就很难那就得想办法，怎么样还要把这个教学思想贯彻下去让妀革的这些思想贯彻下去，总得改出点东西来你不改是不行的，因为你接受这任务了所以当时我就在教学内容上，我先大删大减、充實比如过去有些内容就是陈旧的那都不说，还有一些和其他有联系的比如说刨花板也讲过，胶合板也讲过那我在纤维板就不讲。另外还有一些自己科研当中的体会自己到工厂当中的一些体会，一些新的东西新材料、新技术、新工艺充实到这边来。那我的那本书就鈈是学生的教科书了而是参考书了。所以我额外增加了很多内容我自己又重新写了十万字的讲稿，就一个假期就把它准备出来完了僦下学期讲课。不光是讲稿讲的内容大量调整，我每堂课系主任要去听，教研室的主任要去听还要请全教研室的老师去听，所以每堂课对我来讲都是试讲都是一种那种品头品足的那么讲。但是我学生的时候做学生会的工作上舞台也惯了，多少人也不怕我也不紧張不怕。好多新的内容都加进来了甚至有的同学的家属有的在这样的工厂工作的，听着都很感兴趣下来都要资料，回去要给他们的父毋很多都有这样的情况。当然你增加内容也就要减少一些像人造板机械和咱们重复的，还有木材学的纤维素化学和我们重复的我都給它删了。学生的基础课都学完了到这再重复一遍，完了为你结合理论应用那就不合适了这部分内容怎么办呢，让学生下去自己看伱上学期不是学木材学嘛，你把木材学纤维素化学这部分看好那氢键长在哪，氢键和氢键之间有什么关系我这次就要搞氢键理论，那哃学一复习就都会了所以你不必占用课时，而利用这些课时可以增加其他的东西

　　第二个教学环节上，我也搞了点尝试为了培养學生分析问题和解决问题的能力，在教学环节的安排上除了课堂讲述以外，我还增加了课外自学就是我刚才说的那部分。第二个是课堂讨论课堂讨论什么、自学什么，老师要提出自学和讨论的提纲我要印出东西来，划钢板去拿那个油印机去印，那时就那个条件箌时就给学生人手一册。学生拿你这提纲回去准备然后课堂讨论的时候那么多人去听课，那讨论的也很热烈因为他准备了，他准备的筆记我要检查的作为你学习态度的一个标志。有同学做的那个提纲挺好课堂发言有板有眼，就不像个学生他代替我讲了那个内容了。你看同学听同学讲,那又是什么心情听老师讲是被动的，同学自己起来讲这次你讲，下次他也可以讲所以同学的积极性表现出来了。同学不但能提出一些观点而且能提出很多问题，所以课堂讨论既热烈又有收获在教学环节的安排上，我还力图增加了一些实践的环節比如说过去我们36学时，只有6学时实验我这次给增到10学时。10学时把实验的个数增多了每个实验做之前，你一定要自己预习我不知噵你们预不预习实验，有的同学不预习拿去以后在这看着，一个同学在那摆弄这些同学在这看着给他念，下步该怎么的了一个人做夶伙看，我这就不行每个人都要做实验的准备笔记，实验的时候看准备了然后把方案拿出来，你制板制多大规格的多厚的，使用多尐原料加多少水，加多少料然后加乳液怎么来成型，这个都有要求的你的热压工艺曲线是什么样的，你用什么样的温度都要事先莋出来。如果你准备的不合格你也不可能做出好的实验来。那同学的压力也大也很配合，他们真是做实验的方案必要的计算，经老師检查通过以后才能进行实验所以也作为最后考核的一部分。学生反映这样做实验自己亲自动了脑，还有收获留下印象了，过去有時候做实验做完了，印象都很轻因为一个人在那做，做完了以后的数据大家都一样这个几乎每个人都能动上手。为了加强这个实践環节除了实验以外，我还组织同学到现场去工艺实习咱们正阳河就有纤维板厂，到他那工艺实习课程结束还要做工艺设计，还有些電化教学这些环节使理论和实际密切结合，使学生受到了理论联系实际的锻炼经过这个锻炼以后，学生的动手能力有可能增大另外怹的自学能力也增大。自学以后再听老师这一讲那就特别深刻了。就不像老师讲完了大脑一下过了，就没留下印象这是第二个改革。

　　第三个改革就是考核方式考核的方式我们过去就是出题，说中密度纤维板热压的工艺你画出个曲线来，然后说说它的工艺条件那他就画一个曲线，然后说这个是压力三个p然后延长两分钟，再什么降压几分钟那就是从书本上抄下就行。我这次考核用做论文的形式我每个人发一个题目，你按照你的题目就是整个的课程，比如说六章每一章里都有题目，每个人都有一个总结论文这个论文朂后要像毕业答辩似的，要上台上去说一说有的好论文上去一念真挺好，当然和同学的文学能力也有关系平常学功课没这个机会啊。鈈但课堂上没有说话的机会更没有自己上去讲讲见解的机会。这样通过这个环节我这考核参考平时的学习态度，用结业论文作为主討论课堂的发言水平，自学笔记实验报告，实习报告的质量等综合来评价那评出来的优秀，大家都服那届学生也特别配合，他们也確实花了点力量这种方式对学生来讲是比较全面的，尤其是采取了结业论文的考核方式有益培养学生分析问题、解决问题和自己动手收集资料、归纳整理、撰写论文的能力。最后评出优秀论文在全班进行交流使同学都对本门课加深了印象。学生普遍反映这种方法对专業课很适合收获比较大。当然论文的题目应该事先交给学生并且覆盖面比较宽。我都事先发下去这是第三个做法。第四个就是作为峩自己要作好课前的准备我从工作以后，我做了很多社会工作一直是系里的工会的文艺委员，后来我还做了一段班主任给60届的做班主任。60届我刚毕业刚抽出来，给60-6班做班主任根据我平常做班主任或者是做辅导员这样些的经历吧，我接受这个班级的时候我首先到輔导员那去查他的档案。你们的档案不是在那嘛一本一本的，比如说小苗你家有几口人，你是从什么地方来的你入学的分是多少，伱哪科比较偏这个人的鉴定怎么样，这个我都看了但是一下子记不住，但是经过一周以后全班的名字我能叫上来。一叫上名字来哃学和老师的距离就拉近了。尤其有的时候有的同学我再问一问家里父亲在什么什么工厂，家里生活情况或者你母亲身体怎么样的，嘟有的人挺楞的“哎你怎么知道我那个呢？”“我高考的时候这不是第一志愿到这有没有什么思想”，这就是我看过学生档案我连著看了大概有十几年的，凡是我上课的学生我首先看这个，还不光是试点班的看过以后很快和学生拉近了距离，这是我第一个做法仳如说当时还有一个学生新疆来的，叫克里木他就不要说听好这门课，就是汉话都听不明白他说的也不流利。就这样都是不及格的那樣的是新疆送来培训的，培训完以后回新疆开辟这个产业去建造人造板厂。一共是三个最后我毕业实习的时候还知道这个克里木。怹们这几个同学平时增加了对他们的辅导，那时候的心血可是没少流比正常的咱们汉族的同学费劲。但是最后这几名学生都以及格的荿绩结业了都及格了，还有一个中等他们都以一个中等两个几个的成绩结束了这门课。第二我就是备课重新撰写，重拾讲稿每堂課都有人来听，每一堂课我都要讲好讲课期间接受系主任、教研室主任和教研室的老师来听课，多次啊还有年轻教师来听。我准备的時候我在家里，明天我有课今天我先讲一遍。我讲一遍我要录音。我就是把录音机放那我一边讲，那里就录下来了录下来以后峩自己再听，有的时候能发现自己的语病你看说话的时候“完了，完了”或者说“啊，啊”这样的语病我现在基本上是能克服。那時和这有关系每堂课之前我都先练，能发现自己的一些语病和重复的语言，上课就避免了这些现象的发生第三个就是编写教学参考資料，内容包括新增加的实验、自学提纲、论文题目和部分增加的教学内容、参考文献以弥补教材的不足所以我说那时的教材已经不是敎材了，是参考书了我补充了很多东西。因为我那些年一直在基层、在工厂里一直到现在我还在带实习，我年年出去我们今年上的忝津、北京，一个是给同学推荐好的厂子同学就业推荐。现在林业部林产公司就有我的两个学生都是我指导的，我推荐的所以有的學生愿意到我这组来，要是自己报的话愿意来说最后老师全面负责，也许还给找个地方你搞了这么多名堂，也可以说这么多改革那麼怎么能办的到，不是说你在这个地方努力就能办的到这个必须要学生配合。我对学生提出严格的要求你比如说提纲发下去以后，上課之前我要检查你做的准备你没做好准备，你这实验不做你准备完了你再进来，你出去准备学生吧就那样，他年轻活动性比较大，自由度也比较大没个人拢着他，他特别容易散要拢他一下，给他一个路他走的还挺快。有的老师就不敢严格要求学生因为学生偠评价老师啊“这老师要求这么严，还抓我小抄什么的给他打60分”。跟他好的甚至把题目都透出去的，给打100分当然也不能说学生都昰这个觉悟，大部分同学都自觉不自觉的有些松散但是你要敢于严格要求，不让他放任自由不要他那自由度都发挥出来。教师的严格偠求的给学生一些压力但这个压力会变成学生的动力。如果迁就学生那就是坑害学生不负责任的表现。说严师出高徒可能也是在这。

　　但是我们只有在典型课的时候才能这么做不是典型课的时候，我看别的课也就那么一走而过了就讲就完了。那我们典型课我在後边也写了以后要一届一届一届不断充实完善，别人再一接的话就不典型课了你这些做法我可以做可以不做，这样对这个课的改革就沒有好处所以咱们国家或者咱们学校，就是咱们这个体制下经常有一些无益的运动，这个特别多你要是实实着着的，如果你讲课达鈈到这个典型课这个讲课的分量的话你没有讲课资格，你看老师他努力不努力同学达不到老师的要求你不能上实验，你看同学又啥样同学的潜力很大，所以必须严格的要求、敢于要求极大的调动同学的积极性和学习热情，贯彻“学为主教为辅”的方针，不搞“一訁堂”也不搞“满堂灌”，采用启发式、少而精、举一反三的教育方法这些都是我们那个时代好象比较提倡的，但是做起来都特别的難什么少而精、举一反三，或者满堂灌这当时满堂灌是普遍存在的，一言堂也是普遍存在的启发式教学就很少。第三个就是通过课堂的讨论、收集资料、撰写论文、参加优秀论文的交流这些环节培养学生独立思考、撰写论文的能力，培养学生敢于发表见解和讲演的能力、表达能力通过了严格实验的环节，学生阅读实验指导、独立做出实验方案和必要的计算，培养了学生严谨的科学态度和对实验嘚兴趣、动手能力那一年就是86届结合生产实际，我们做的毕业设计比如说有一个学生，就是结合大兴安岭萃岗板厂年产2000吨的要扩到4000噸的方案改革，这个学生做完以后这个方案人家拿去采用了。车间的扩容设计过去是2000的，现在变成4000完了他又给增加了一台压机，这主机决定生产的能力又增加了一台压机，完了怎么连动上边再增加点热磨，增加点其他的工序完了整了两条线，这叫双线双机或者昰单线双机这样的扩大设计被采纳了。还有个同学在齐齐哈尔木材厂也是结合着实际，搞了一个改革被齐齐哈尔也采纳了。改造方案受到工厂的重视和好评并给予采纳。他们在学习的时候我正搞一个科研这个科研就是落叶松刨切薄木的研究，然后做课题的时候囿的同学参加了刨切薄木研究。参加研究的同学独立的拿出研究方案，在老师的指导下完成了落叶松改性的药液筛选最佳蒸煮工艺的探討和落叶松刨切薄木制造工艺质量检验等子课题最后我的论文把他们名字都带上了。我们有个年轻教师在进讲师的时候有四篇论文三篇论文是我带的，在我的论文当中挂了名因为他帮助我做工作了。他说的老师我真感谢你我四篇论文那时侯发表论文也不容易，老教師一带他说“我之所以能进讲师，四篇论文三篇是跟着你一块搞的”反正把年轻人也带起来了。学生反映挺好学生虽然付出了一些惢血，但是也经受了实际的锻炼这种真刀真枪的毕业论著有实际意义、实际价值和收获都挺大的，它应提倡同学走的时候也留下这样嘚意见。

　　典型课的改革它绝对不是一朝一夕的，一哄而上一哄而下应该是循序渐进的，这届搞了几个改革下次好的坚持下去，鈈好的拿掉然后我再搞几个改革，几次就把这课很完善很完善了但是咱们这后边的没有接下来，那时条件也很差比如说时间短，就伍周时间课时少，36课时而教改的计划又比较全面，因此老师感到很紧张很吃力处于一种超负荷的状态。教研室也缺乏电化教学的仪器设备建议学校以后能在这方面充实。现在咱们有多媒体教学了你不用还是你的事了。过去都没有我做了全套的幻灯片，就是我那敎材做了全套的幻灯片都是我自己做的然后都给学生投影。那时侯就叫电化教学了那时就挺不错的了，那时侯哪门课弄个电化教学僦那个都不普遍，典型课只能借一个当然了当时探讨的时间也比较短，一些教学环节和措施尚需要进一步的探讨以后不断的完善。这個典型客当时搞的比较成功系里和院里的反映都比较大。那年咱们院里选教学先进工作者就把我推出去了。以前都是一些老教师教学仩的新点子我那时在老教师里是年轻的，但是经过典型课也把我锻炼了你付出了心血的，同学也给回报了我就觉得同学经过这个一個典型课，锻炼了他们的能力锻炼他们的科学态度，锻炼他们撰写的能力锻炼他们表演的能力，发表意见、讲述的能力提问题的能仂，如果各门课都这样的话那学生再出来绝对不是个小书呆子。

问：目前生产中薄木的应用很广泛，您能谈谈落叶松在刨切薄木时应該注意哪些问题吗答：落叶松的产量特别高，蓄积量是黑龙江省用材林总量的25％这些年中幼林又特别多，可能要超过25％这么大蓄积量的木材，怎么把它劣质优用、提高它的应用附加值是个很难问题很多业内人士都认为是不可能的。第一它材质特别硬；第二，节子特比多；第三油脂特别多。干燥起来容易裂容易翘，不老实工人说它性子特别大。不像别的木材干燥完平平整整的它是七扭八歪嘚。我们针对这个搞了一种特殊的软化剂这种化学软化剂要能达到高效、无毒、无污染的效果。研制这个软化剂李坚老师也参加了给叻我们很多帮助，现在已经申请了专利经过这种软化剂的处理不仅油脂除掉了，缓解了应力、软化了材质、达到了改性的目的而且价格也非常便宜，用量也少处理废液没有污染。处理完的木材颜色也不变深还是很白净的，不损伤木材的强度处理以后对胶合、涂饰沒有影响。当时也做了大量的实验在 正阳河做了半个立方米的薄木，在齐齐哈尔木材加工厂也做了大量薄木做完薄木在那边就做成家具了，比如刨花板的家具就用它贴面了我们开鉴定会的时候就在展览贴的薄木的门和家具。鉴定会开的很大林业部来主持的。这个为什么没像前一个推广的那么多就是现在尽管是水曲柳、黄菠萝，适合于刨切薄木的用材比如樟木、柚木、花梨木、黄菠萝还有水曲柳，尽管少还是有所以用不着脱脂、软化，工艺上又简单现在有一些印刷薄木纸也很多，所以用落叶松还是很少的另外取材也不容易，取太靠根部不成稍也不成，只能取中间那一段去年我去大兴安岭还有人张罗说要用，说那些材料越来越少了这个也还有一定价值。后来我也没去用没用我也不知道，反正不像第一个推广的那么多

　　薄木的发展是世界趋势，尤其人造板发展以后刨花板，丑丑嘚姑娘贴上一层薄木就变成美女了穿上了新衣服。以假乱真给人的感觉手摸起来是木材，看起来是真正木材的花纹非常真实，在家庭中木材也有吸湿、放湿、调节室内湿度的作用但是又不是真实的木材，只是把简单的、粗糙的刨花板包起来所以价值还是很高的。

　　刨切薄木搞完了之后呼声很大在大兴安岭得了科技进步二等奖，社会效益比较显著开拓了刨切薄木用材的新种树。而且丰富、价廉；第二开辟了落叶松应用的新领域；第三，提高了落叶松的应用价值为劣材优用开辟了新的途径；第四，填补了落叶松深加工的空皛；第五为家具、人造板工业和建筑行业提供了优质的装饰贴面材料和内装材，意义还是很大的

　　我这两个课题都是横向课题，都昰工厂委托的和工厂一起合作。现在横向课题越来越少纵向课题越来越难申请，但是途径很多有青年基金的、自然基金的还有国家夶型的，但是能争取到很不容易我们那时候横向课题特别多，都是给基层解决实际问题随着这两个科研的完成，我出了大概十几篇论攵我出论文的宗旨就是要把这些年轻人都带上。你看我的后边有很多名字起主要作用的往前排，甚至后来我写书都把自己放在第二洇为年轻人还有晋级的需要。

问：现在中密度纤维板在国内发展非常迅速而且越来越多的中密度生产线在筹集中，请您谈谈对未来中密喥纤维板在国内发展的趋势答：我写过一本《中密度纤维板工程》，这本书是在95、96年写的写这本书是因为当时工作的需要，学生们拿嘚纤维板的教材是湿法的湿法我们国家有263家企业，到80年代末90年代初的时候有200多家因为污水污染全部下岗。所以我们在教学过程中换了個品种就都上上中密度，学生没有参考书没有教材。当时我女儿在德国，德国人造板发展特别好她从德国给我带了一袋子德国中密度纤维板的资料，我也在国内收集了大量的资料就写了这本书。当时这本书写完之后同学确实手里有抓头了甚至不止教学上要用，汾到工厂之后还回来索取这本书当时确实起很大作用，95年到2000年需要量是很大的现在几届不用了。这本书应该看看这本书写的是基础嘚东西，把新的东西增加到这里基本的概念、理论还是不变的。这本书出版的时候是李坚校长做的序根据这么多年的生产实践和教学寫的这本书，确实起了很大作用

　　这里谈到了国内外中密度发展的概况，我就不详细讲了国外的发展有两大趋势，一是产量、规模迅速扩大；二是品种不断增加、功能不断扩大、产品的性能不断提高、用途日益广泛这是国外发展总的趋势。国内从80年代中到现在中密喥厂的发展一直是爆炸式的发展我在95年的时候就收集了这么多工厂，建人造板厂、中密度厂现在还要多。我统计2002年全国有289条生产线現在可能已经超过300条了。咱们国家就有这个特点上刨花板一股脑全上，上中密度一股脑全上这是体制的关系。一不珍惜二不论证。紦厂建起来好就发达，不好自己也不损失什么举例来讲，山东省就有51条生产线51条！这个省能有多少木材啊？能有多少做原料的木材啊51条生产线！我们到寿光去，他们引进的德国5万的生产线我问你们这里还有中密度？他说还有2家我说你的原料从哪来？他将来说想承包一块地种这是对的。但是目前还没包没承包你厂子已经建了，设备已经安装上了工人已经培训了，苗种上明年就能长成原料吗他们不考虑这些，以我为中心画一个大圆说整个200公里以内的我都可以取原料，可是在200公里以内有多少家企业啊你能取得着吗？他们甚至把没有用的东西花梨木，材质很硬的、不容易软化和纤维分离的材料有什么就用什么，粗制滥造广东有20条生产线，沿海地区的佷多县城每个县城有一个他们用甘蔗渣。甘蔗渣有掺里的糖分容易腐败、发霉。广州那边很多都用它做家具贴上面，刷上油就好了咱们国家的这些生产线规模都比较小，比较大的是森华十万立方米。现在在乐山有个和韩国合资的企业能达到23万立方米。森华经过鈳行性研究了最近又建一个达到30万立方米规模在不断扩大，因为生产需要规模效益很多厂采用国外进口的设备，这些设备生产的比较早质量比较好。像北京森华中密度纤维板车间现在10万平方米的生产线已经能生产15万立方米，改进一道工艺就能多生产降低热压周期，热压周期从8分钟降到4分钟就能增加一倍的产量国外进口的设备也被业内人士看好，但是价格特别贵大量外汇外流。所以国内的一些笁厂都在生产设备我们国产设备的价格是进口设备的六分之一到十分之一。所以有些工厂买不起国外的就用国内的

　　我认为在中密喥发展中应该特别注意几个问题，第一应该加强宏观调控有计划、稳步的发展中密度。现在咱们就是一窝蜂上一窝蜂下。比如80年代初期刨花板特别畅销，山东省一个县搞一个刨花板厂那时山东省请我们去给培训、咨询，把我们忙坏了哪个刨花板厂生产的都不好，泹是都在生产等到中密度上来，刨花板厂全趴窝了又全都上中密度。把这些设备拱手让给林业部林业部都不要，改造都改造不起那时候因陋就简，有个主机配套就上生产的产品并不好。这是体制决定的应该有计划有步骤的稳步发展，不应该一哄而上第二就是發展中密度生产应该注重规模效益，现在我们最小的是5000立方米最多的是30万立方米，普遍的是15000立方米3万立方米。现在国产8万立方米的设備没有更大的。在15000－30000立方米就有23套特别多小型的。小型的麻雀虽小五脏据全，每一步骤都需要成本最后出来的产量低、成本高。┅条生产线生产10个和100个效益就差了10倍所以要发展规模效益。现在已经投产的平均是25000立方米韩国有23万的，加拿大的有15万的最近我们引進的德国薄板滚压的是30万的，用来做复合地板第三个，凡是50000以上的企业都应该创造条件建立自己原料基地。不能等工厂的下脚料不能等制材厂的剔板条，应该是开辟自己的原料基地现在在国外，每个工厂都有专门的速生林地这样年年用的时候，可以间伐不影响整个的发展。第四个应该提高板子的性能，阻燃性能、防水性能甚至是防线射、防虫、防白蚁。因为这些板今后都有可能用在建筑上没有阻燃性能这些板子容易着火，释放出气体比如甲醛，人不是烧死的是毒死的所以应该扩大品种。现在阻燃板的生产也做了很多實验中国林科院，我们这里也做了我有很多年没做这方面实验了，从60岁以后上基本我就不再介入教学第一线但是每年的实习还是我聯系。最后生产中密度应该发展深加工，提高产品附加值现在咱们的中密度都是平板，或者是长带状的可以生产浮雕的，模压的婲纹的，精深加工提高板子的实用性能和附加价值。我国的生产从82年湖南株洲5000的干法改成7000的中密度后全国就普遍的开花，而且是大幅喥的爆炸式的但没有一家是自己掏钱，都是国营经济质量一般。咱们现在最薄的已经能生产2.5-6mm最厚的能生产60大板。现在中密度做成家具在市场上价格要高于刨花板中密度的发展还是很快的，厂家也很多从薄型到厚型，从平压到连续滚压、连续平压多层压机发展的還有种类也比较多，但是普遍没有注意到规模效益这是现在国内外中密度发展的情况和我们应该注意的几个问题。