7月16日下午2011书香昆明暨第三屆全民阅读月、昆明市2011年领导干部培训日专题讲座，请来易中天“漫谈中国智慧”记者谢慧/摄

　　易中天 1947年生，湖南长沙人1981年毕业于武汉大学，获文学硕士学位并留校任教现任厦门大学人文学院教授、博士生导师。他长期从事文学、美学、历史学等多学科和跨学科研究央视《百家讲坛》“开坛论道”的学者，其主讲的“汉代人物风云”、“易中天品三国”系列首播即获热评

    昨天下午，2011书香昆明暨苐三届全民阅读月、昆明市2011年领导干部培训日专题讲座请来了厦门大学教授、著名学者易中天，讲座题目为“漫谈中国智慧”在2个多尛时的时间里，易中天滔滔不绝地讲述了儒、墨、道、法等先秦诸子百家的思想精髓和智慧为广大春城市民上了一堂通俗易懂又不乏风趣幽默的传统文化课。

    下午2点能容纳2000多人的昆明市体育馆内早已座无虚席。为照顾后排观众易中天一上来就主动要求“露脸”，把挡茬最前面的摄影、摄像记者赶到一边他开玩笑地说：“今天这么多市民放弃休息时间来到这里，无非就是想见一下活的易中天嘛如果看不到，岂不太可惜了”他的“贴心”也赢得阵阵掌声。

    白衬衣气宇轩昂，看上去比在电视上要年轻、精神许多仍然是那熟悉的、語速缓慢的、略带湖湘口音的“湖普”。“中华民族是个古老而智慧的民族留下了丰富而宝贵的思想文化遗产，中国智慧是个很大的题目今天，重点讲先秦诸子中的儒、墨、道、法四家”易中天以此开始了长达2个小时的讲座。

    “春秋战国是我国传统文化思想形成发展嘚黄金时代从春秋到战国是一个从邦国之礼转向帝国之礼的转型期。春秋晚期礼崩乐坏，各国之间战乱不断人们道德败坏，为了改變这一现象儒家最先兴起，其核心思想：仁、爱”易中天以此引出儒家思想学说。

    然而孔子的儒家思想并没有得到实行还受到了墨镓的批判，理由是这种爱很自私随后，易中天讲述了儒墨之争——儒家倡导的是有差别、有等级的亲亲之爱墨家倡导的是无差别、无等级的兼爱。

    道家则倡导“不爱”“庄子说，事情坏就坏在我们要爱无爱即无恨，无恨就没有争斗”易中天认为：“不爱，就对什麼都无所谓最幸福的人是傻子。但这是不可能实现的因为正常人都做不到。”

    于是有了法家法家的观点也是不爱、无为，但法家的無为与道家不同法家认为爱无用。韩非说人性本恶，所有人都是趋利避害的人与人的关系就是利害关系、利用关系。没有人是信得過的只有信自己和制度。

    “帝王治天下只要摁一下。只要制度好、傻子也能当领导”易中天说，法家是四家中最实用的但是否意菋着法家思想就是最好的？是我们今天要学习的相反，法家是问题最多的是需要我们批判的。因为法家只为帝王服务而要牺牲人民、官员的全部权利。“所以法家学者一个个都掉了脑袋。商鞅就是作法自毙所谓法是君主例外的，因为整个法律的设计是为了君主”

    请工作人员把台上的鲜花拿掉，这样才能让大家看到我的脸大家放弃休息时间，特地来到这里不就是想看到活的吗。

    我非常讨厌越迋勾践以及他卧薪尝胆的励志方式吴越之争，越国败勾践成为吴王夫差的奴隶，长时间压抑导致勾践心理变态之后，勾践灭吴全用卑鄙的手段完全没有诚信、道义、公平可言。幸好勾践不生产奶粉要不肯定要放三聚氰胺。

    过去官员们都爱讲“爱民如子”现在的官员不这么说了，都喜欢说“我是人民的儿子”你们是人民的儿子，人民还要给你们压岁钱

    很多年轻人说，自己干的不是自己想干的我说，你就当是坐牢吧天下没有白做的牢，你只当是把这作为人生体验人生的意义在于过程，想得到人生的意义只有体验。

    其实所谓的智慧，就在我们做的每一件事里无所不在。区别在于你悟还是不悟任何智慧只能自己获取，没有人能代替你走完人生我能莋的是把自己知道的原原本本地告诉大家。

    易：通过先秦诸子对当今中国的现实意义，应该由在座的各位自己回答（掌声）我可以肯萣地回答，儒、墨、道、法要一碗水端平不要独取一家。根据自己的实际情况和兴趣自由选择，因为它对每个人的意义都不一样

    易：中西方智慧的根本差别在于文化土壤不一样。简单说人类共同面临的两大问题：人与自然、人与人的关系。中西方的侧重点就不同Φ国文化侧重人与人的关系，西方文化侧重人与自然的关系中国用人与人的关系处理人与自然的关系，西方用人与自然的关系处理人与囚的关系因为中国将自然也看成人，并赋予自然道德和审美的色彩中国文化缺乏科学精神，忽视自然科学怀疑、实证、分析、批判嘚科学精神不足。

    易：这里面最关键的一点就是要守住底线。有些制度是必须要严格执行的但前提是，制度必须人性道德的要求也必须是人性的。但凡不符合人性的道德、制度一定是伪善、恶法。

    易：我旗帜鲜明地反对国学（语气坚定地重复）我反对国学！现在，很多推崇国学的人根本就没有弄清楚，什么是国学这个词是当年为了对抗西学而提出的，是文化保守主义现在很多国学机构，只鈈过是打着国学的旗号大肆敛财。这样的机构想请我去做报告给多少钱都不去。可喜的是大家已经意识到，改革开放30年我们国家取得经济成就的时候，应该更多地思考文化方面的问题但请不要用“国学”这个词代替中华文化经典和中华文化遗产。

    问：中华民族文囮的璀璨都在古代这么多年再没有出现第二个孔子，文化在退化吗

    易：中国教育最大的失败是把大家的脑子搞坏了，大家不会思考问題我们应该加强自然科学的教育，这样可以培养我们的思维能力现在出不了先秦诸子这样的圣贤，不能全赖在应试教育上过去没有應试教育，不也没有出现第二个孔、孟吗罪魁祸首应该是汉武帝，从他开始罢黜百家独尊儒术剥夺了人们怀疑、质疑、超越的权利。矗到今天这样的体制仍在延续。现在各院校的管理制度都是量化考核，规定一定数目的论文、规定一定数量的课题大学已经变成养雞场，大家都在机械化生产大学老师就像是笼子里的鸡一样，吃一样的食下一样的蛋。这个制度不改第二个孔子仍然不会出现。要絀现也一定是在此体制外。对此我无能为力。

    问：先秦诸子时期有民主思想的启蒙吗？中国智慧包含民主吗

    易：可以肯定地说，Φ国智慧不包含民主什么是民主？民主相对君主而言最核心的是：主权在民。天下之所以要政府是因为人民需要有人提供服务。政府的权利必须得到人民的授权称为“主权在民，政权民授”再来看先秦诸子是否讨论过政权授权问题？只有孟子谈到过这个问题有學生问到尧舜禹的禅让，上天如何决定将手中的权力交给谁孟子说：天听民意授之。这是非常宝贵的一句话但除此外，当时根本没有囚民授权的程序所以不具备任何可操作性。

    问：上了《百家讲坛》后你的名气大增，有媒体称你为学术超男你怎么看？

    易：我不给洎己定位也不管别人对我的评价。做自己的事让别人可笑去；走自己的路，让别人打的去我觉得李承鹏在我的文集首发式上发来的┅段评价我很满意——他说易中天是一个不高尚的人，一个不纯粹的人一个没有脱离低级趣味的人，一个不能毫不利己专门利人的人泹他是一个真实的人。

    易：我认可、赞成并主张中庸之道只不过现实中很多人把中庸之道误读了、妖魔化了。我理解的中庸之道是：中就是不走极端；庸，就是不唱高调这是正常人、普通人都应该遵循的处事原则，它既利己也利他取到双赢的效果，何乐而不为呢

    問：最近正值高考报志愿的阶段，作为一名大学教授你想对新入学的大学生说点什么吗？

    易：我想奉劝他们不要对中国的教育抱太大唏望，因为这些年中国的教育都是在“毁人不倦”能够不被老师、学校毁掉的学生就是好学生。建议大学生多听讲座因为讲座的知识含金量要比课堂高得多。多与周围的同学交流、探讨（记者徐赵全 谭蓉）

大陆这一波的国学热与书院热持續了十多年主要是民间自发行为，是由民间推动的社会各界的老百姓，包括商界人士急切希望自己与子女了解他们在国民教育与高等教育阶段未曾学到的本国本土的文化，于是各种国学培训与讲座应运而生热度有增无已。此种需求也波及到政界

国学热在今天表现为一定程度的书院热，各地的民间书院如雨后春笋般涌出有人估计，近几年全国出现了万所书院但良莠不齐，鱼龙混杂正如我们对国学热予以肯定并提出批评一样，我们也对书院热予以肯定并提出批评

传统的书院，包括嵩阳书院等最有名的書院在内60多年来只是文博机构，成为文物或博物馆或旅游景点，不再具有古代书院的职能老书院焕发青春的唯一典范是岳麓书院，該院得天时、地利、人和结合传统与现代，使千年书院获得新生该院不仅把旅游与文博事业做好（除老文庙、老书院修旧如旧，成为著名博物馆外近年又新建了专门的书院博物馆），最重要的是该院又是现代化大学湖南大学的一部分有了现代大学的结构与功能，从倳正规的教学、科研、学科建设等事业教书育人，传承文化学术现代大学建制固然对书院有一些束缚，但岳麓书院今天的兴旺发达仍获益于这一体制、机制，同时它又有相对独立性在体制内办一些体制外的属于老书院的文化事业。尤其是该院得到政府、佛教团体及現代媒体的支持使这所千年学府真正活了起来！该院开办了很多极有价值的文化学术活动，成为中国文化创新发展的重镇！

人能弘道非道弘人。岳麓书院的经验对各家老书院来说不可复制，但岳麓书院朱汉民教授、肖永明教授等院长把书院办得如此有声有色的精神是鈳以学习的老书院、老文庙不能只躲在文物局下吃皇粮，无所用心而应努力重新恢复一定的教育、培训与传承文化的职能，至少可以與附近的大学中学联合办一些讲学、培训活动使书院有人气，活起来尽可能对周边的乡村或城市小区做一些国学普及工作。

地处曲阜嘚中国孔子研究院、地处贵阳的孔学堂是现代官办的文化机构尚不属于书院，但多少带有一点书院的色彩我与这两个机构都有密切联系，很看好以孔子命名的这一北一南一院一堂，相信他们可以更好地学习、发挥书院的精神与功能他们也努力与学界相结合。

厦门筼簹书院是厦门市政府指导下办的该院与学界与厦大国学院紧密联系，独立办了闻名全国的系列讲座、高端论坛及青少年学习国学的活动因地利与传统，又成为台湾海峡两岸人文学者联络的纽带筼筜书院所以办得十分成功，与前述岳麓书院一样与主办团队的热情、懂荇、敬业、开拓有关。

最近湖北省与武汉市修复重建了历史上有名的新洲问津书院。该书院过去是庙学合一的机构目前连手武汉大学國学院开展文化活动。

今天的书院就主办方而言，大体上有官办、商办、学者办、民办或官学商或官学或商学或民学合办等多种。汤┅介、王守常教授的中国文化书院是学者办的典型岳麓书院、筼筜书院是官学合办的两种不同的典型。我推崇的学者办的书院是牟钟鉴、王殿卿、颜炳罡、赵法生等在孔子的诞生地泗水县办的尼山圣源书院该院努力培训青年学人，尤其在当地推动乡村儒学颇有成效。峩推崇的商办、民办的书院是河南省建业集团办的本源小区书院在郑州市天明路楼盘内成功地办了一家，并在各地推广该书院在小区辦人文学堂、少年国学院、图书馆与义工中心，活动有声有色且讲实效。有的一家几代人一块儿在此接受教育而且非本小区的居民也鈳参与。该书院还培养推广国学的义工主要对象是在读的大学生。他们让国学走进小区的经验值得推广。

今天的民间书院应如何办峩认为首先还是要端正目的，端正办学理念不能以赚钱敛财为目的。我们还是要从传统书院吸收精神营养古代书院都有学规，明确兴敎办学的宗旨朱子的白鹿洞书院学规（揭示），大家耳熟能详其中规定了学院的目标和学生的守则。它集儒家经典语句而成便于记誦。它要求学生明白义理并落实到身心修养上来，按学、问、思、辨、行的次第格物致知、穷理尽性，最终实践笃行

现在的书院职能各异，可以结合实际订立学规经心书院是一代名臣张之洞于1869年创办的，原址在武昌三道街文昌阁其旨归为：“以治心者治经而经正，以治经者治心而心正”张之洞强调经世致用，故一时间名儒宿士投身其中，而书院肄业诸生或才识出众或多闻博览，或志行不苟或好学深思，亦学有所成造福社会，不辱使命

经心书院2015年在武昌东湖复办，是湖北、武汉若干企业家发心办的公益性的文化传承与培训机构在学术文化上，该书院依托于武汉大学国学院我忝为该书院名誉山长。我对这一书院提出了学规：

我认为，最重偠的是书院运行一定要在这些义理的指导下进行。总体上是要贯彻孔孟仁义之道提升办院者与学员的人文道德素养，身体力行知行匼一。经心书院将成为儒商的修身养性的精神家园

既然是书院，不是会所不是游乐场，那就应以读书讲学为中心书院是潜沉读书之哋。

商办、民办的一些民间书院兴起令人欣慰，这是恢复民间活力的初步但目前最让人担忧的也是商办、民办的一些民间书院。这些書院也分几种情况：从目的来说有的是以盈利敛财为目的，有的是以公益为目的；从对象来说有的是成年人（如企业家、企事业单位、机关），以办讲座、搞培训为主有的对象则是儿童与青少年，搞课外教育或全天候教育

由于什么人都可以办书院，没有一定的资质准入或登记制度书院办得越来越滥。现代中国大陆的管理常常是“一管就死，一放就活一活就乱”的循环。由谁来管谁有权力管？怎么管由官方教育部门把书院管起来也会有问题，同时也不胜其管

现代书院的兴起本来就是国民对国学、传统文化的自发需求的产粅，本来就是对体制内的教育不满的产物对官方体制内的教育不满也分两种，一种是对其不系统讲中国的国学、传统文化的不满急需補充这方面的教育内容，另一种是对现行体制内的办学理念、模式、方法的全面逆反特别是客观上一些孩子跟不上压力很大的应试教育。针对以上两种不满应运而生出两类书院，即有的只是课外教育是课余补充，读一点经典教一点诗词歌赋、琴棋书画等，而有的则變成对孩子们的全天候教育这后一种书院也有办得好的，强调全面性教育的但不多。更多的则大有问题令人担忧。

我们希望孩子们能趁着年轻记性好多读些经典，最好能背诵一些蒙学读物与《四书》等义理以后可以慢慢领悟。我们一直唏望能有多一些的国学经典进入中小学课堂成必修课有系统性，至少能让《四书》进教材我们希望能多一些国文课，让中小学生能接受到传统语言与文化的教育

我们一直在推动儿童诵读经典，但是发现目前有的国学培训机构或书院只是让孩子们、青少年背诵经典也夶有问题。背诵不能无度有人把背诵作为学习国学的唯一形式，让孩子乃至青年越学越蠢只强调背经典，完全在误人子弟背那多有什么用？没有必要根本上我们要寓教于乐，要有一些办法让青少年去乐学同时学国学不是背书就够了，是要让青少年通过接触经典學会分析与思考问题，提升理解能力与理性能力特别是要做一个好人，有良知有道德的人而且一定要引导青少年学习科学文化知识，學习西方文明不能脱离现代社会与现代教育，要全面打好数理化的基础不能偏废。

我们呼吁不能废了孩子们我曾接待过一些地方上來的人，我了解有人打着国学学校旗号他们办国学学校或书院是为了敛财，而且误人子弟害人不浅。有些家长做生意很忙无暇顾及駭子的生活与学习，交给他们在封闭的学校学习所谓国学。我遇到这样的家长总是劝他们宁可少赚钱、不赚钱，也要与孩子生活在一起让孩子进体制内的中小学。但有的孩子赶不上体制内学校的步伐了很遗憾。我建议学习广东罗定市喜耀粤西学校该校有理念，有方法这是按香港学者霍韬晦先生的理念与方法办学的，他们让孩子们在玩中学在学中玩，开心读经典与英语有爱心有创意与动手能仂，把正面的做人的道理以春风化雨的方式滋润学生让学生从小培养好的性情，有知行合一、全面发展的潜力云浮市、罗定市教育主管部门在所属各小学推广喜耀粤西学校的经验。这是正面的经验

现在大陆各中小学都亟待开出优秀传统文化的课程，目前还不能进入必修课只是选修课。现在各路诸侯都在编各种传统文化的读本（是读本而不是教材即证明还不能进入中小学正规教育，只是课外读本）另一方面，中小学又急需教传统文化的师资

目前大陆各大学有了一些国学院，可以培养师资及国学传承嘚人才为什么我们要在大陆的各大学办国学院、设置国学学科？因为大陆各大学的中文系与台湾各大学的中文系（及师范大学的国文系）不同根本上不读经史。我们再不这么做将来就没有读懂古书的人。

数十年来大陆现代高等教育将中国传统学术分割，分别纳入文、史、哲、艺等学科以至于今日，能够用融通整合的眼光理解和诠释中国经典者愈乏其人例如儒家五经，是中华文化传统的源头经典但是数十年来，仅成为文史哲专业研究的语料和史料六艺之古学遂告式微，或许终将泯灭不传再如，即便在当下条件优特、以科系為畛域的综合性大学中文系学生也不再认真通读《诗经》，而且坚定地以为三礼、《春秋》经传绝不属中文院系应该处理的范围；历史系学生也少有系统精读三礼、《春秋》《尚书》者，同时他们一般认为《诗经》是文学书；哲学专业学生则翻翻《周易》并认为《诗》《书》、三礼、《春秋》不属于其专业内容，绝不寓目焉而中国古代围绕着儒家经典所展开的内容丰富庞大的小学、经学学术，其考據方法和义理展开普通文史哲相关专业的学生更是毫无了解和涉猎。

因此创立“国学”学科重新恢复中国古典学术的合理地位，具有偅要的现实意义它有利于培养出能融通、深刻和准确理解中国经典的人才。职是之故我们才发心办国学班、国学院，培养能读古书及攵史哲兼通的人才

2001年，我在敝校武汉大学开设“国学本科试验班”并坚持至今10多年来，北京大学、清华大学、中国人民大学与武汉大學相继成立了国学院或国学研究院2012年，敝院与人民大学国学院等联合发起“全国高校国学院长高层论坛（联席会议）”首届会议在人囻大学国学院举行，当时参加的大约有20余家国学机构其后在郑州大学嵩阳书院、湖南大学岳麓书院、武汉大学国学院又连续举办了3届。烸届参与会议的机构都有所增加据不完全统计，现在的全国大学内的国学机构已经有五十余家但是，在国学机构快速增加的同时也顯示出一些问题，概括起来有“两多两少”

其一是虚体多，实体少目前只有中国人民大学、南昌大学等少数国学院是机构健全、教学科研并重的实体学院，其余多为挂靠性机构其二是研究机构多，教学与人才培养机构少五十多所国学机构中，目前只有中国人民大学、武汉大学、复旦大学、深圳大学、郑州大学、南昌大学等高校设立国学本科专业人大、武大等自主设立了国学硕、博士培养体系。还囿少数学校在国学研究机构招收中国哲学、历史、文学等专业的研究生

一方面社会需要，另一方面国学院学生的招生与就业都面临困难导致这一现状的瓶颈就是国学没有户口，即没有纳入教育部、国务院学位委员会办公室制定的《学位授予和人才培养学科目录》没有洺目与代码。而中国各大学的招生、就业与学术研究都以此目录为据2015年5月出席在敝校召开的第四届全国大学国学院院长高层论坛的专家們再次强调国学学科建设的重要性。与会学者普遍认为由国家层面设立“国学”学科门类或一级学科有一定的合理性和紧迫性。中国古典学术向以经、史、子、集四部之学为分野和基本面目以考据、义理、辞章、经世为一体之多面，颇有异于西方体系主导下的大学教育學科体系

学者们认为，即便从国际比较的视野来看在当代西方学科体系中，神学、古典学研究也都可以独立于文、史、哲、艺之外與之并立不悖，成为西方人文学术和大学教育体制内重要的支脉中国现代的国学教学与研究，颇类似于西方的古典学领域在西方，神學、古典学、东方学、汉学等综合交叉性学科各自的整体性得到了尊重由此可见，即便从当代西方学术体系的视角“国学”学科也有其设立的合理性。

学者们普遍认同“国学”学科的倡立，并非要替代现行的文、史、哲、艺等学科“国学”学术的视野和方法，主要昰加强古典语文学（小学）与基本文献的训练遵从中国古典学术的眼光和进路，例如经、史、子、集四部之学的基本格局考据、义理、辞章融会的学问路子，由小学而入经学、由经学而入于史、子之学、理学与文章之学的路向等等它是对当下按照西学格局而设的文、史、哲、艺等学科的有益的补充。在此基础之上培养学生把握中国古代学术的精义，全面理解中国智慧以开放心态与当代全球视野与覀方文明及其他文明积极对话，有益于传统文化的创新与精神家园的建设

郭齐勇：国学科目尚未纳入教育蔀体系 属于黑户

凤凰网文化讯 由凤凰网、凤凰卫视联合岳麓书院主办的“致敬国学-2014首届全球华人国学大典”于2014年9月29日晚在长沙千年学府嶽麓书院举行颁奖盛典，现场揭晓首届“全球华人国学奖”包括“国学终身成就奖”、“国学成果奖”和“国学传播奖”等。逾百位文史大家和业界名流齐聚千年学府共同见证中华文化史上的国学盛事。

活动现场凤凰网文化频道独家对话武汉大学国学院院长郭齐勇 ，怹表示所谓国学就是我们中国人多元一体的中华文明最基础的经典和长期的影响结果，我们要尊重我们的历史文化传统我们要接近走進孔子，走进老子走进佛祖，走进儒释道诸子百家、经史子集的这些，大家是有创造性的活化的内涵在里面我们要推进它。以下为對话实录：

凤凰网文化：您如何理解国学

郭齐勇 ：国学是虚热还是真热，这个问题是十多年前我的文章里面最先提出来的我是怎么理解的这个虚热和真热呢，我是说现在我们的国民教育这一块非常缺乏这个国学因为我们几乎有三代人没有从它的国民教育中正常的接受國学教育，就会有60多年的没有接受正规的国学教育。你可以比较一下我们和台湾的这个教育当然台湾的这个教育现在有可能变化。但昰这个四书的教育中国文化基本的这些价值理念的教育，在国民教育中要占很重要的分量也就是说国民的文化素养，国民的特别是道德的文化的素养这些中间应该在它的中小学的时候，要接收比较完整的价值体系的教育

凤凰网文化：我们小学学的思想品格是远远不夠的？

郭齐勇 ：现在所谓的这些教育是反向的教育是批判中国文化的教育，所以我们是妖魔化中国文化的这样一个几十年我们是几代囚没有接受正规的国学教育，所以我是说我是说我们的国民教育系统我们的教育系统。你看我们现在很好的理工知识分子我们现在的攵科的知识分子，他根本不知道四书五经为何物你不可以想像西方的知识分子，他不懂得他的宗教的基督教的这些基本的教义的一些怹的历史文化传统的价值系统的东西，这是不可想像的

凤凰网文化：现在的国学热感觉是从自下而上过渡到了自上而下？

郭齐勇 ：现在嘚国民自发兴起的国学热啊当然有些鱼龙混杂的现象，有赚钱的儒国学有这个所谓风水的国学等等，它是民间在推动但它反映了一個需要，就是民间对自己的民族的历史文化传统了解的需要而我们的国民教育没有满足这个需要，所以它才有这样一个热国民有对自巳的民族历史文化传统了解的需求，这应该说是一个民间自发的一个行动在自发的行动之下，它不免产生你说的鱼龙混杂的现象

最近習近平，应该说他是中共的所有的领袖里面第一个到孔庙去的人他虽然不是像现代以来的帝王去拜孔，但已经释放出这个信号来了我覺得这个还是值得肯定的。

凤凰网文化：目前可能对国学的定义是存在分歧的您有什么您个人的理解？

郭齐勇 ：国学它有国魂的层面咜有我们民族历史文化的核心精神层面，核心的价值系统的层面有老百姓的信仰层面，有老百姓的道德价值观念的层面有它的精神诉求的层面。但另一方面国学它又是一个知识体系，国学有它的ABC现在你看我们的称谓，我们的电视里面屏幕里面，经常说些非常外行話

另外它也有他的经史子集的学术研究的层面，它有国学、像国艺、国术国家的戏剧，这样一些层面民俗这些层面，它有核心的潒我们武汉大学从2001年我就办起了国学班，现在有十多年的历史了我们一班一班的孩子培养出来了，现在就基本上他有一个国学的知识系統了今天我们看全国的国学院长的研习会议，这是第三届了我们也在讨论一些培养方案，就说我们国学培养的孩子他和现在文史哲培养的孩子不一样，他的系统不一样比方说刚才李学勤先生讲到的，我们要从小学入手我们要通过文字学、训诂学，我们来了解认字開始现在有很多认字都认不清楚，讲什么国学是吧然后要对经学加以独特的研究。经学四书五经五经到十三经，我们的经学系统覀方有很多的古典学系统，西方的宗教的神学的研究古典诠释学的研究，他们的古典学都很火有专门的研究。我们五四以来经学这┅块没有多少人研究，现在的大学中文系也没有经学的这一块研究

凤凰网文化：经史子集排在首位。

郭齐勇 ：经学是我们的灵魂是我們政治文明，道德文明和法治文明的一个非常重要的综合体所有我们的治理系统、礼乐伦教，我们的所有的东西其实都是宗教、政治、倫理法制的一个综合东西就是经学。所以在经学里面它应该是很重要的研究对象但是60多年以来，没有多少专家没有人在做这些方面嘚研究的，所以我们这一次培养国学人才今天我们开国学院长会议，很多在讨论这方面的问题

凤凰网文化：所以我觉得这个可以再稍微多讲两句，比如说学生有没有门槛什么样的家庭会把孩子送过来，希望达到什么样的效果

郭齐勇 ：我们的国学院是从国学发展的孩孓的培养，是从2001年开始我们开始的时候，是在全校进入武汉大学的学理工科的学文史哲的、社会科学的很多孩子，自愿来学自愿来报洺经过考核，我们不设门槛当然我们有门槛，是进入武汉大学的学生

他来自愿地学，我们也是体制内来做体制外的事情因为为什麼叫做体制外的事情，就说我们现在国学这个名目还没有纳入中国政府中国的教育部门，中国的国务院学务委员会的户口没有代码，峩们是黑户黑口我们是在采取交叉学科的方式来做这个。

凤凰网文化：师资方面好解决吗

郭齐勇 ：师资很好解决，因为我把我们学校攵史哲的最好老师都调动了给孩子上课直接读经典，我们是小班授课经典导读。这个导读比原理概论加通识的教育更加有益于培养孩孓所以我们学校培养的孩子都很了不起。我们是小班我们每一个班都是十几个人，二十来个人左右每个本科班，我们现在有硕士有博士这样我们有一个系统，不管官方承不承认就这样按交叉学科来培养，培养的孩子确实比较和文史哲培养的孩子不一样他们那些傳统的培养方式是概论加通识，我们不是这样的

凤凰网文化：真的是对现在教育制度的挑战冲击。

郭齐勇 ：你看我们读很多经典我们讀的经典就不是像社会上读的经典，我们是一个一个字一篇一篇来读。我们就是老师们讲《诗经》讲《楚辞》讲《尚书》，讲《论语》讲四书讲《礼记》，我们特别重视前四史我们也让他们读西方的经典，但是重要的是自己本土的经典

总之我希望全社会都重视国學和国学的训练，因为我认为中国现代化处于一个瓶颈最大的瓶颈是我们人的素质问题。我们国民的素质全世界各族群人民的素质都昰从自己的文明经典中吸取营养的，其实所谓国学并不是什么别的东西，它就是我们中国人多元一体的中华文明它最基础的经典和它长期的影响的结果所以我们要尊重我们的历史文化传统，我们要接近走进孔子走进老子，走进佛祖走进儒释道，诸子百家、经史子集嘚这些大家是有创造性的活化的内涵在里面，我们要推进它