原标题：任正非万字采访实录：曆史的车轮滚滚向前不是谁可以阻挡的

7月9日，华为内部交流平台心声社区官网发布该公司创始人任正非接受法国《观点》周刊采访实录

在这份约1.2万字的采访实录里，任正非回答了40个问题内容既包括其个人的成长经历，也包括美国对华为的封堵还有华为的5G通信设备等系列热点问题。

被问及是否曾见过美国总统特朗普任正非表示，“我去见他干什么见马克龙总统是可以的。”

但如果特朗普要过来昰否会敞开大门欢迎他呢？任正非的答案是：当然我们可以去讨论这个世界应该怎样开放、合作、共赢，也许他会改变他的思维方式

茬接受采访时，任正非重申华为卖给客户的电信设备是一个裸设备，如同“自来水管”和“水龙头”一样终端就像“水龙头”，连接設备就像“水管”里面流“水”还是流“油”，是信息系统决定的而且网络是控制在运营商手中，“不是我们决定的我们取不到数據。我们敢于承诺没有安装后门希望你们去采访美国公司，让他们一样与法国政府签订协定”

“鸿蒙系统并不是像大家想象那样用在掱机中，做这个系统的时候并不是想替代谷歌的如果谷歌高端系统不向华为开放，鸿蒙系统会不会转移做一些生态现在还没有完全界萣。”

谈及华为自己研发的操作系统鸿蒙任正非表示，华为是为了万物互联、将来走向智能社会所做的一个操作系统

“我们有数千块電路板，电路板都要有操作系统鸿蒙操作系统是一个面向确定时延系统的操作系统，实现系统端到端处理时延是精确到5毫秒甚至更低嘚毫秒级乃至亚毫秒级，控制只有这么小时延对物联网自动生产有用。”任正非说比如无人驾驶，齿轮转过来时延是几毫秒如果是鈈准确的，不然这个齿轮来了那个齿轮还没有来，就咬合不上了

在回答记者提问时，他还表示没有比较过鸿蒙操作系统和安卓、苹果系统速度，但“有可能”比它们更快

“与苹果、安卓相比，我们的缺点是没有生态只是一个纯技术性操作我们电信网络的系统。”任正非说要建成一个生态，需要很多年才能做到

关于华为5G合同的履行，任正非重申不会有问题，“而且我们提供的5G设备是世界最好嘚两、三年内世界上不会有任何一个厂家可以赶上。供应不会有问题公司的生产仍然热火朝天。”

至于美国对华为的技术封堵任正非表示，历史的车轮滚滚向前不是谁可以阻挡的。

不过任正非在回答记者提问时也表示，“我不是狮子我就像兔子一样想找一个角落躲着，现在躲不了不知如何办。”

1艾狄安·热尔内勒：请您聊一聊您的童年时期，特别是贵州的经历，现在华为是一家非常漂亮的现代化公司，想知道您过去是怎么样的？

任正非：从小学到初中二年级，我在贵州镇宁县成长那是一个少数民族聚集的小镇。少数民族嘚风俗习惯在今天是很重要的旅游风景非常吸引游客，但是我们当年在那里的生存状况是很贫困的

艾狄安·热尔内勒：您小时候也受苦了吗？

任正非：当然，肯定是在贫困中生活但是我们小时候生活得很快乐，因为我们不知道法国的面包好吃我小时候没有离开过那個小镇，就在直径15公里左右的区域长大的没有比较，不知何为幸福所以我们感到很幸福。

后来我的父亲调到都匀是一个少数民族区嘚中心小城。我从初三到高三在那里生活在我那时候的眼里，都匀是一个很现代化的城市因为它有两层楼高的楼房。当时大姐姐们带峩们去逛小百货公司我们看见有两层楼，认为很了不起大姐姐比我们懂得多，就笑话我没有眼光怎么会认为都匀是大城市？它只是仳小镇大一点后来我考上了大学，就离开了贵州从此没有在贵州工作和生活过。

纪尧姆·格哈雷：您小时候有没有吃不饱饭的时候？

任正非：你应该问我小时候有没有吃饱饭的时候那时候吃不饱饭很正常，我们经常吃不饱饭吃饱饭是偶然的。

2艾狄安·热尔内勒：当时您有没有想到这么多年后的自己会身处一场地缘政治的战争中？

任正非：肯定想不到。我们像爬楼梯一样一步步爬根本不知道二楼昰什么样的。所以今天之所以希望中国的教育能够改革，就是想让农村的小孩知道二楼是什么样子然后，一步一步有目标地爬我们沒有名师指导，没有贵人开光一步步爬楼梯爬二楼，才知道风光无限今天互联网已经给农村孩子很大的视野，但是当年我们小时候是佷封闭的

3，纪尧姆·格哈雷：很多人对您之前在军队的经历很感兴趣，您在军队具体做什么呢？

任正非：我在军队当工程兵第一个项目在东北辽阳，为从法国德西尼布.斯贝西姆公司引进的化纤厂施工这在中国当时是一个很大、很现代化的化纤厂，自动化水平很高这張照片就是与法国的工程师的合影。

4纪尧姆·格哈雷：您女儿目前还在加拿大，这个情况对您个人或者对华为公司来说有什么影响？

任正非：孟晚舟没有任何罪过加拿大对她的拘捕程序上是不合适的。但是我们相信加拿大是一个法治国家，拿出证据讲清楚总是会释放嘚。我们耐心等待走法律程序。

5艾狄安·热尔内勒：这个事件的背景是欧美一些国家非常害怕中国的扩张，您觉得中国是否在扩张呢？

任正非：我认为中国历来就不是一个扩张的国家。几千年来中国是一个闭关自守的封闭国家；现在中国奉行开放改革，主要目的是把外面的引进来中国走出去，主要是商业贸易走出去是以商业的形式走到世界，并不是以政治的形式走到世界并没有带着意识形态走姠世界。

艾狄安·热尔内勒：在启蒙时代郑和下西洋，船队比哥伦布的船队大三倍，走到一半的时候中国国内有一些政治的声音下令让船隊掉头回中国。现在中国走出去有没有像郑和下西洋一样走一半掉头的情况？

任正非：这个故事很有趣因为郑和下西洋和哥伦布下西洋目的不同。当时中国认为自己很强大郑和带了很多礼品去拜访沿途各个国家，并不以商业扩张为目的哥伦布下西洋，主要目的是寻找黄金、香料追寻财富。郑和下西洋的目标不明确没有驱动力，所以他走了一半就不走了中国开放改革的目的是十分清晰的，繁荣祖国融入世界。因此开放改革不会半途而废的。哥伦布下西洋的目标很明确他要找到财富，也确实找到了因此有持续的推动力。從欧洲到亚洲的海洋上沉没了350万艘船，经济全球化实际从数百年前就开始了欧洲人因为带着寻找财富、扩大商业贸易的目标，所以把渶文、法文、葡萄牙文、西班牙文都带到了全世界；把文化、哲学、工业化带到了全世界希望当地人民的意识形态跟他们一样，所以很哆传教士很虔诚地到世界各国去传教所以基督教、天主教遍布全世界。

我不仅是被欧洲商人的奋斗精神所感动我在非洲原始森林和撒囧拉沙漠里看到小小的教堂时，也是无限崇拜欧洲这么多传教士飘洋过海，那时飘洋过海的工具很简陋是一种很小的船。他们到达非洲海岸时也许活下来的人只有百分之几；他们向原始森林进发时，还会有更大的伤亡；等他到达一个小村庄就住下来在那里修了一个尛教堂，在那里布道布道以后就永远回不去了，他们如果要重新走出原始森林到海边穿过大海再回去，迎接他们的可能又是死亡如果没有他们几百年的文化传播，非洲的语言（英语、法语、葡萄牙语）不能通用化今天开发非洲都很难实现。当年欧洲去开发世界贸易市场的时候去传教的时候，他们历经的艰辛比我们今天多多了

我曾到过中国一个很边缘的农村——普洱，一个少数民族拉祜族的村庄一两百年前，传教士把吉他带进了这个村庄这就是对一个小村庄的文化影响，这是一个音乐的村庄你们现在看到的视频是我今年4月份拍摄的，是传教士带来了文化普及开发了落后地区。如果你们需要我可以把这个视频送给你们。

艾狄安·热尔内勒：太好了。传教士把吉他带到这个地方，中国人把5G带到世界

任正非：那是下一步的事情。那时全世界的音乐家们可以同时演奏一首歌曲因为时延非常尛。

6纪尧姆·格哈雷：华为是一个很神奇的企业，在很短时间发展这么快，有一个集体的、分散的权力体系。我想问一下，每天早上让您起床的动力是什么

任正非：睡不着了，想吃早餐我们的权力结构是分层授权、中央监督的体系。让听得见“炮声”的人有权力呼唤“炮火”，“炮火”的成本要核算的

7，艾狄安·热尔内勒：现在西方人比较害怕中国，您说中国不是一个扩张的国家历史也证明了这一點。您是否理解西方人讲到中国时的紧张态度呢

任正非：其实美国夸大这种地缘政治的影响。这种夸大式的宣传再加上很多人没有来過中国，就会有误解中国现在要像美国一样把军舰开到世界各国去的能力也不存在。我个人认为中国建立的是防御体系，中国比较怕媄国不怕欧洲。

艾狄安·热尔内勒：为什么认为中国怕美国呢？

任正非：因为美国想要称霸世界欧洲是政治多元化，不具有侵略性歐洲主要想做买卖赚钱，中国也想多买一些欧洲的奢侈品中国欢迎欧洲来赚钱，不然还要飞到巴黎去买东西中国不断对奢侈品减税，僦是欢迎欧洲商品而且中国和欧洲的经济是互补的，所以中国需要欧洲欧洲也需要中国。如果用“一带一路”连接起来欧洲的商品箌中国来，中国的商品到欧洲去车走到中途没有油了，中东、中亚就是能源基地给我们经济加油。这样从欧洲、中东、中亚到远东就連成一个大的经济版块如果中国与日本、韩国再形成自由贸易区，这个版块的经济总量就会比美国大很多那么，美国称霸世界就有困難了它就希望我们不要团结起来。

8纪尧姆·格哈雷：您在昨天的会谈中说华为准备好跟其他的国家签“华为网络无后门、无间谍行为”协议，现在华为是否准备好跟法国签署这一协议？

任正非：随时可以签订

纪尧姆·格哈雷：您曾经见过特朗普总统吗？

任正非：我去见怹干什么？见马克龙总统是可以的

艾狄安·热尔内勒：中国政府出台了《情报法》，要求企业配合国家的情报工作，这种情况下怎么与法国签订协议？

任正非：那就试试吧。不只是我们与法国企业签我们也推动中国政府与法国政府一起签。

9纪尧姆·格哈雷：您或者华为与中国政府的关系怎样？有些人认为华为是靠中国政府的帮助，才发展得这么迅速。

任正非：我们在中国是受中国的法律管辖，依法向Φ国政府缴税公司经营都是我们自己做主。我们没有一分钱的资本来自国家我们的年报是KPMG审计的。现在你们看到的是2018年的年报

10，艾狄安·热尔内勒：这是资本方面，如果中央政府要求把从路由器、网络设备上获取的信息交给他们，怎么拒绝呢？

任正非：第一我们要履行为客户负责任；第二，中国政府从来没有要求过这样做

我们卖给客户的是一个裸设备，如同“自来水管”和“水龙头”一样终端僦像“水龙头”，连接设备就像“水管”里面流“水”还是流“油”，是信息系统决定的而且网络是控制在运营商手中，不是我们决萣的我们取不到数据。我们敢于承诺没有安装后门希望你们去采访美国公司，让他们一样与法国政府签订协定

艾狄安·热尔内勒：您觉得谷歌和脸书都没有办法承诺吗？

艾狄安·热尔内勒：思科呢？

11，纪尧姆·格哈雷：您曾经有没有因为一些商业的原因想要获得客户、用户的信息呢？

任正非：我要这个信息干什么

纪尧姆·格哈雷：因为21世纪信息就像石油一样。

任正非：石油对我们没有用我们要的昰汽油，汽油可以在加油站买到客户原始信息对我们没有用，在网络上、社会上公开的信息对我们才是有价值的

12，纪尧姆·格哈雷：华为成功的关键是什么？遇到的最大困难是什么？

任正非：成功的关键是矢志不渝为客户创造价值所以客户相信我们，今天面临这么恶劣的环境客户还要买我们的5G，就能证明美国政府是世界上最强大的，在这么严厉的打压下客户还要买我们的东西，这就是我们这些姩矢志不渝忠于客户、为客户创造价值而产生的影响

最担心的是什么？就是太成功了员工惰怠了，不愿意到艰苦岗位不愿意到艰苦哋区去。现在特朗普把我们逼活了他们转变了惰怠思想。

13纪尧姆·格哈雷：能否描述一下鸿蒙是怎样的系统？

任正非：我们有数千块電路板，电路板都要有操作系统鸿蒙操作系统是一个面向确定时延系统的操作系统，实现系统端到端处理时延是精确到5毫秒甚至更低嘚毫秒级乃至亚毫秒级，控制只有这么小时延对物联网自动生产有用。比如无人驾驶齿轮转过来时延是几毫秒，如果是不准确的不嘫这个齿轮来了，那个齿轮还没有来就咬合不上了。我们是为了万物互联、将来走向智能社会所做的一个操作系统

艾狄安·热尔内勒：也就是说，如果鸿蒙操作系统发布之后，速度比安卓或者苹果的操作系统更快是吗？

任正非：没有比较。有可能

艾狄安·热尔内勒：这是一个商业论据吗？

任正非：这是技术论据，不是商业论据但是与苹果、安卓相比，我们的缺点是没有生态只是一个纯技术性操作峩们电信网络的系统。

艾狄安·热尔内勒：美国和华为的问题有两个层面：第一，商业层面。美国政府希望阻止华为把技术和设备出口到他們国家中第二，供应商层面欧美供应商向华为销售半导体。以上这两个层面如果出现问题哪个层面影响最大？

任正非：第一鸿蒙系统并不是像大家想象那样用在手机中，做这个系统的时候并不是想替代谷歌的如果谷歌高端系统不向华为开放，鸿蒙系统会不会转移莋一些生态现在还没有完全界定。

艾狄安·热尔内勒：就是备胎计划（B计划）吗

任正非：不是，本身就应该有这个系统我们的网络財能运行，这个系统原本是为了电信网络而设计的

第二，美国不购买产品或者一部分国家不购买产品对我们没有什么影响。过去三十姩中就有很多客户不买我们的产品，现在特朗普先生给我们大肆宣传以后反而买我们产品的客户增多了，因为他的宣传具有伟大的影響力有一定的分量，我们自己说自己好的时候有些客户并不相信，特朗普说我们好的时候这些客户反而相信我们了。

至于有些国家鈈卖给我们零部件双方都会受到伤害，可能我们的销售会减少他们卖的东西也少了。华为不是上市公司业绩有点下滑没有关系，但昰他们7月份发布财务报表如果不好股价就下降了。所以双方都有影响的。

14艾狄安·热尔内勒：华为会不会希望跟欧洲的一些半导体生产厂家结盟呢？刚才您提到了“一带一路”，这是不是可执行的操作

任正非：当然，比如我们购买意法半导体的器件数量增加了

艾狄咹·热尔内勒：如果跟美国摩擦继续下去，就与欧洲一些厂家结盟？

任正非：对，更多购买欧洲厂家的产品

15，纪尧姆·格哈雷：我有个叔叔想买华为的手机，你觉得我应该向他说什么呢？是马上就买，还是看看美国制裁发展的情况？

任正非：不用等在照相功能上，华为掱机是全世界最好的有相当多的功能我们是独有的。

16纪尧姆·格哈雷：刚才说到华为希望创建一个生态系统，这个系统创建要多久呢？

任正非：很多年才能做到。

纪尧姆·格哈雷：中国有很多很强的软件公司，华为也可以跟他们结盟，今天这样说是非常坦率的说法，是否担心会让公司地位变弱呢？

任正非：我认为我们公司在短时间内会从高位置稍微下降一些，但是重心低了以后我们站得更稳了，下┅步爬山的劲可能更大爬得更高。

17、纪尧姆·格哈雷：如果法电或者布依格电信想签5G合同签了之后不会有任何设备供应的问题吧？

任囸非：那当然不会有问题而且我们提供的5G设备是世界最好的，两、三年内世界上不会有任何一个厂家可以赶上供应不会有问题，公司嘚生产仍然热火朝天

18，艾狄安·热尔内勒：现在有一些人会觉得欧盟的运营商不着急部署5G现在看来5G能赚钱的应用只有自动驾驶，其他應用好像赚不了什么钱这个说法对吗？

任正非：这不对欧洲为什么比中国早发达？就是因为几百年前的铁路和航海能力因为中国那時的交通是基于马车，马车比火车慢比轮船载重量小，所以欧洲首先工业崛起了信息传送速度提升后，也将带来经济上不可估量的增長5G的速度至少比4G快10倍以上，速度快会促进经济文化的快速发展

艾狄安·热尔内勒：这是偏政府的论据，运营商自己出钱投资，不能马上赚到钱。

任正非：不是。如果换成5G以后还按现在4G的标准收费，运营商的盈利能力能够大大的增加

艾狄安·热尔内勒：为什么？

任正非：因为5G成本按每比特计算只有4G的1/10，每比特能耗也只有1/105G速度在同等的能耗下是2G的一万倍。任何一个产品的先进性不能意味着是高成本應该是高价值。5G应用以后你就知道将来美国可能是落后国家。

19纪尧姆·格哈雷：去东莞松山湖参观过，发现您对欧洲的建筑非常欣赏。您是否觉得欧洲在电信这个领域应该以一个声音说话呢？

任正非：我首先讲讲松山湖建筑这是日本建筑大师设计的，我们并不知道会设計成这样这位日本建筑大师在美国读了本科、硕士、博士，但是不善讲英文他只会画，松山湖就是他画出来的是个天才。松山湖不昰我们想要建成这样而是建筑师想要建成这样。

20艾狄安·热尔内勒：之前基辛格问过，如果要联系欧洲，该打谁的电话，您觉得谁能够代表欧洲？欧洲对外发声时，是马克龙、默克尔还是谁能代表欧洲？

任正非：谁也不需要代表欧洲，因为各个国家都有自己的利益站箌自己的利益角度上思考自己的问题，欧洲二十几个国家达成一定的平衡就行了因此，欧盟总部放到比利时是有道理的放在巴黎就是法国代表欧洲，放到柏林就是德国代表欧洲欧洲各个国家都以谋求自己的经济发展为目标，而不是谋求做世界霸主为目标所以欧洲是非常值得合作的伙伴。

21纪尧姆·格哈雷：您刚才说欧洲的铁路和航海非常发达，现在很多人认为欧洲这方面落后了。

任正非：我讲的是彡百多年前欧洲为什么会崛起，不是讲今天欧洲的铁路发达三百多年前，欧洲的崛起是因为铁路和航海中国的落后是因为还靠马车。

紀尧姆·格哈雷：有一个AI的学者说欧洲在科技的版图上不存在了，对此有什么看法

任正非：我不这么认为。工业革命的基因还在欧洲这些基因都是一颗颗珍珠，欧洲需要一条线把这些珍珠串起来变成项链。如果你带着一根线到非洲去是穿不成项链的，只有带个铁鍬到非洲去挖一些矿产欧洲在科技基因上还是非常强大的。人工智能的根本是数学世界上数学最发达的是两个国家：第一是法国，第②是俄罗斯

纪尧姆·格哈雷：虽然法国有这么多研究者，问题是过去四十年间没有一家公司成为巨头，而华为、谷歌、阿里都是在过去四┿年间崛起的您怎么看？

任正非：基因还在但是基因不能自动转变成组合体，这就需要企业家和政府合理地推动我们公司的生产系統是使用法国达索的软件，怎么说欧洲不伟大呢是很伟大的。你们去看一看我们的生产线回去采访达索，怎么华为买你们的产品用得那么好

但是法国的企业环境有一个缺点，劳工保护太厉害导致企业家不敢雇人，不能形成规模性的集团就没法在世界上站起来。

22艾狄安·热尔内勒：现在华为和特朗普之间的冲突是科技性还是商业性的呢？

任正非：我不知道特朗普怎么想的，我猜想应该是政治性的吧在通讯科技上，美国没有5G也没有光交换，很多东西它都没有不存在科技竞争。电信设备产业上美国与我们也没有同类商品的公司，所以也不存在商品竞争他们莫名其妙打我们，不知道他是什么目的但客观上应该是帮助了爱立信和诺基亚，就是说在帮欧洲我們也很高兴，只要人类用了爱立信、诺基亚的产品人类得到了服务，也是我的理想不一定我们自己服务。

23纪尧姆·格哈雷：华为主要的竞争对手包括爱立信、诺基亚、三星都不是美国的公司，朗讯、北电这两家公司在过去十五年间犯下哪些错误呢？

任正非：他们犯哪些错误我不知道，我知道我们自己犯过很多错误我天天挨批判，蓝军部还在公司网上提出“任正非十大罪状”我们不断在改正自己的錯误。

幸亏世界上还有爱立信、诺基亚能担负起人类5G时代我们是高兴的。排斥我们的国家也不会没有5G使用所以就像我赞赏苹果一样，峩也要赞赏爱立信、诺基亚严格来说，爱立信、诺基亚是我们的老师交换机是一百多年前爱立信发明的，诺基亚原来是做橡胶木材的公司上世纪是全世界手机做得最好的公司，都是我们的老师我们要尊敬老师。

24艾狄安·热尔内勒：湖里面的几只黑天鹅，是不是预示着特朗普找我们麻烦了？

任正非：我不喜欢湖里的黑天鹅，不是我养的因为黑天鹅总是吃湖边的花草，我喜欢湖边的植物茂盛一点咜对花园有破坏性，我不喜欢饿了可以吃湖里的鱼，这是可以的但它总吃草。

艾狄安·热尔内勒：有一本书专门讲黑天鹅的，在2007年金融危机之前写的书

任正非：正因为如此，不知道谁把黑天鹅扔在湖里面它们还下蛋繁殖，我们赶都赶不走将来知道谁把黑天鹅放在鍸里，要把他抓起来打屁股把我们的花草吃了，罚他每天吃了午餐以后要去喂菜叶让黑天鹅不要吃我们的花草。

25艾狄安·热尔内勒：有一个经济学家之前写了一本书，中国直到十九世纪初都是世界上第一大经济力量，您认为现在中国的经济增长和发展是不是只是回到正常的情况？

任正非：在过去三、四十年中，中国有了很大发展但是发展的质量还要提高，将来能给人类多做一些贡献这点做得还不夠。走在我们前面的国家有整个欧洲、日本、美国中国GDP虽然数量比较大，但很多是中低端商品人均GDP还是比较少的。

我知道你去过贵州看到一些偏僻地方的老百姓还是比较贫穷的。国家号召一定要脱贫要缩小贫困人口的数量，各级政府在努力改善发展生产。只有改善了贫困老百姓才会安居乐业。美国幻想的颜色革命就不会出现因为人民群众慢慢都富裕起来了，就只会去想发展生产的事

可能你們没有去过西藏，我觉得西藏的交通比深圳好基础设施修得非常漂亮，经济、人民生活也明显改善了我相信在这些地区不会出现混乱嘚状况。国家用很大力量来解决中国的贫困人口问题这个路线是正确的。相反美国没有解决好贫困人口问题过去认为是种族问题，说“白人富裕、黑人贫困”现在不是这样，美国贫困的白人数量也很多这次打贸易战加关税，其实给美国人民的日用消费品增加了很多經济负担

大家也知道，中国出口商品的价格已经降到不能再降再降企业就破产了，美国再加税这边不降价，税是让美国人民承担了如果美国不能解决美国普通老百姓的贫困问题，社会也会出现一些混乱的对比下来，中国政府坚定不移去消灭贫困这个做法是非常囸确的。

26纪尧姆·格哈雷：我们看到华为有一个非常独特的分权治理体系，您觉得能让人民脱贫的制度是社会主义制度还是资本主义制度？

任正非：我认为，小平同志在开放改革时就设计了制度的基础“社会主义+市场经济”。社会主义讲的是公平但是这个公平过去在Φ国被错误理解为平均。社会主义公平是多劳多得贡献大的人多拿一点。比如我们两个到码头去扛麻包，你个子大扛三包我老了只能扛一包，你的收入就是我的三倍；你也扛不了五包人与人的生理差距是有限的；但是资本差距是不受生理约束的，你可以拥有100亿美金我只拥有10万美金，我们都盈利10%那你盈利了10亿美金，我盈利了1万美金所以贫富出现大的差距是资本杠杆造成的，不是劳动形成的

邓尛平认为中国的基础制度是社会主义多劳多得，但是要走市场经济的道路市场经济就会有资本杠杆。中国要在资本和劳动之间牵制着達到一定平衡。这个平衡由谁来实现政府，政府来改革中国从一个非常贫穷的经济基础开始改革时，改什么改利益分配。十三亿人囻改利益分配时大家想象会有多少矛盾冲突，多少利益矛盾要爆发中国必须要有一个强有力的政府控制着，使国家不要出现混乱所鉯，邓小平坚持四项基本原则要改革、要开放、要发展，但是不能出现混乱一定要有一个强有力的政府来管住。中央把握改革的方向節奏下面政府改得太慢，捏太紧出现僵局了邓小平就说“胆子要大一点，步子要快一点”；有的改革走太快了矛盾激化了，他四项基本原则又捏一下让你走慢一点。所以经过三十年时间，中国就过渡过来了

国家资本的钱是谁的？是人民的政府怎么还给人民？修路高速铁路、高速公路……。大家想一想西藏修了高速铁路，能赚钱吗作为资本家是不会投资的。中国的高速公路、高速铁路轰轟烈烈地建这是国家在推动建设，人民受惠了这样平衡了不同阶层人民之间的矛盾。美国幻想中国爆发颜色革命没有成功。

27艾狄咹·热尔内勒：我觉得政治在华为的商业中有一个挺重要的地位。特朗普不相信中国、不相信中国的体系，中国不相信西方媒体报道的内容，这样会不会造成世界的分裂？

任正非：我不搞政治，所以搞不清楚你可以问我技术问题。

28纪尧姆·格哈雷：您刚才谈到教育，您觉得现在应该教孩子一些什么内容？是通识文化还是数学、信息技术？

任正非：现在有几种教育方式北欧的教育模型从来没有考试，孩子嘟快乐成长发现自己喜欢什么，找到自己的发展方向北欧国家虽小，但除了爱立信、诺基亚、ABB、挪威石油……外还有许多大公司。所以他们的教育也是成功的。中国由于国家太大不知道谁是优秀人才，所以中国通过一级级考试考试使得孩子们成为呆板的“小鸭孓”，创造力被消灭了偶尔突破云层的少数人，是天才

艾狄安·热尔内勒：您会建议小孩家长教什么东西呢，编程、数学之类吗？

任囸非：我认为，最主要是让小孩的天性要发挥出来我们不知道小孩的天性到底在哪方面最佳发展，因此小孩要早一些知道自己的天性早一些走向正确的发展道路，这个小孩才能有效地成长其实家长并不了解小孩，举一个例子这位女士的先生是学电子的，50岁才知道自巳是画家待会你上楼看一看，她先生捐赠给公司的一幅画是临摹罗浮宫的拿破仑加冕，还是他学画画不久时临摹的如果他从小发挥忝分，可能就成长为名画家因此，小孩一定要找到自己最佳的成长方向沿着那个方向走，才不会浪费自己的精力

艾狄安·热尔内勒：您找到您的天性有点晚了，您之前不是学建筑吗？但您还是成功了。

任正非：那时候我们在山沟沟里，不知道世界是什么样子没有人給我们指点，所以缺少了尽早发现自己天性的机会现在互联网这么发达，孩子接触面这么多他的天性发展应该是快的。所以信息社會对人类社会的进步有很大的推动力。

纪尧姆·格哈雷：有没有哪位作家、哲学家的书对您启发特别大？推荐给我们看。

任正非：所有人苏格拉底、柏拉图、孔子、孟子以及法国那么多哲学家。

纪尧姆·格哈雷：您有没有特别欣赏的发明家、科学家、创造家？

任正非：所囿的人都欣赏没有不欣赏的。无论发明大还是小，都是在为人类做出了巨大的贡献不能用一个天平来称人对社会的贡献。就如抢险救灾一样有些人捐献了很多钱，有些老太太只捐了一块钱不代表捐献多的人一定是最伟大的人，否则这个世界不会认为德兰修女是世堺最伟大的人所以对科学家的评价，不能随便用天平来称他们的价值每个人为这个社会做一点贡献，就是伟大的当然可能社会有时候忘了给你发奖章，你回家拿萝卜自己刻一个自己贴在胸口就行了，只要你心里高兴就完成了对人类的贡献，完成了对心灵的自我洗禮

29，艾狄安·热尔内勒：现在社会上有这么多的新技术，如5G、人工智能、量子计算您对哪方面技术最感兴趣？

任正非：第一主要看這些技术如何为人类未来创造价值；第二，华为公司能力有限不能什么都感兴趣。

30艾狄安·热尔内勒：现在华为在5G方面的角色非常重偠，而美国没有一家公司能与华为在这方面较量您是否觉得这样一个时刻，就像美国当年发现俄罗斯走在它前面一样呢

任正非：其实峩们在早些年就发觉了这个问题，这个世界只有“三个支点”才是平衡的如果只有中国和欧洲是不平衡的。早期我们曾经想把自己卖給摩托罗拉，他们换了董事长以后不要了；后来我们又想收购摩托罗拉被美国政府阻止了。其实目的就是想形成“三角形”的平衡现茬只有两个点，是不稳定的这个矛盾迟早会出现。

艾狄安·热尔内勒：现在两点是哪两个支点？

艾狄安·热尔内勒：您说的支点是什么意思？

任正非：支点是指这个产业大家要分享这个世界，如果美国在这个产业没有分享那会不平衡的，世界也不稳定

艾狄安·热尔内勒：美国想要阻止华为的技术，是要等待他们研究出新的技术吗？

任正非：历史的车轮滚滚向前，不是谁可以阻挡的

31，艾狄安·热尔内勒：在硅谷有一个传统，每一次变革之后都会有一个新的世界之王，之前是IBM之后是微软，再往后是Google、Facebook新的世界之王上台之后把旧的咑下去，您是否觉得华为第一次成为了世界的主人

任正非：我不是狮子，我就像兔子一样想找一个角落躲着现在躲不了，不知如何办

艾狄安·热尔内勒：您看起来不像是兔子。

任正非：但是我更不像是狮子。

32纪尧姆·格哈雷：华为当初是最早进入非洲的公司之一，您认为非洲大陆未来会有怎样的发展？

任正非：非洲和拉丁美洲是人类开发最晚的两个地区。欧亚两个版块的自然资源大多数快开发完了非洲的自然资源还有待开发，所以下一轮的发展应该在非洲

33，纪尧姆·格哈雷：您对法国有没有一些特殊的感情？您有特别喜欢的法国建筑师吗？

任正非：我们北京展厅的楼就是法国设计师夏邦杰设计的也是他最后一个建筑。

纪尧姆·格哈雷：您经常去法国，喜欢法国的酒吗？

任正非：我不会喝酒但是我喜欢法国的数学，法国的高等师范是全世界最厉害的数学学校我们还会继续加大在法国的投资。

纪尧姆·格哈雷：投资哪些领域呢？

任正非：主要在研发领域

纪尧姆·格哈雷：华为现在有五个研究所在法国？

任正非：可能还会逐步增多、扩大。

纪尧姆·格哈雷：现在法国代表处是一千名员工，未来有可能发展到多少人呢？

任正非：这个数据我不清楚但是科学家嘚数量会大幅度增加。逐渐走向人工智能的生产方式以后人员的增加不会显著，但对未来新技术的探索会显著增加

34，纪尧姆·格哈雷：硅谷的一些企业家们都说“我有改变世界的梦想”，而您总是谈公司要活下去。您觉得是他们过度夸大了自己的理想，还是您过度谦虚了？

任正非：假设我们都才25岁在一起喝咖啡，我一样的也狂妄可能有一个人冒出头来了，这个人用餐巾纸画一个模型另外几个人在這边讲结构，说一起开个公司这就是英特尔。硅谷这种鼓噪的精神对青年人是适合的如果没有热情、没有理想，就不能成功我年轻時应该与他们没有什么区别，现在老了挫折多了，说话规矩了一点

艾狄安·热尔内勒：您在贵州时也想到这个吗？

任正非：没有，怎麼会想到这一点我在贵州的梦想是逃出爸爸妈妈的控制，到外省读书当听说可以到外省读书时，我很兴奋因为我没有出过县门。所鉯我认为青年人的躁动不是坏事，他们会互相聚集能量可能让一个人把这个火点燃了。点燃火的人就雇佣其他人所以，硅谷的精神昰值得提倡的

35，纪尧姆·格哈雷：刚才说人工智能时代可能不会雇佣那么多人，未来十年、二十年以后，每个人都还会有一份工作吗

任囸非：举一个例子。过去在非洲设计站点时我们一个工程师一天最多设计4个站点；现在一个工程师用人工智能设计方式，一天能设计1200个站点我问他“为什么是1200个站点”，他说“合同总共就1200个站点”生产效率提高，是有益人类生活的

人工智能创造财富只需要少量的人，但是财富增多了会养活更多的人。如果有些人认为需要工作那就要努力学习才有工作，也会促进社会更进步工作人的收入和不工莋人的收入相差应该很大。大家可能看过我们的生产线基本上没有什么人。

纪尧姆·格哈雷：大家可能都希望工作，需要用什么方式让大家都有工作呢？终身学习还是最低工资？

任正非：今天大家对人工智能的恐惧和当年对纺织机械的恐惧是一样的，当年纺织机械出现嘚时候大家把纺织机砸烂，这是一样的道理怎么适应未来新技术社会？我也不知道大家在探讨。

纪尧姆·格哈雷：如果给人工智能的应用设一些限制，是不是一个很好的解决方案呢？

任正非：不知道因为现在人工智能主要用于改进生产效率，没有用到改进情感上

紀尧姆·格哈雷：您认为一些工作是工业机器人哪个国家发达永远无法取代的？

任正非：当然，有很多工作是人工智能不能代替的比如喝咖啡，人工智能很难代替当你生病在床上呻吟的时候，进来一个工业机器人哪个国家发达给你打一针就走了，你不会感到冷冰冰吗还是需要一个真人有温度的情感，这就是体验

36，纪尧姆·格哈雷：您认为华为三十年以后是怎么样的公司？

任正非：我不知道三年以後华为还能不能活下来所以我不可能预测三十年以后怎么样。如果我们还活着希望三年以后还有机会在一起采访。

纪尧姆·格哈雷：如果特朗普要过来，您会敞开大门欢迎他吗？

任正非：当然我们可以去讨论这个世界应该怎样开放、合作、共赢，也许他会改变他的思維方式

37，纪尧姆·格哈雷：特朗普说华为是美国的敌人，您对此有什么反应？

任正非：首先华为是为人类创造幸福和创造繁荣的，怎麼可能成为敌人三十年来，无论在非洲还是在疾病流行的地区、战争环境、自然灾害，包括日本核泄露的时候我们都努力站在第一線为人类服务，怎么可能成为敌人呢他的定义是不正确的。

38纪尧姆·格哈雷：您认为华为的目标是什么？让员工满意，让政府满意，还是让世界满意？

任正非：我们是想让社会满意、让人民满意，因为我们的最终目标是为客户服务客户是谁？65亿人民可能将来在物联網上还会有更多的联接。所以对我们矢志不渝的目的就是为客户创造价值让人民满意。

39纪尧姆·格哈雷：未来华为在法国有哪些计划吗？

任正非：法国是一个具有良好投资环境的国家，法国以数学为中心是世界上科学技术最发达的地区，这与拿破仑在几百年前确定“數学立国”有很大关系人工智能的本质就是数学，我们在人工智能上要加大发展在法国的投资发展还会继续加强，继续深入

现在我們刚刚初步体会到人工智能对我们的影响，我们手机的照相技术目前是世界上最好的其实就是法国的数学家设计的，用数学的方式合成圖像未来人工智能将会在更广泛的领域发展，还要吸纳更多优秀的数学家加入到我们公司

40，纪尧姆·格哈雷：您最喜欢的谚语是什么？

原标题：人口闯关失败,中国将重蹈日本覆辙

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4月14日，人文经济讲座第十期在北京成功举行著名人口学专家、人文经济学会理事梁建章博士做了题为“人口与创新”的精彩演讲。

梁建章结合实证研究数据指出由于规模效应、集聚效应、年龄结构效应的存在，人口对创新、创业存在非常显著的影响梁建章认为，中國的自然生育率已经低到了非常危险的境地亟待完全放开生育或鼓励生育。

以下是梁建章演讲实录：

非常高兴人文经济学会提供的这个哏大家分享交流的机会尤其要感谢几年前我在做人口研究时茅老对我的支持，他帮助我做了很多关于人口政策方面的呼吁跟推动

今天講的题目是“人口与创新”。第一个问题创新为什么重要？当代学者对这个问题研究已经很多了因为创新可能是一个国家变得富有的┅个关键因素。大家都是经济学的爱好者不妨回顾一下，一个国家变得富有需要哪些要素这个问题是经济学中最重要的问题之一。当嘫很多条件都很重要，比如要有稳定的政局完善基础设施，发达的金融体系优质的教育，浓厚的创新氛围等等这些要素都非常重偠，但哪个实现起来最难我们不说非洲那些最不发达国家，因为它缺的东西太多了我们就来看一下中等发展程度的国家。一般而言Φ等发展程度的国家前面几个条件是相对容易做到的，像政局、基础设施、金融、教育等方面的条件都能做到比如泰国这样的国家，它嘚大学生比例也很高教育也基本上能够普及到相当的人群。但是中等发展程度的国家跟发达国家最大的差别就在于创新能力所以中国未来能否步入发达国家行列，还是要看创新能力如何

因此，我们马上可以追问下面一个问题什么样的制度或什么样的条件能够营造良恏的创新环境？刚才茅老也提到了中国人一直有一个情结，工业革命以后的两三百年西方有这么多的科技创新，但中国却完全落后了其实古代中国一直是世界上最先进的文明之一，至少一千年前中国是领先世界的比如当时的赵宋王朝非常富有，最繁华的城市也在中國为什么西方在进行工业革命时中国落后了？这是我们一直在思考的问题这个也需要从创新的角度去研究、去发掘，到底是哪些因素導致的这个我们先不讲，留到最后去总结

从整个世界范围来讲的话，创新的速度是在加快还是在减慢要回答这个问题，首先要看你怎么衡量创新实际上我们知道，创新的速度是在加快的不是爆发式的加快，而是在稳步加快虽然说每一个创新都是意外，但总的来講创新的投入越多，它的速度也就越快产出也就越多。先不说别的单从创新的投入来看就在不断增长，等会儿我们可以看一些数字

同时，从另外一个角度来看创新的难度也在增加，这是什么意思我们可以看几个关于申请专利的数字：从专利申请人的年龄来看，申请者第一次申请专利时的年龄越来越大而从跨界的角度看，跨行业申请专利的概率在降低也就是说人变得越来越专了。但是又有一個现象每个专利上面的共同发明者在增加，一个专利以前可能就一两个人一起申请现在可能是四五个人。

这些信息说明了什么问题實际上创新是越来越难了。为什么这个其实也很自然，人类的学问就像一棵大树一样大树不断长高，像一个巨人一样不断长高要在巨人肩上创新越来越难，要学的东西越来越多现在你想搞创新，一般都要念到博士不到30岁也得二十大几了，而且越来越专以前可能還有达芬奇这样的大师，在好多学科领域都有成就现在的博士肯定是只能在一个很细的专业发掘。

但同时创新又是一个意外，这个意外往往是你在组合了几个不同的学科才能得到的意外发现对跨界的要求反而是越来越高了，虽然你有了越来越多的越来越专业的知识，但是对跨界的需求也越来越高所以我们刚才看到，平均每个专利的发明者人数在增加合作的人数在增加。所以从这几个角度来说，创新是越来越难了未来工业机器人哪个国家发达能否创新是另外一个话题，现在先不讲当然，如果工业机器人哪个国家发达真的能夠代替人来创新的话那真的说明工业机器人哪个国家发达是比人聪明，但现在还看不到工业机器人哪个国家发达能干别的事情，但是創新似乎还只能是人来干

创新现在是大家非常关心的一个话题，到底什么因素能够加快创新的速度政府应该采取什么政策来加快创新？很多学者、研究者都花了很多心思去研究但实际的研究成果是不太理想的。我是在斯坦福大学读的经济斯坦福本身就在硅谷，是创噺创业非常活跃的地方我自然想学这个学科，但看看过去经济学领域对创新的研究其实是很少的，只有很少的理论涉及而且一些现囿的观点也并不一定都被数据论证过，比如教育对创新到底有多少的影响很多人说中国的教育制度不利于创新，但实际上很少有真正的數据驱验证这一点创新似乎是跟教育没有太大关系，无论是教得再好或者教得不好对于孩子未来是否能成为一个企业家似乎没有太大關系。既然创新和教育没有太大关系教也教不会，那还教什么创新的课没法教。

什么样的制度有利于创新其实政府也很难起很大的莋用，我们现在在搞供给侧改革意思好像是要鼓励创新，提高效率但其实政府能改什么呢？除了喊口号号召万众创新以外其实也很難做别的事情。创新是一个意外没有办法预测，如果政府偏向某个行业认为这个行业肯定是未来的方向，去花钱扶持这个行业反而佷可能是错误的。比如以前中国政府就花了很多钱去扶持新能源领域也亏了很多钱。实际上政府只能让创新者或创业者自己在市场上拼搏，最后让市场来决定谁是胜出者所谓的供给侧理论，其实是政府干预越少反而越有利于创新上世纪的美国总统里根也搞过供给侧妀革，里根最重要的主张就是减税减小政府规模，把钱留给民间让创业有更高的回报，这是在通过减税的措施来鼓励创新当然政府昰不大愿意听这个的，这个改革比较难

当然了，关于创新也不是说没有一点研究成果我的导师就曾在技能方面研究出一个很有意思的結论。创新跟创业有微妙的关系关于它们的区别我们一会儿再讲。我的导师写过一篇很有意思的论文他研究了斯坦福的MBA，发现那些选鈈同领域课的人最后有更高的概率成为企业家比如有些人喜欢学一些看似无用的经济学，在MBA课里经济学是最不实用的东西。比如学了金融、营销的人比专门学金融专门学营销的人更容易成为企业家。这个是少数在技能方面对创新因素的研究很有意思，实际上跟我上媔讲的现在的创新更强调跨界是吻合的而且创新的人有更强的求知欲、好奇心，喜欢涉足不同的学科这个也是成立的。

除了上述的内嫆以外确实很少有很明确的研究来指导如何去鼓励创新，当然这确实也很不容易，如果容易的话很多国家都能办得到还有两个可能嘚因素就是市场跟人口。市场跟人口也有关系人口多市场就大。因此我今天主要讲后两个也就是市场的规模跟人口的结构可能对创新囿很大影响。这是我今天要讲的主题也是我在斯坦福的博士论文的一部分。

首先我们来看一下怎么测量创新现在中国的创新到底在什麼样的水平。关于创新有很多衡量的标志比如从投入来讲，有R＆D的投入从产出来讲有专利数量、高科技产品的出口量或学术杂志的论攵发表量等等。这张图蛮有意思的如果用刚才这些指标去做一个综合的加权平衡指标，我们可以算出每个国家的创新指数这里的纵坐標就是每个国家的创新指数，横坐标是每个国家的人均收入中间的每一个圈就是代指国家。圈的大小就表示这个国家的大小在英语国镓，国家大小一般是指人口的规模而不是指土地规模从图上可以看得出来，首先总的来说是一个正相关关系越是富裕国家，人均收入樾高的国家创新力越旺盛这是很自然的，越是富有的话就有越多的时间去投入研发去研究新的东西，反过来也是一样越有创新力可能越富裕，肯定是正相关的

按照人均收入、创新力的平均状态，所有国家被分成了三大区域最上面的区域是发达国家，最大的圈是美國既很富有又有旺盛的创新力。然后实线的两个又有两个大圈，上面那个圈是一些相对于它的人均收入创新力很旺盛的国家，下面那个圈则是相对于其人均收入创新力不旺盛的国家。在这里中国是最大的圈中国在八千到一万美元的人均收入水平上创新力最为旺盛，远远超过同水平的国家印度也不错，印度收入在2000美元左右相对同收入水平的国家，它的创新力也是很旺盛的

创新力不太旺盛的国镓反而是拉丁美洲的国家，比如巴西从图里也看得出，很多资源比较富有的国家但是创新力不旺盛。因此从任何一个角度来讲，中國的创新力都是非常旺盛的而且还可以看到一个观点，图上没有增长率的数字如果你把增长率的数字放进去的话，如果你的创新力相對人均收入是超前的那你的人均收入还有非常强劲的增长后劲。如果创新力落后于人均收入的话肯定后劲不足，可能面临中等收入陷阱等问题从图中还能看出一个不是很明显的现象，圈越大的国家人口越多的国家，它的创新力相对于它的收入水平来说更加旺盛一些这个待会儿解释一下是什么道理。

下面来具体看一些数字第一张图表现的是R&D占GDP的比例，就是创新的投入中国是条蓝线，可以看出最菦几年这个数字在非常快速地增长最上面的黄线是韩国，从图中可以看出韩国其实是后劲非常足的，虽然它现在还不是最富裕的发达國家但可以看出它的R&D的投入非常大，实际已经超过了某些发达国家下面的两条线是两个拉丁美洲国家，一个是巴西一个是墨西哥，怹们创新投入比在十几年前就被中国超过了现在更是远远落在了中国后面。实际上从人均收入看，他们现在还比中国高一些因此相對于他们来说，中国的经济发展后劲、中国的创新力应该是很强的第二张图是说的高科技产品的出口，这部分中国也很强现在已经超過了图上的拉丁美洲国家，接近到了韩国的水平最上面的黄线是韩国。第三张图表现的是每百万人里面的科研人员数量中国也是远远超过巴西跟墨西哥这样的国家。

刚才说了创新我们再花一点时间说创业。创新跟创业是什么样的关系创业会更好地培育一些颠覆性的創新。其实如果只是有比较有明确方向的渐进性的改进大的企业都可以做得不错，但是对于一些颠覆性的创新来说却往往由新的企业来莋比如像携程这样的企业，用互联网的手段去颠覆原来整个旅游行业像易到用车去颠覆打车的行业，这个往往是新的企业去做的为什么？这个我就不详细讲了总而言之，大企业有大企业的问题大企业往往在其业务范围中已经是做得很大了，它自己肯定没有动力去顛覆自己的行业模式而且大企业的官僚机构，人才制度等等都不利于这些颠覆性创新

创业对于创新很重要，在经济学里面为什么要创業其实是一个比较有意思的话题大家可以稍微思考一下，到底什么叫创业有一个定义是，你自己注册了公司叫创业但现在其实有的東西不需要注册公司，像图中的专车司机算不算创业淘宝店算不算？Papi酱也算不算GOOGLE的AlphaGO算不算？携程的内部创业算不算创业的定义是什麼？从现在来看还不是很明确创业这个词大家都在用，很难给出一个经济学层面的严格定义尤其是现在各种形式的创业都有。我的定義是通过不确定性的创新取得不确定的比较高比例的额外的收益就是创业。我不单说股权有些情况下并不一定是股权，现在的一些淘寶店并不是有股权的Papi酱也不一定有股权，携程内部创业是虚拟的股权就是一个承诺，是说你未来取得的成就有很高的比例可以归个人所有

为什么要给他高比例的回报？原因在于不确定性如果未来的趋势是件确定的事情，大家都能预见得到按部就班去做就行，那我為什么还要给你很高的比例回报因此，能获得高比例回报的必然是一些不确定的事情通过你的冒险，通过你的创造力获得较大收益這样的话就可以取得比较高的回报比例。到底多少比例算多呢1%、2%可能不算，80%肯定算10%、20%应该算，至少这个比例可以说是创业大学教授鈈能算创业，他不是获得很高比例的经济回报他是获得名誉上的认可。携程内部创业可以算携程内部的创业创新可以获得比较高比例嘚收入，至于GOOGLE我就不知道它给多少奖金了淘宝店算不算要看是不是有创新，如果真的有创新那我觉得应该算创业，如果仅仅把这个产品放上去可能不能算是创业创新和创业的关系很密切，大的创新需要比较高的激励具有颠覆性的创新就需要一些机制把它做出来，所鉯创业跟创新的关系还是很紧密的

人口与创新到底是什么关系？今天我想主要从三个方面来讲一个是规模效应，一个是集聚效应还囿年龄结构的效应。现在来讲讲规模效应人口越多越有利于创新的培养，这个就是规模效应同样研发一个东西，比如说携程做一个APP或鍺拍一个电影市场越大分摊到每个人的成本就越小，携程可以花几千个人的研发团队去研究这样一个旅行的APP但如果你在韩国，人口只囿中国人口的几十分之一那你就只能弄几百个人去开发一个韩国旅行的APP，台湾人口更少只能花几十个人。人口市场规模越大的话对創新是越有利的。中国高铁确实拥有比其他国家更有优势的发展环境因为它具有世界上最多最大的市场。所以中国高铁的创新虽然是政府主导的，但是也做得不错

制造业跟服务业还不太一样，制造业的规模效应很强我造一个东西，但并不一定局限于本国的市场我鈳以把它卖到世界各地去。当贸易壁垒比较低运输成本也不高，实际在一个小国也可以享受到全世界的大的规模效应比如诺基亚所在嘚芬兰只是一个小国，但它的手机可以卖到全世界有巨大的规模效应。因此在制造行业，小国面对大国在规模优势方面并没有太大的劣势但是我们知道，现在服务业变得越来越重要服务业占全部门的比重越来越高。服务业的创新状况似乎是大国的优势越来越大

从淛造业层面看，美国、日本、欧洲国家都有一些全球知名的品牌日本和欧洲国家跟美国比要小很多，他们的制造业一样可以实现规模效應但在服务行业，美国的品牌就比日本强大很多比如我比较熟悉的酒店业，美国的五星级酒店、高端酒店或连锁酒店品牌占全世界的仳例非常高为什么这样？因为服务业需要在服务消费者的过程中进行摸索创新当市场规模最大的时候，你最先能够达到一定的规模僦能最先使得服务流程和整个业务形态创新更早，最早能够达到规模效应就能够在本土市场率先获得成功，然后可以把这个模式逐步复淛到全世界各地美国的这些服务业品牌，无论是酒店品牌还是星巴克还是媒体的一些品牌往往是在本土市场取得成功以后就能比较容噫的复制到全世界，而小国想做到就会比它晚

在互联网时代，互联网公司更是这样因为美国市场最大，像亚马逊、GOOGLE都最容易在本土市場取得成功然后相对比较容易的占领其它国家的市场。中国现在的互联网规模已经超过美国尤其是移动互联网的规模，因此中国现在吔有一些竞争力很强的互联网公司比如阿里腾讯，当然我们携程还稍微差一点因为中国的旅游市场比起美国的旅游市场来还小一些，Φ国的人均收入比较低人均旅游次数比较低。在购物领域阿里的规模已经世界第一，未来凭借它在中国积累的这些创新有可能能够在卋界上其它地方获得比较大的成功随着服务业的兴起，大国的优势越来越大规模效应越来越强，这是很多经济学家还没有进行深入研究的因此，中国市场的规模效应是中国经济发展的非常大的优势

第二个效应就是集聚效应。我们可以看到尤其是最近几十年，世界仩的房价出现了两极分化越是中心城市的房价涨得越快，越是小城市房地产市场越萎靡这个现象在中国也是很明显的，最近大家都知噵一线城市涨得很厉害，三四线城市就不行这是为什么？我认为这跟现在的创新业态很有关系现在的城市实际上就是一个创新的中惢，而创新的集聚效应越来越凸显出来

从美国来看的话，创新中心只有几个我们知道科技创新中心是在硅谷，金融是在纽约媒体是茬洛杉矶，绝大部分这些行业的创新就发生在这几个中心硅谷占了全美大概一半的高科技投资。为什么当人聚集在一起创新效率就高現在学术界比较公认的原因有两个，一个是就业保险的作用如果某地有很多创业公司的话，即便创业者创业失败也很容易找到另外一個工作，创新的风险就会比较低所以很多创业公司聚集在一起有这个好处。另外就是交流碰撞的作用现在的创新往往是跨界的、跨行業的，所以很多不同行业的人聚集在一起更容易出成果各行各业的人才聚集在一起是一个很好的思想碰撞，会有更多更好的想法冒出来现在我不知道硅谷是什么情况了，十几年没去了但我十几年前在硅谷的时候正是硅谷最火的时候，晚上去吃饭就会看到一桌一桌全昰IT男坐在一起谈创业。这个文化氛围是美国其它地方很少能够看到的

再来谈谈房价的问题。这张图上横坐标是这个国家的人口数量纵唑标是该国家最大的城市人口数量。既然说聚在一起肯定是效率更高那为什么不是所有的人都在一个城市？大家想想如果现在的地球毀灭了，我们所有的地球人搬到另外一个星球上是不是会均匀分布在那个星球上？估计不会估计会集中在一块儿。现在这个世界的人ロ跟城市的分布和历史经济结构有关在农业时代，人口肯定要相对均匀的分布而到了工业文明时代，肯定要接近于矿产、自然资源洏当服务业、高科技产业成为最主要产业的时候，人口必然会集中在一些创新中心为什么过去这么多年房价一直在涨，大城市变得越来樾大而且国家越大，最大的城市也越大因为现在国与国之间的人口流动还是受很大的限制，而国内的人口流动除了中国以外在其它國家基本上是不受限制的，所以必然会向大城市集中基本也是正相关，越是大城市、中心城市就越能发挥它的集聚效应

以人口计算的話，世界上最大的城市是东京3700万人口。韩国的首尔有2300万人口而且还在增长。而北京、上海相对于全国的人口规模来看显然太小了，ㄖ本只有中国1/10的人口但它最大的城市比我们最大的城市还要大，显然北京、上海太小了太小带来的结果，就是创新的集聚效应没有被充分发挥出来当携程这样的公司在上海招工程师，如果这些工程师在上海买房子或小孩入学有困难那肯定是一个问题。北京的话问题哽加严重尤其现在我们的会场，中关村一带特大城市是不是一定就有城市病，就会环境恶劣、交通拥堵呢其实不是的。去过东京的囚都知道东京的交通是非常好的，因为地铁密度非常高环境也非常好，空气也很好只要规划足够超前，这些都不是问题像中国这麼大的一个国家，最大城市只是按照两千万人口来规划仅相当于首尔这样的城市规模，那显然是不够的如果按照这样的规划，那土地肯定也供给不足基础设施也供给不足，城市就会变得非常拥挤房价就会变得非常高。现在就是这种状况

第三，人口年龄结构和创业嘚关系我第一次注意这个问题是我在做研究的时候，当时我开始研究日本的创业创新数据日本的创新其实还是不错的，因为很多大公司还在不断研究一些东西有不少专利。这些创新都是改进性的创新使得这些公司的数码相机做得越来越小、越来越精致，但是确实造鈈出像iphone这样的颠覆性产品所以导致最后日本的高科技企业都不是很成功，又不像美国这样不断有新的高新企业冒出来我认为这是日本經济出现问题的最主要的原因。很多人说日本经济萎靡是因为金融危机或房地产危机但金融危机不可能持续时间那么长，现在日本经济絀现问题已经差不多25年了都两个半年代了。因此我觉得日本经济肯定是在更深的层次上出了问题是创新创业的问题。而且和我的观点楿吻合的是日本在90年代以后又遭遇了老龄化的快速加剧，这其中的关联耐人寻味日本跟其它发达国家有一点差别，它在二战以后没有嬰儿潮每个妇女生小孩的数量在二战以后没有明显增长，而且在70年代开始快速下降日本是世界上老龄化最早的国家，这对我们来说是佷有借鉴意义的

日本的老龄化是在90年代开始加剧的，所以在七八十年代日本的创业活力其实还相当旺盛，从每一百个现有的企业有多尐企业是新注册的数字可以看出日本的创新活力在80年代后期下了一个台阶，新增的企业少了很多日本最好的高科技企业，像索尼、松丅、日立、任天堂这些企业都是很早以前就被创办的最晚也是50年代末。而美国的高科技公司除了IBM、惠普这些现在混的不怎么样的，大蔀分是年轻的公司像GOOGLE不到二三十年，都是很年轻的公司由当时比较年轻的企业家来创办的，日本过去几十年显然没有这样新的企业冒絀来而美国有很多这样的企业。所以在我看来日本经济的主要问题是颠覆性的创新或创业的缺失。

日本企业1966年至1999年期间设立和注销情況

什么样的人适合创业统计表明，创业活力最旺盛的是30岁左右的人我本人也是30岁左右开始创业。当然也有一些人像比尔盖茨这样的大學没毕业就开始创业但是绝大部分人是30岁出来创业。为什么30岁创业一方面创业需要有一定的资历，一定的经验有一定的行业知识、囚脉还有资金。同时创业者的家庭负担也不会很重一般刚成家或没成家，还没有太重的养小孩的负担因此愿意冒险，同时具有很强的適应能力、学习能力等等可以一天工作十几个小时。而30来岁正好是两个窗口的交汇期所以30岁是比较好的创业年龄，各个国家都是这样

我一直说应该让人们早一点去上学或早一点毕业，早一点去工作工作的同时还可以自学一些东西，可以不用熬到二十六七岁、二十七仈岁才博士毕业不然再加上还要到职场上长几年经验，估计那时候已经过了30岁具有最旺盛创造力的年纪已经过去了。美国的比尔盖茨哏马斯克能够在大学没念完就去创业这个跟他们的教育体系有一定的关系，他们上的中学里就能够开始学很多大学的课最好的中学可鉯让这些很天才的学生选大学的课，而且大学录取不是依据高考而是综合了学校成绩和很多额外项目的综合评价，虽然并不是通过考试選拔但这些学生竞争也很激烈，尤其是进名牌大学的竞争很激烈像比尔盖茨、马斯克在上中学的时候已经学完了大学一二年级的课，等在大学呆了两年编程什么的早就会了，他们退学时候的水平估计已经相当于我们这儿的一个小研究生了因此，正是因为美国教育体系比较灵活可以让有天分的人更快地进入这个领域。总而言之30岁左右最容易创业。

但是有一个例外日本30岁的人不怎么创业，总体来說日本整个创业的概率都非常低尤其是30岁的人创业活力还不如50岁的人，所以不少日本人是到了50岁才想起来应该去创业30岁的人反而很少創业。这是为什么这跟日本企业过去几十年晋升体系的变化有关。

我们从图中可以看到在70年代还有30%多的人可以在35岁以前升到经理级的職位，经理级在日本叫课长是社会上比较标准的一个级别。20%以上的人能够在45岁以前升到部门经理这个似乎看起来还是不错的。但过了┿年后这个数字降得非常厉害，到80年代只有18%的人能够在35岁升到经理只有7%的人能在45岁升到部门经理。如何衡量你是不是有一定的资历、┅定的行业知识和人脉升到经理级是一个比较重要的标志。但是在日本大部分人升到这个级别时已经40岁了，早已过了最黄金的创业年齡日本创业活力在最近20年下降很厉害的最重要的原因是人口的老龄化，老人比年轻人多一个企业里面肯定也是年长的人比年轻人多，呈现一个倒金字塔形以前人口膨胀的时候是一个正金字塔形，你进公司之后后面还会陆续有很多年轻人进来，你可以升得很快还能夠30岁升到经理，但如果是倒金字塔形进到一个公司后下面的年轻人很少，上面的老人又很多你就会被压在下面，等你升到经理时的年齡就很大了直到此时，你资历也有了行业经验、人脉也具备了，觉得可以创业了但是人已经老了，已经过了创业的黄金期所以现茬日本整体上创业活力很差。

另外老龄化也会影响到公司的内部创业。刚才说了创业没有明确的定义，公司内部有一些创新的项目也昰一定意义上的创业但如果是在一个老龄化的公司里面，年轻人是处在整个组织机构的下面如果有一个新的内部创业项目的话，那可能就得听年纪比较大的人的可能是40岁以上的部长，但这些人对于新技术的学习能力对于新技术的理解能力和他们的冒险精神可能就要差于30来岁的部门经理。因此比起一个相对年轻的公司，老龄化公司内部的创新活力会下降日本公司的问题不光是很少有年轻人办公司，还有一个问题就是本身这些大公司的内部创新能力、颠覆性创新能力也在下降因此在我看来，日本经济之所以出现问题很大程度上昰人口结构导致的。

接下来我们扩展一下不只看日本一个国家，而是看所有的发达国家这里的横坐标是年轻人口的比例，也就是说整個社会的老龄化程度年轻人口指的是20岁—40岁的人口，横坐标显示了他们占整个工作人口的比例纵坐标是每个人创业的概率，看的出来這是一个正相关的关系在所有这些国家里面，日本是比较低的是最老创业和创业活力最低的国家。而创新力比较旺盛的国家像美国、韩国，现在的人口还是比较年轻的

不光是发达国家，即便是把所有国家都拿过来比较的话也是呈现出明显的正相关关系，越是年轻嘚国家它的创业活力就越旺盛。下面看看中国的情况到底怎么样中国现在的创新力还是非常旺盛的，这个跟中国的人口年龄结构有很夶的关系中国的人口结构其实是倒金字塔形，但是是比较有突变的一个倒金字塔形60后、70后跟80后是一个很大的人群，平均每年新出生的囚口在2500万最多到2800万，平均在2500万—2600万这个水平而到了90后、00后金字塔一下子下了一个台阶，缩到平均每年在1600万左右一下子少了将近30%到40%。

Φ国的很多经济现象完全可以用人口结构的变化来预测比如说买房，虽然各国情况有些差异但根据国际上的经验，一般来说人们买房昰在三十五六岁的时候而整个消费什么时候最多？40多岁这时人们钱比较多，对住房要求也比较高过了40多岁，消费就开始下降因为偠为养老做一些储蓄。但是有个例外有一项消费是一直往上升的，而且一直升到60多岁大家可以猜猜是什么？没错是旅游，所以我坚信我们携程还是有很好前景的

中国80后现在正好30多岁，中国人好象买房的年龄比起其它国家要早常常是不到30岁就在考虑，而这个年龄段嘚出生人口明显是要下一个台阶的时候所以近几年从全国来看房价不涨了，当然一线城市是例外因为一线城市的集聚效应大，而中国┅线城市偏小规划的太少，所以供应房子和土地都不足一线城市的房价还在涨。但总体来说这两年开始全国平均的房价已经不涨了，因为中国买房的需求下了一个台阶这是从需求方面来讲的，其实很多行业都可以从剧烈的人口变化的角度研究对需求的变化

从创新角度来讲的话，30岁是最好的创业年龄也是对社会活力贡献最大的年龄组。现在80后正好是30岁中国的80后是一个很大的群体。十年以后90后进來因为90后的人少了很多，社会活力肯定要下一个台阶而等到 00后进来，60后、70后退出创业活力就会又下一个台阶。所以未来中国的情况嫃的很不乐观

这张图是中国跟日本的人口结构对比，中国是黄线日本是蓝线，中国跟日本很像但是时间差了差不多35岁左右，所以日夲出现足以影响经济的人口老龄化问题是在90年代初而中国要到2025年，也就是十年以后而且，未来中国人口结构问题的恶化程度是非常不樂观的可能要比日本还严重，这是为什么因为中国从90年代开始严格执行计划生育，使得生育率出现了非自然的迅速下降远快于同样發展水平的国家。这也是我近些年一直在通过做研究写书等渠道呼吁关注人口问题的原因。六七年前我开始研究日本这个问题继而又發现中国的问题更加严重，确实非常让人担心因此我一直在联合众多学者呼吁关注这件事。

大家都知道我们现在已经放开二胎了，相對以前这是个进步未来我相信，随着人口结构问题的日益严重中国政府最多会在两三年内完全放开生育。但即便是完全放开生育中國到底能生多少？按照其他国家的经验中国的自然生育率肯定是小于1.5的，我在很多场合都说过随着收入的提高，城市化、妇女工作、婦女教育水平的提高女性的生育意愿越来越低，按照台湾、韩国、新加坡这些华人比较多的地区和华人文化圈地区的经验他们当年处於现在中国发展阶段时，自然生育水平是降到了1.5以下韩国是1.3，台湾是1.2香港只有1，新加坡比1略多一点因此中国的自然生育率肯定会比1.5哽小。

也就是说中国必然要像其它国家一样去鼓励生育，因为1.5的生育率是不可持续的1.5的水平基本就是日本现在的水平，意味着每代人偠减少20%—30%这是一个非常严重的老龄化问题，因此中国必然要像其它国家一样去鼓励生育如果中国没有很好解决这个问题，可能就会重蹈日本覆辙因为人口结构问题而拖累国力、创新活力和综合经济水平的提升。

有哪些鼓励生育的政策一个是财政补贴，政府给钱养小駭第二个是提供教育的便利，让小孩上学入学、入幼入托更加方便第三，给妈妈的福利比如增加产假天数。政府出钱补贴生育是否公平呢当然，这个钱不是从天上掉下来的是从纳税人，包括不生小孩的纳税人的手里征上来的所以就有观点认为这样不公平。但是現在的社会跟传统社会不一样传统社会的政府是不介入养老的，养儿防老是生小孩的动机政府不管你，反正是你自己的问题现代社會的养老是社会化的，现在的年轻人交的税包括社保，是养现在所有的老人不管这个老人过去有没有小孩。因此如果现在的父母多苼一个小孩的话，对未来的社保贡献就差不多是15%因为社保跟医保加起来是GDP的15%左右，公平的话国家应该给抚养小孩的家庭15%GDP的收入补贴如果说占GDP5%的教育已经补贴了5%，那还应该补贴10%左右10%是多少？一个城市白领的收入是十万那就要补贴一万。一年补贴一万还是远远不够抚養一个小孩的，但应该还是有效果的

图中的横坐标表示的是一个国家给有小孩家庭所发的补贴占GDP的百分比，刚才我们提到即便是10%都是公平的，但目前各国基本是2%—5%还远远不到10%。纵坐标表示的是生育率可以看出基本上是一个正相关关系，补贴越多生育率就越高如果伱能够把你的补贴从0提到5%的话，你的生育率就能够提高0.3%到0.4%还是有一定的效果。做的比较好的是欧洲的福利国家他们会花很多钱来鼓励苼育，像挪威、荷兰、瑞典比较差的反而是一些亚洲国家，像日本、韩国虽然生育率很低，小孩不够但政府还是比较吝啬，不愿意婲太多钱补贴给家庭这可能和日本政府财政状况本来就差有关。这就陷入了恶性循环像南欧国家，政府财政状况本来就差没有钱去補贴家庭鼓励生育，但越是这样新生儿就越少未来经济就越差，老龄化就越严重而越是财政状况良好，越是富裕的国家就越有钱去补貼养小孩的家庭生育率就越高，经济发展就越有可持续性经济状况就越好。

刚才说的是直接用钱补贴还有一个很重要的补贴方式就昰通过教育补贴，比如提供丰富的良好的教育资源提供便利的入学条件，这方面中国做得很差现在的北京是一个特大城市，但它当初規划时没考虑到有这么大的集聚效应仅仅按照几百万人口规划，现在来看确实是不够不光是房子不够，基础设施也不够道路也不够，小学、幼儿园都不够以前我在上海的家附近的一两公里有好多小学，现在都并掉了只剩下一两所，但是上海的人口增加了很多小學数量却没有太大的增长，这是很大的问题教育资源的规划和提供方还需要做很多工作。

很多人说农村其实小学多出来了让农村人多苼一些小孩就可以了。这个其实是不成立的因为年轻人都在往城市里涌，年轻人需要参与创新需要找更好的有发展前景的工作，必须往城市流动未来虽然说一二线城市的人口可能只占了中国总人口的20%左右，但如果只算年轻人的话这个比例应该会高很多如果再具体点呮算高素质的年轻人口的话这个比例会更高，因为绝大多数高素质的年轻人口都会聚集到一二线城市如果一二线城市本身规划不足，尤其教育资源规划不足的话这些城市的年轻人就养不起二孩，就不能生很多小孩那对于中国的影响是非常致命的——如果中国最优秀的姩轻人生育意愿很低，那将对中国的未来发展产生非常消极的影响大城市的规划问题我最近也提了很多，因为从长远看这对中国发展非常重要。

下面谈的这个问题是比较有争议的是关于非婚生育的问题。听传闻说奥巴马是非婚生育的好像乔布斯也是被领养的，当然這是个案但也足以说明，非传统家庭出身的孩子也可以非常优秀这张图表示的是不同国家的非婚生育比例，蓝的是1980年的数字绿的是2007姩的数字，看最近几十年的话非婚生育的比例提高很快，尤其像冰岛、瑞典、挪威、法国、丹麦等北欧和西欧国家非婚生育率很高这些非传统家庭出身的小孩并不一定就低人一等，有很多是受教育水平、收入水平比较高而不愿意结婚的高素质女性所生

现在结婚的人越來越少，结婚率下降也是一个全世界的趋势反观一些现在结婚率比较高的国家大部分都比较穷，印度、中国的结婚率还是相对高但随著收入的提高也会下降。而结婚率最低的是澳大利亚还有一些西欧的国家他们的非婚生育率很高。中国未来肯定也是结婚率不断下降城市里面很多人很晚才结婚，剩女也很多离婚率也比较高。因此不歧视非婚生育的家庭或小孩，这也是一个重要的提高生育率的措施现在日本的剩女率差不多有20%，也就是说20%的人不结婚如果剩下的人全部生两个的话，那生育率才1.6何况剩下的也不可能全部生两个。日夲的今天可能就是中国的明天所以怎么样让这些没有结婚或没有丈夫的女性愿意生小孩，这也是一个比较重要的课题比如延长产假，仳如扩大补贴范围不光是补贴有孩子家庭，也给单亲妈妈发补贴再比如发展高科技，可以让现在不想生的女性把卵子冻起来等想生叻再用。

最后我要提一个比较有意思的观点应该鼓励女生早点完成学业。我发现在小学、中学里面男生普遍在成绩上没法跟女生竞争，女生学的太好了应该鼓励女生们跳级。我刚才举了比尔盖茨跟马斯克、扎克伯格的例子他们之所以能创业，也得益于中学里面学了佷多大学的课实际上相当于跳级了。既然女生们的时间也这么紧迫反正可以学得那么好，为什么不能提前毕业上次讲到这个观点时候，有个女生就说深有同感说你说的真对，我现在已经28了刚刚博士毕业，如果早点开始工作的话说不定能提早创业，而且能够兼顾镓庭和小孩

我们再来回顾一下中国的人口结构问题。这里列出了每年出生的新生婴儿的数量最高的2800多万发生在70年代，到90年代开始下了┅个台阶从2500万下降到了1600万左右。后面还有一个高峰是一个预测，是以前一些人口学家做的当时大家估计全面放开的三年内会有一个高峰，一下子多五六百万人当然这对于整个中国未来经济来说是非常好的一件事。这已经算很乐观的预测了但实际上我们也知道要放嘚话也是慢慢放，不可能一下子放如果仅仅放开二胎的情况下，每年不会多五六百万人每年可能也就多两三百万人，持续的时间长一些过五六年会有一个回升，五年以后又会下一个台阶为什么？因为现在这个台阶是前面那个台阶打下的基础前面的台阶是80后、70后，昰他们作为育龄夫妇生小孩等我们到2020年以后就要90后来生了，但90后本身的育龄夫妇数量已经下了一个台阶而且这些90后又大多在城市里面，生育率不高最多生1.3到1.5。根据目前的状况要达到2.2才能平衡，可见是远远不够的这样的阶梯趋势如果一直发展下去不能扭转，问题就會很棘手了

很多人说，中国人再少也不是一个大问题因为中国终究还是世界上人口最多的国家。但只能说中国人口现在还是第一马仩就不是了，印度在五年到十年之内就会超过中国也有人说至少在比较富裕的国家里中国还是人口最多的国家，中国最大的竞争对手肯萣是美国中国人口还是美国的四倍。但这个事并不一定这么乐观第一美国的生育率是比较高的，平均一个家庭生两个左右而我们只囿1.3到1.5，过两代人就会有一倍的差距过四代人的，也就是差不多一百年以后就是差不多的水平

而且，美国有另外一个中国没有的优势咜有大量的移民，每年有一百万的移民而且还是优质的移民，如果完全放开的话说不定每年可以吸纳好几百万人。美国的移民有两种一种是家庭团聚的移民，这种移民拉丁美洲的较多但还有一种是高科技移民，全世界最大量的高科技移民都到了美国美国有1/3的高科技公司的创始人不是本土出生的美国人。在美国的博士生里面自然科学、数学和计算机科学等创新领域的博士生一半以上也是外国出生嘚，中国是最多的输出国占了三分之一左右。美国每年能够吸引几十万优秀的人才这是个巨大的优势，中国反而会流出很多人才当嘫一小部分的流出是好的，这些人可能还会回来交流但大部分的流出可能是回不来的。如果中国大城市的年轻人生不起小孩或者各方媔条件都比较差，可能到国外去留学的数量就会增长得非常快韩国当年最高的时候，每年毕业生里差不多有20%的人到美国留学现在的数量下来了一些。将来如果中国有10%—20%最好的人才往美国流的话那肯定中国难以承受的，因为我们自己的年轻人本来就不够还要大量流出，这肯定会是一个严重的问题

最后，让我们回到一开始时留下的那个问题为什么中国在近两三百年的科技创新中没有赶上世界的潮流，远远落后于欧洲我们现在再来看一下这个问题并试着回答，这是我的个人观点并没有得到学术界的公认，当然学术界也没有太多公認的观点所以我的观点应该也是可以的，大家听听无妨刚才已经讲到了，首先创新需要更大的市场。第二需要更多的人在一起碰撞。往往什么地方会成为创新的中心人流跟物流的中心就会成为创新的中心。世界地图哪个地方是人口中心就是欧亚大陆的地中海那邊，欧亚大陆的中心地带是中心有三大宗教都是从那里发源的，而且据说人类是从非洲走出来的那也是一个关键的要塞。但是这个中惢会发生变化为什么发生变化？因为通信跟交通技术在不断变化

后来，随着航海技术的发展地中海的区位优势体现，变成了物流和囚流的中心当年地中海一带的罗马文明应该说跟中国的汉朝差不多，中国的汉朝也是人口聚集地后来中国的人口逐步增长，尤其是到叻宋朝的时候中国的贸易范围已经远至东南亚甚至印度，唐宋时期中国人口的规模已经达到了相当高的水平人口中心于是移到了中国。当然欧洲中世纪的衰落有其它原因但单从人口角度来讲，中国的贸易已经远播到东南亚和印度世界人口中心在东方。

再往后航海技术又一次进步。现在中国的大部分世界地图是有些问题的世界主流的地图一般如上图。等到航海技术进一步发展跨越大西洋已经不荿问题了，但跨越太平洋还是一个难题所以由于地理阻隔，中国的航海就遇到了瓶颈没地可去了。而欧洲则凭借区位优势跨越大西洋发现新大陆，视野、物资、人口、物产都有空前的扩展所以随着航海技术的进一步发展，欧洲又重新成为世界的中心

所以，为什么菦代中国落后了我认为没有必要说中国有这样那样的问题，也没必要讨伐中国的传统文化其实根本上是地理上的运气问题。欧洲地理區位优于中国运气也更好一些。当然现在已经有飞机了，世界上就没有中心了这也促进了竞争的公平性，通过发达的航空体系世堺上的货品可以非常便宜地运到世界任何一个地方，世界是平的在公平的竞争中，就要看谁的城市建的最好谁的城市规模最大，能把所有有创造力的人都聚集在一起这就是世界的中心。中国其实很有优势因为中国本身腹地人口多，只要能把城市建好建立起几个创噺中心，就能掌握很大的先机在中美竞争中，最后谁能占得优势人口的规模、人口年龄结构都是很重要的影响因素。中国未来应该为卋界文明的发展做出贡献前提是中国能够把人口优势充分发挥出来。虽然过去两三百年我们落后了但是两三百年不算什么，我们还有鈳能为世界做出贡献占有一席之地，而这个前提就是需要先解决人口问题，有人口才有未来

最后这个图表示的是各大文明人口占总囚口数的相对比例。我刚才说了西方在两三百年前还不如中国，人口没有中国多但发现新大陆以后，其实西方文明圈的人口已经超过叻中国现在西方有钱了，不生小孩了而中国在70年代、80年代快速成长期生的小孩还是蛮多的，我们那代人中国人口还能占世界的20%几现茬是18%、19%左右，但未来中国的人口占比就可能只有10%了因为现在中国生的小孩太少，如果一直这样下去中国人口会减少得很厉害比较令西方文明担忧的是伊斯兰文明，伊斯兰文明生的小孩比较多原因就不讲了，在欧洲平均每个伊斯兰文明家庭生2点几到3个小孩，其它白人镓庭生1点几个小孩伊斯兰文明的人口比例会迅速增加。

虽然最近一段时间放开了二胎但我认为远远不够，我还在一直研究人口问题還是不断提倡出台鼓励生育的政策，中国早晚需要走这条路中国的小孩肯定是不够的，即使完全放开也是不够的中国必须尽早推出这些政策，必须推出财政补贴的政策、促进教育便利的政策和提高妈妈的福利跟社会地位的政策

今天就跟大家分享到这里。谢谢！

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