满清鞑子，是世界最历史上最垃圾的朝代。包括他们口中所谓的千古一帝----康熙（签订了丧权辱国的尼布楚条约，可笑的是小时候学的历史却是说什么平等条约，好像还说是打了胜仗，胡扯）.某些所谓清史专家一向宣传康熙&雅克萨之战&对沙俄的“大胜”，真是无耻。 无论从过程上还是从结果上看，沙俄的一小撮冒险家跋涉万里，在天时、地利、人和都非常不利的情况下，与清朝的正规军、地方武装周旋了几十年，满清却不能歼灭，只能围困或暂时击退他们，1689年，满清不得不与俄国签定有利于对方的&尼布楚条约&，割让贝加尔湖以东、尼布楚在内的大片土地，俄国人合法获得了在远东的战略前进基地，无非少赚一点但绝不是赔，为清朝昏君后来进一步疯狂割地创造了前提，康熙只不过是“土地换和平”，而且是屈辱的和平，怎么可以吹嘘成“大败沙俄”呢？ 长期以来，中国的历史教科书不但把伪清国错认成中国，[注解：窃据中华土地的清国根本不是中国，特别显著的证据是，这个伪政权的“国文”、“国语”根本不是中文、华语，而是“清文”、“清语”，也就是满寇侵略者的语,文。 所以尼布楚条约文本只有俄、拉丁、清文三种，充分证明了满清的伪政权本质。 还因为反苏的政治需要，歪曲和掩盖历史事实，美化吹捧那个曾经和俄匪勉强狗咬狗一场的康熙，但还是露了马脚。 什么十全老人乾隆，多少次南巡，还有康熙，劳民伤财。却被一些学者认为是国力强大的表现，又是胡扯。参照隋炀帝，同样是南巡，怎么评价不一样呢.明朝的朱厚照虽然荒唐，但是他想南巡也算是偷偷的，因为朝中的大臣们不答应。明朝虽然出了3个宦官当权，但总的来说朝中的文人们却是很多有骨气的。看看满清的大臣，一口一个奴才，一口一个主子，明朝只有宦官才自称奴才。而且在满洲鞑子眼中还只有自己的旗人才能自称奴才，我们汉人连自称奴才都没资格（就是说我们汉人连奴才都不如），正是因为这种奴性思想的统治，闭关锁国，才有了后来的八国联军。 明朝的科技在那时可以说是世界顶端的，前期，沐英，朱棣发明的三行火器战法，就是后来日本狗称为战国第一人的织田信长的三段击和普鲁士国王菲特列二世经过长期钻研，发明了与之类似的三线战法。后期的戚继光，郑成功抗击倭寇，收复台湾，就可以得知，当时明朝当时的火器在世界上就是领先的。李如松以4W大军，击败小日本15W人，凭借的也是领先火器。这也是鞑子们入不了关的原因（假如没有李自成和吴三桂，鞑子们根本就入不了关）。明朝的名将，名臣超多（因为太多了写不完，网上可以查到），但是看看鞑子时期，有什么名将，名臣，就是现在这么多辫子戏，拍来拍去，一直宣传，数来数去就只有那么几个人，而且很多人都不是像辫子戏拍的那样。但是满清鞑子以奴性思想，统治我们，闭关锁国，以他们草原落后文化来统治先进文明，放弃科技发展，才有了后面的落后。 他们借修四库全书之名，毁我大汉之文明，科技书籍天工开物，还是从小日本那里抄来的，可悲可愤。明朝出了我国四大名著的三本，还有儒林外史，金瓶梅等众多书籍。连金瓶梅都可以人手一本，可见统治者是很开明的。反观鞑子，红楼梦是禁书。 明朝皇帝以天子守国门，对蒙古一向就是不服就打。而鞑子呢。他们的顺治曾说：入得了北京就如，入不了我们还回关外。 咸丰，慈溪，一听八国联军来了，连忙跑出北京。崇祯宁愿自杀，也不愿跑。 慈溪为了自己的大寿动用军费，可是鞑子的臣子哪个反对了呢。 再看崇祯，袁崇焕要钱给钱，要人给人。宁愿自己穿补丁的衣服，也要支持军费。假如崇祯像慈溪那样，别说朝中大臣会反对，就是内阁也会驳回的。 以上可见，鞑子心中我大汉族只是奴才，而在明朝皇帝心中，我大汉族是臣民。 驱除鞑奴还我中华，非我族类，其心必异
楼主发言：1次 发图：0张
明朝的历史是清朝人修订的，出于美化自己的需要，竭力丑化明朝的各个皇帝。而清史是汉族人修订的，汉族人宽怀大度，只是依满族人自己记述来修订，所以，当代人看起来，满清个个都是好皇帝，而汉族的政权明朝个个都是昏庸皇帝。中华之父孙中山早就说了，驱除鞑虏恢复中华，可见满清入关是中华蒙尘，非我族类，而且将拥有五千年文明史的中华大国从此拖入苦海，直至今日。造成中国晚发展三百年，而间接的影响不止于三百年。历史任何外来民族都尊崇汉族的中华文化，而满族的猪尾辨让中华民族蒙羞，时至今日，很多的汉族文化都被冠上满族的名签，与南朝鲜无异
明朝的历史是清朝人修订的，出于美化自己的需要，竭力丑化明朝的各个皇帝。而清史是汉族人修订的，汉族人宽怀大度，只是依满族人自己记述来修订，所以，当代人看起来，满清个个都是好皇帝，而汉族的政权明朝个个都是昏庸皇帝。中华之父孙中山早就说了，驱除鞑虏恢复中华，可见满清入关是中华蒙尘，非我族类，而且将拥有五千年文明史的中华大国从此拖入苦海，直至今日。造成中国晚发展三百年，而间接的影响不止于三百年。历史任何外来民族都尊崇汉族的中华文化，而满族的猪尾辨让中华民族蒙羞，时至今日，很多的汉族文化都被冠上满族的名签，与南朝鲜无异。 没有满清在东北设立所谓的猎场,即边墙,就不会导致清朝后期东北人特少,也不会使日本人产生觊觎之心,也就不会发生日本侵略中的的事件。还由于无知，不争出海口，导致东北防川只离三十里陆地无法到达日本海，凡此种种，满族人是中华民族的公敌，满族人杀中华民族的人，比日本侵略军不知要多出几百万倍，扬州隋朝就是大城市，由于遭到满族人多次屠城，到今天也算不是大城市。 可恨,现在很多汉人数典忘祖,明明是中华民族,为了多生一个孩子或按少数民族干部能够提升,硬把祖宗变成满族,电视里成天播放满族皇帝的大戏,而且全是英明之主,而一演到明朝的皇帝了,由就昏庸的不得了,丑化同胞.明明是汉族人翻身了,各种牌匾却硬把那个象ZJB的满族字列在汉字之前,让人百思不得其解.我们汉族受压迫时,满族字列前,汉族人翻身了,满族人还要列先,怎么了?如今哪怕是纯粹是记述历史的文艺作品,也不敢提大汉民族,比如前些日子表现张澜的电视剧,就有这样一个镜头,本来是历史,可能怕满族主子发怒,镜头只停了一秒就匆匆而过,怕什么呀? 张澜的电视剧中有:日，“大汉四川军政府”宣告成立,这个牌匾就把奴才们吓坏了,应该是很忌讳&大汉&字样,有什么呀,不就是历史吗?满族主子能治你个什么罪呀?
行了， 先检讨一下明朝怎么是被满人给灭的吧， 人家从东北一路杀到云贵， 就算不是万里，几千里总有的吧， 真当大明有几十万好汉子，一拼一也把满人拼光了吧。
作者：西湖小飞 回复日期： 12:54:26
行了， 先检讨一下明朝怎么是被满人给灭的吧， 人家从东北一路杀到云贵， 就算不是万里，几千里总有的吧， 真当大明有几十万好汉子，一拼一也把满人拼光了吧。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
没有吴三桂的开关，鞑子能入关吗 入关以后，大部分是平原战争，鞑子的铁骑的优势就体现出来了
作者：西湖小飞 回复日期： 12:54:26
行了， 先检讨一下明朝怎么是被满人给灭的吧， 人家从东北一路杀到云贵， 就算不是万里，几千里总有的吧， 真当大明有几十万好汉子，一拼一也把满人拼光了吧。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------你看看你的满清主子统治史上 出了哪些名臣，名将，即使现在不断有辫子戏 宣传，很多还不是真实的，数都数的过来，你再看看 明朝的名将，名臣
作者：西湖小飞 回复日期： 12:54:26 行了， 先检讨一下明朝怎么是被满人给灭的吧， 人家从东北一路杀到云贵， 就算不是万里，几千里总有的吧， 真当大明有几十万好汉子，一拼一也把满人拼光了吧。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------明朝皇帝以天子守国门，对蒙古一向就是不服就打。而鞑子呢。他们的顺治曾说：入得了北京就如，入不了我们还回关外。 咸丰，慈溪，一听八国联军来了，连忙跑出北京。崇祯宁愿自杀，也不愿跑。 慈溪为了自己的大寿动用军费，可是鞑子的臣子哪个反对了呢。 再看崇祯，袁崇焕要钱给钱，要人给人。宁愿自己穿补丁的衣服，也要支持军费。假如崇祯像慈溪那样，别说朝中大臣会反对，就是内阁也会驳回的。
“反清复明”
复我中华 历史会还原，这里的反清复明
还原明清历史之真相
满清是不怎么样，明朝也是烂的很， 所谓名将、名臣，听过几个， 于谦，守城的，袁崇焕，仗没打赢就被自己的领导给做了，文天祥，也是悲将， 当然我对这些将领还是蛮钦佩的， 但是终明一朝，有什么像样的开疆拓土么， 前明就没把蒙古人彻底赶出去，更别说统一人家了， 中后期更是被压缩到长城一线， 西北丢了个精光，这和满人也没啥关系吧。 一说明军厉害就是什么火器多发达，咋对外就不好使呢？ 对了，有个自告奋勇上前线被抓俘虏， 回来又改朝换代干掉不少大臣的，是明朝的吧？
清朝不咋地 可好歹人家每年还把一半的赋税用来供养三藩呢 好歹人家还400多格格嫁给人家蒙古呢 明朝有这气魄么？
驱除鞑虏，恢复中华
所谓壮志饥餐胡虏肉. 鞑靼和胡虏,都是中国北方的游牧民族 随着蒙古的扩张,西方人叫蒙古及随蒙古人的其他游牧民族西征的少数民族,为鞑靼,他们在俄国建立了国家, 满族就是通古斯鞑靼,来自西伯利亚. 清朝时,西方人也称满族人为鞑靼,满族的皇帝,在他们眼中也就是鞑靼皇帝,明朝以前,中国在西方人眼里,是文明国家,但到了清朝,满族即是野蛮民族,而留着辫子汉人,本来的文明人种,被剃了发,在西方人看来,已经和当年野蛮蒙古人成了一个人种,野蛮民族. 清朝的建立在今天,今天被吹成了历史的进步,其实在八十年代以前的历史学界,在西方人的眼里,都是历史的退步,清朝时的汉人,已经完全没有明朝时的大气和胸怀,退化成了半野蛮的状态,西方人评价:这个国家在被鞑靼统治之后,非但没有进步,反而倒退了. 驱除鞑虏,恢复中华,是孙中山为了推翻满清,从朱元璋那里引用的, 明朝朱元璋为了恢复汉室江山,推翻野蛮人种的统治,提出了驱除胡虏,恢复中华,立纪陈纲,救济斯民的口号,并发布了去胡令,然后,恢复了汉家文化. 孙中山眼里的满族,与朱元璋眼里的蒙古一样,都非正统中华,因此,在民国建立三天之后,就去明陵拜祭明朝皇帝,以告汉室的光复. 蒋介石虽然无能,但也继承了汉民族的这一思想,对于汉民族的主体地位是很看重的,对于正统的汉文化较为推崇.,如果不是蒋介石,中国境内可能会多一个民族,大和民族,如果蒋介石继续统治,中国境内将少一个民族,就是朝鲜族,国共三年,蒋兵败于倒,在遣返完日本人后,没来得及遣返朝鲜人,就败退台湾.
拜托反清也要反到点子上 尽整一些没营养的东西 比如，你可以攻击一下清朝皇帝的血统不纯啦 或者，你可以攻击一下清朝皇帝的怎么迫害兄弟、杀害大功臣鳌拜、逼反吴三桂、翻脸不认洪承畴啦 又或者，你可以从中华民族的角度论证一下雅克萨之战是清朝皇帝抵制统一、分裂祖国的罪行之类的 总之，要看上去像回事，别尽干嚎，没意思的
作者：西湖小飞 回复日期： 13:11:14
满清是不怎么样，明朝也是烂的很， 所谓名将、名臣，听过几个， 于谦，守城的，袁崇焕，仗没打赢就被自己的领导给做了，文天祥，也是悲将， ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------文天祥 穿越了
文天祥是宋朝的 袁崇焕，是因为 鞑子没有灭明朝，是李自成灭的，鞑子灭的是南明，所以鞑子出关的时候打出的旗号是复明
懂吗。 所以鞑子出于政治目的，前期因为他的旗号是复明，所以把崇祯写的很好，南明的君主昏庸，到了后期，天下不断有人 提出反清复明，鞑子不能在修改崇祯，所以不断地美化袁崇焕，这样就是间接地贬崇祯。从他因为个人私怨杀 毛文龙 就能看出 他不是帅才 真正的帅才 是他老师 孙承宗，关机宁防线
就是 孙承宗 建立的 于谦，救世之能臣，在你口中变成是守城的。你自己去看看 当时 于谦 是在什么条件下，用多少人 守住的 偌大的一个北京城 在你口中所谓的名将 我来告诉你
徐达 常遇春 李文忠 邓愈 沫英 蓝玉 刘基 李善长 姚广孝
本来朱棣 不属于这个 人选
但你去看看朱棣的历史 朱棣
朱能 张玉 沐晟 后期 郑成功，史可法，戚继光
李成梁（当时是压过了 戚继光的），李如松， 只能说明你的无知 历史都没读好，就来忙着为你的 满清主子 证明了
我到觉得，近代中国的很多问题， 大都是明朝开始或者是埋下病根的， 尽管技术、部分文化还是有些成果， 但是无法否定体制、思想、意识层面的彻底腐败， 朱明王朝创造性的把封建专制家天下、对民众的奴役和钳制甚至是玩弄发挥到了极致， 满人没啥文化， 入关后其实是被严重同化并把明朝的不少糟粕发扬光大了而已。
作者：西湖小飞 回复日期： 13:11:14
满清是不怎么样，明朝也是烂的很， 所谓名将、名臣，听过几个， 于谦，守城的，袁崇焕，仗没打赢就被自己的领导给做了，文天祥，也是悲将 =================================== 文天祥 是写些人生自古谁无死的那个吗？？？？明朝？？？？我OUT了？ 明的名将和名臣好像不少吧，徐达，蓝玉之内在你眼里不算明朝的算元末的？？？就算是元末的，那戚继光应该算了吧，东北王李成梁和他儿子李如松呢？国姓爷呢也不算吗？算清初的吗?心学大师王守仁呢？是算名将还是名臣？太多了都懒得打。 我实在怀疑是不是你认为名将非要你知道的才算，那就没语言了。 明军火器不好使？小日本是自己良心发现回去的？满清是自己不想入关？？ 关于清灭明，你知道吴三桂和李成栋吗？
真正的帅才 是他老师 孙承宗，关机宁防线 就是 孙承宗 建立的 ———————————————— 老实说，我确实不了解这位， 但是从你口里，名将的首要战绩是构筑了一条防线， 也就知道这名将是什么层次了。 至于那个李成梁，好像努尔哈赤造反和这个人有点关系。 前明的名将、名臣好像不少都被朱皇帝给咔嚓了吧。
作者：heruei 回复日期： 13:55:42
作者：西湖小飞 回复日期： 13:11:14 满清是不怎么样，明朝也是烂的很， 所谓名将、名臣，听过几个， 于谦，守城的，袁崇焕，仗没打赢就被自己的领导给做了，文天祥，也是悲将 =================================== 文天祥 是写些人生自古谁无死的那个吗？？？？明朝？？？？我OUT了？ 明的名将和名臣好像不少吧，徐达，蓝玉之内在你眼里不算明朝的算元末的？？？就算是元末的，那戚继光应该算了吧，东北王李成梁和他儿子李如松呢？国姓爷呢也不算吗？算清初的吗?心学大师王守仁呢？是算名将还是名臣？太多了都懒得打。 我实在怀疑是不是你认为名将非要你知道的才算，那就没语言了。 明军火器不好使？小日本是自己良心发现回去的？满清是自己不想入关？？ 关于清灭明，你知道吴三桂和李成栋吗？ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------那个西湖小飞
就是一个烧饼，什么都不懂，就忙着 为他的 满清主子 正名
作者：我是漫画家 回复日期： 13:25:39
清朝不咋地 可好歹人家每年还把一半的赋税用来供养三藩呢 好歹人家还400多格格嫁给人家蒙古呢 明朝有这气魄么？ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
你知道为什么 汉武帝 在历史上 比他爹和爷爷 评价更高吗，虽然 他也有很多改革，但是 最让人 敬佩的 是他的 军工，是他没有和亲。 同样 明朝 皇帝 是不和亲的，只有你的满清 主子 在前期 和亲蒙古
后期 卖国丧权
作者：西湖小飞 回复日期： 13:57:41
真正的帅才 是他老师 孙承宗，关机宁防线 就是 孙承宗 建立的 ———————————————— 老实说，我确实不了解这位， 但是从你口里，名将的首要战绩是构筑了一条防线， 也就知道这名将是什么层次了。 至于那个李成梁，好像努尔哈赤造反和这个人有点关系。 前明的名将、名臣好像不少都被朱皇帝给咔嚓了吧。 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------你去 百度百科
搜索下 李成梁
作者：西湖小飞 回复日期： 13:57:41 真正的帅才 是他老师 孙承宗，关机宁防线 就是 孙承宗 建立的 ———————————————— 老实说，我确实不了解这位， 但是从你口里，名将的首要战绩是构筑了一条防线， 也就知道这名将是什么层次了。 至于那个李成梁，好像努尔哈赤造反和这个人有点关系。 前明的名将、名臣好像不少都被朱皇帝给咔嚓了吧。 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------不是 魏宗贤，孙承宗 不会下野，因为他上台 是 东林党的关系，孙承宗 不下野 ，你的满清主子努尔哈赤，连仗都不敢打
作者：西湖小飞 回复日期： 13:44:23
我到觉得，近代中国的很多问题， 大都是明朝开始或者是埋下病根的， 尽管技术、部分文化还是有些成果， 但是无法否定体制、思想、意识层面的彻底腐败， 朱明王朝创造性的把封建专制家天下、对民众的奴役和钳制甚至是玩弄发挥到了极致， 满人没啥文化， 入关后其实是被严重同化并把明朝的不少糟粕发扬光大了而已。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 满人发扬 明朝文化，
了 你去搜 百度
那书 是当时 最先进的科技 书籍之一
不是 魏宗贤，孙承宗 不会下野，因为他上台 是 东林党的关系，孙承宗 不下野 ，你的满清主子努尔哈赤，连仗都不敢打 ------- 楼主,你太幽默了. 猜猜看,萨尔浒的时候孙承宗在干啥?
作者：小马哥333 回复日期： 14:05:18
不是 魏宗贤，孙承宗 不会下野，因为他上台 是 东林党的关系，孙承宗 不下野 ，你的满清主子努尔哈赤，连仗都不敢打 —————————— 所以说，明朝的体制、意识形态是有严重问题的， 这个从老朱一上台就注定了的。 明朝的名将、名臣几乎个个都带很强烈的悲剧色彩， 至于其成就，和前辈差的不是一点半点。
作者: 西湖小飞
13:44:23 我到觉得，近代中国的很多问题， 大都是明朝开始或者是埋下病根的， 尽管技术、部分文化还是有些成果， 但是无法否定体制、思想、意识层面的彻底腐败， 朱明王朝创造性的把封建专制家天下、对民众的奴役和钳制甚至是玩弄发挥到了极致， 满人没啥文化， 入关后其实是被严重同化并把明朝的不少糟粕发扬光大了而已。 ——————————— ——————————— 明亡，实亡于心学！ 然而心学传到日本却催生了明治维新，可悲！ 真正的中国文化，不在大陆，不在台湾，在日本！
不是 魏宗贤，孙承宗 不会下野，因为他上台 是 东林党的关系，孙承宗 不下野 ，你的满清主子努尔哈赤，连仗都不敢打 ------- 楼主,你太幽默了. 猜猜看,萨尔浒的时候孙承宗在干啥? -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
只能说明了你的无知
萨尔浒的时候
孙承宗 还没去 边关
，是因为这仗失败后
才有人 推荐他的
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 只能说明了你的无知 萨尔浒的时候 孙承宗 还没去 边关 ，是因为这仗失败后 才有人 推荐他的 ------- 首先,&孙承宗不下野你的满清主子努尔哈赤，连仗都不敢打&这话了逻辑在哪里?
孙承宗 建立了 放线后
努尔哈赤 打了几次败仗，以后就一直没进攻了，孙承宗 一下野，他就进攻，才成就了 袁崇焕那一仗
历史总是越来越清晰的。 明眼人都知道清朝是怎么一回事，但是为了民族和睦、团结我们不得不违心的给清朝送上了不少的称号。 最起码，不给称号的话也不能追究它的罪，就好像朱元璋一样，天下皆我子民，就算你蒙元也一样。
作者：夜晚不看恐怖片 回复日期： 14:49:35
历史总是越来越清晰的。 明眼人都知道清朝是怎么一回事，但是为了民族和睦、团结我们不得不违心的给清朝送上了不少的称号。 最起码，不给称号的话也不能追究它的罪，就好像朱元璋一样，天下皆我子民，就算你蒙元也一样。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我也相信 明眼人 会 越来越多的
其实反清是对的， 但是复明就有问题了， 这哥俩其实是一路货， 强化皇权，恐怖专制，扼杀思想，对内奴役，闭关锁国，没有海洋意识，极端民族政策，内斗有才，对外无能，雷同的行政区划、官僚体系， 中国历朝历代，还能找出和满清更象的王朝么， 这哥俩站最后一班岗真是华夏的悲哀。
其实反清是对的， 但是复明就有问题了， 这哥俩其实是一路货， 强化皇权，恐怖专制，扼杀思想，对内奴役，闭关锁国，没有海洋意识，极端民族政策，内斗有才，对外无能，雷同的行政区划、官僚体系， 中国历朝历代，还能找出和满清更象的王朝么， 这哥俩站最后一班岗真是华夏的悲哀。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我这里 说得 “反清复明”是指 正视 历史本来的原貌
两个朝代都是垃圾，晋朝最好
先说疆域，明干掉蒙元这个大西瓜，好歹号称1100万平方公里，“东起朝鲜，西据吐番，南包安南，北距大碛”，到后期只有区区570万平方公里，丧地近半。 北线，明初多次用兵，打到现在中蒙边境一带设防，形势大好，但由于朱二世要抢皇位打内战，开始南移，此后进入拉锯状态，中期以后就只有守的份了，再次南迁，长城成为大明朝的北边。 东北不说了，大部分帐可以算满人头上，当然这是后期。要说的李氏朝鲜，棒子其实一直没闲着，明初就开始扩张，剿杀、驱赶尚不强大的女真，一直拓展到两江流域，此时女真好歹还算是明朝的子民，但明朝却认为朝鲜“事大至诚”，任凭朝鲜北进，将江南的女真领地尽收囊中。明王朝甚至同意将历代属于中国的咸兴以北地区划归朝鲜，默认朝鲜强行在鸭绿江东岸地区设置“西北四郡”，在图们江南岸地区设置“东北六镇”，鸭绿江以东图们江以南的中国领土完全丧失。 西北，明初好歹达到今哈密地区设置卫所，但吐鲁番与青海蒙古部迅速强大，哈密卫城被吐鲁番攻破，内迁，后复，再度被并。15世纪后半期，西北诸卫全部丧失，明朝退守嘉峪关，所以新疆固然一直没明朝啥事，甘肃也被其丢了大半。 西南，明初把原蒙元的西南疆域基本吃进，但后期这些地区多被周边国家所并。明军曾进攻安南，南限达到日南州一带，安南成为明朝的一个行政区，但因当地反抗激烈，很快明朝罢交趾布政使司，放弃安南，安南再次脱离中国独立。 东南，唯一可说的了，郑成功攻入台湾，但让葡萄牙租占澳门。。。开了个坏头。
作者：小马哥333 回复日期： 14:38:26
孙承宗 建立了 放线后 努尔哈赤 打了几次败仗，以后就一直没进攻了，孙承宗 一下野，他就进攻，才成就了 袁崇焕那一仗 ------- 孙承宗下野则恰恰是受到明军柳河之败的连累. 孙承宗在的时候,努尔哈赤哪里打过败仗?
作者：小马哥333 回复日期： 15:20:08
其实反清是对的， 但是复明就有问题了， 这哥俩其实是一路货， 强化皇权，恐怖专制，扼杀思想，对内奴役，闭关锁国，没有海洋意识，极端民族政策，内斗有才，对外无能，雷同的行政区划、官僚体系， 中国历朝历代，还能找出和满清更象的王朝么， 这哥俩站最后一班岗真是华夏的悲哀。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我这里 说得 “反清复明”是指 正视 历史本来的原貌 ------- 基本历史常识都没有,还好意思说要&正视 历史本来的原貌&?
写的太粗糙，不给力。
作者：牛二 回复日期： 15:55:24
作者：小马哥333 回复日期： 15:20:08 其实反清是对的， 但是复明就有问题了， 这哥俩其实是一路货， 强化皇权，恐怖专制，扼杀思想，对内奴役，闭关锁国，没有海洋意识，极端民族政策，内斗有才，对外无能，雷同的行政区划、官僚体系， 中国历朝历代，还能找出和满清更象的王朝么， 这哥俩站最后一班岗真是华夏的悲哀。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我这里 说得 “反清复明”是指 正视 历史本来的原貌 ------- 基本历史常识都没有,还好意思说要&正视 历史本来的原貌&? ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------恩
我没有历史常识，你抱紧了你鞑子干爹的大腿之后，你就有了
作者：小马哥333 回复日期： 14:05:18
不是 魏宗贤，孙承宗 不会下野，因为他上台 是 东林党的关系，孙承宗 不下野 ，你的满清主子努尔哈赤，连仗都不敢打 ———————————— 孙承宗在任上的时候努尔哈赤忙着消化之前吞并的领土并且在打击蒙古，而且就算如此，孙承宗两次下台都是因为他直接管辖之下的明军在女真人面前打了败仗
定思痛，那不堪回首的267年，多么漫长的黑暗年代！
* “胡清窃居中国，视汉人如猪羊，..... 九万里宗邦，久沦伤心惨目之境； 五百兆臣庶，不共戴天履地之仇！”[湖北军政府《宣布满清大罪状檄文》] 满寇侵华，率兽食人； 三光血债，罪恶滔天； 肆虐其尸山血海惨绝人寰屠城的 豺狼本性兼阴毒手段、疯狂暴力， 禁毁我列祖列宗历代相传继承的 文明古国之端庄服饰、华美衣冠！ 种族隔离，令人发指； 歧视压迫，全面施行！
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------恩 我没有历史常识，你抱紧了你鞑子干爹的大腿之后，你就有了 --------- 有力气的话,先把你文章里的那些历史常识上的硬伤想办法说过去吧
我草~ 明末的人们有像楼猪这样的民族意识就不会灭亡了~~ 可是明末的人们懂得起什么叫“民族”吗？
非洲裔美国人当总统，是历史进步。一旦美国从华府到各州，一半以上的高阶职位只可以由黑人出任，性质就变了。由一个小部族，统治一个庞大的国家，当然悖情逆理。然而，中国历史已经这样走过来了，我们只好面对。说白了：明清之际，顺服异族统治的，是我的祖先，您的祖先，我们大家的‘历史共业’。
因此：清朝200年的治绩，不容我们视而不见。评论，或可自由？未必一定要说好，一律只允许说坏话，是否过于霸道？ 更可笑的是：为了贬抑清朝，刻意抬高明室。即使无名肿毒,倘若生在汉民族身上，也便红肿之处,艳若桃花;溃烂之时,美如乳酪。国粹所在,妙不可言。
亲娘的拳头，未必比后妈的拳头来得好受。甚至，亲娘虐待子女，更见其无人性。明朝的种种不堪，实不宜仅因其汉族政权性质而加以讳饰。
找替罪羊，把文明衰落的一切责任全推到满族人头上，于是我们每个人皆一身轻松，合适吗？好玩吗？
不算不知道，一算吓一跳。从1912年算起，汉人治理这个国家，近百年了。我们已经学习了西方最先进的思想，而国家仍未臻于富强，公民社会杳如黄鹤，‘德先生’被搁置神龛尽着他打鼾，为科学而科学的精神迄未生根……
明代之后若仍由汉人掌权，中国即可从容应付那‘三千年未有之大变局’，而免除近代的一切屈辱—— 我们怎么好意思做这样的假设？怎么好意思 ----------------------------------------------------------------- 以上段落皆选自刘国重先生评金庸，大哉是言。
楼主这篇文章太主观了！建议你多读一些有史实的文献不要让所谓标准教科书给误导了！
作者：牛二 回复日期： 18:25:30
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------恩 我没有历史常识，你抱紧了你鞑子干爹的大腿之后，你就有了 --------- 有力气的话,先把你文章里的那些历史常识上的硬伤想办法说过去吧 --------------------------------------------------------------------------------------------------------- 什么硬伤 ，是不是 说中了你鞑子干爹的要害了，你们这么干儿子 担心了
作者：摩顶结发授长生 回复日期： 00:43:28 -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我可以告诉你
明朝当时的火器在世界上 可以说是领先地位， 我们没有可以贬低 鞑子，可问题是，鞑子 统治了这么久，到了末期，还在用 当时 明军的火器
楼上的那些鞑子 的干儿子们，你们所学的 书上
嘉定三屠，扬州十日吗
作者：历史是个什么玩意 回复日期： 21:31:40
我草~ 明末的人们有像楼猪这样的民族意识就不会灭亡了~~ 可是明末的人们懂得起什么叫“民族”吗？ --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------不懂民族，告诉你，你的祖宗 在汉朝 就有“民族”了，你们这个鞑子的干儿子，不知道是不是受了辫子戏的影响，连自己的祖宗都不认了，建议你们少看辫子戏，多看看 汉武大帝 之内的 电视
民国初年，有一个人去查《云南通志》发现里面说冶炼铜矿的地方引用到一本名叫《天工开物》的书，于是他想看到这本书的全貌，于是到北京的各个大图书馆去搜寻这本书，结果一本都没有找到，又去询问各个藏书家，也没有一个人知道这本书。 也就是说在经过满清将近三百年的统治之后，这本书已经彻底从中国消失，连知道这本书的人几乎都没有。 后来这个人偶然在一个日本朋友家发现这本书的日文版，于是他到日本的图书馆去查，这一查不要紧，发现这本书居然英国，俄国，德国，日本，法国都有翻译本，而且法国的还有全译本，具有讽刺意味的是惟独中国没有这本书，是真正意义上的一本都没有，后来他在法国的国家图书馆里找到《天工开物》的明朝的最初的原刻本，而这个原刻本是所有版本中印制最精美的（可见明朝民间印刷工业的发达）。然后按照这个原刻本，《天工开物》这本书才在中国又广为印行，重见天日。 看了这样的事实，不知道大家有何感想。我的感想只有一个，就是愤怒。 被大家嘲笑挖苦讽刺，说是***无能腐败的明朝，大科学家层出不穷，在明朝末年尚且能有宋应星这样的科学家写出这样具有世界水平的书籍，里面记载的大量的科技（这些科技是在明朝被广泛应用的），都是当时世界上最先进的，比如煤矿开采过程中如何排除毒瓦斯的技术，比如锌矿冶炼技术，蚕种杂交技术，提花织布机等等，都是世界最先进的技术。尤其是锌矿冶炼，在当时的世界是只有明朝的中国人才掌握的技术。所以这本书在明朝一出版，外国人得到以后，就极为重视，大量翻译发行。 而被某些人吹嘘为盛世的满清，不仅没有一个人能写出一部科技方面的著作，而且居然连保存这样一本明朝人写的书，都做不到！以至于这本书居然在中国大地上消失了将近300年！！ 这究竟是谁的悲哀？？ 可想而知，如果当时这本书没有流传到日本，没有流传到法国，英国，那么这本书就从世界上彻底消失了，除了少数特别专家，几乎没有一个人会知道明朝的中国曾经出版过这样的一本书，这本书里记载了大量当时世界上最先进的工业科技和农业科技。 满请的文字狱真是可怕，有点象希特勒的焚书思想清洗运动，不仅彻底消灭了大量政治思想方面的著作，历史方面的作者，而且居然连《天工开物》这样的科技著作，都不能逃脱被消灭的厄运。满清的文字狱最可怕的地方是其消灭的彻底性，以至于大量的书籍可以让我们现在的人认为根本不存在，这实在是让人毛骨悚然的。 《天工开物》由于被及时到传播到了国外（这里面多半是为了逃避满清魔爪的明朝遗民的功劳，当然也有在明朝的外国传教士的功劳），所以幸运的被保存了下来！可是很容易就明白，明朝出版的更多的科技著作，思想著作，就没有这么幸运了，在满清残暴封闭愚昧的统治下，究竟有多少有价值的科技，思想著作被彻底消灭，已经是现在的人永远也无法知道的。光凭这一点，满清的罪孽已经是无可饶恕的。
现在的人往往把明朝和满清混为一谈，实在是受了愚民宣传的结果。明朝鼎盛之时，郑和七次下西洋，远达非洲，大小国家皆来朝拜，中国历史上任何朝代都没有过这样的壮举，都没有过这样开放的胸襟和视野。然而在满清御用文人的笔下，这样的壮举却被大肆丑化，说成是纯粹为了面子的无用之举！可是事实是这样的吗？在郑和七下西洋之后，中国人的视野得到了从所未有的开阔，海上的贸易线路也被前所未有的大规模开通，这为后来明末海上贸易的发达打下了坚实的基础，明朝的中国人也大规模的移民到海外。而且中国和外国之间文化技术上交流也因此终明朝一世也没有断绝过，外国发明的火器，往往没有多久，就迅速传入中国，被大规模的仿制和装备部队，并且还在此基础上进行创新改进，到明朝末年，中国人在火器的装备和使用上丝毫不逊色于当时世界上其他最先进的国家，甚至还有反超的趋势。 不仅如此明朝的民间思想活跃开放也是中国历史上空前的，前所未有的。 当时反传统的异端思想家李贽活到了七十岁，这在以前的任何朝代都是不可想象的，不仅如此，令人难以置信的是，李贽的书在当时是畅销书，几乎人手一本，以至于某些书店印刷工厂，为了赚钱，居然把一些书冒充为李贽写的，拿来卖，其盛况可想而知。 明朝党争之所以如此剧烈，这和明朝思想活跃也是分不开的，而反过来思想的活跃党争的激烈又促使更为先进更为激烈的思想的出现，由如百家争鸣。 大家看看明朝的大思想家黄宗羲的《明夷待访录》就可以知道明朝思想界的活跃和进步已经达到了什么样的地步。 在这本书里黄宗羲明确反对君主***，提出君为天下之大害，他反对的已经不是某一个昏庸暴君的统治，而是对整个君主***制度提出了彻底的批判，说“向使无君，人各得自私也，人各得自利也”，为了避免大家认为我断章取义，可以看看他的原话。 “为人君者不然，以为天下利害之权皆出於我，我以天下之利尽归於己，以天下之害尽归於人，亦无不可；使天下之人不敢自私，不敢自利，以我之大私为天下之大公。始而惭焉，久而安焉，视天下为莫大之产业，传之子孙，受享无穷；汉高帝所谓“某业所就，孰与仲多”者，其逐利之情不觉溢之於辞矣。” “今也以君为主，天下为客，凡天下之无地而得安宁者，为君也。是以其末得之也，屠毒天下之肝脑，离散天下之子女，以博我一人之产业，曾不惨然！曰“我固为子孙创业也”。向使无君，人各得自私也，人各得自利也。” 黄宗羲明确的说臣和君是完全平等和独立的人之间的关系，臣不是君的仆妾，相反，只是平等的同事关系，或者路人关系，甚至说臣是皇帝的师友。
他的说“君臣之名，从天下而有之者也。吾无天下之责，则吾在君为路人。出而仕於君也，不以天下为事，则君之仆妾也；以天下为事，则君之师友也” 他提倡法制，并且明确指出皇帝的所谓法律不过是一家之法，是非法之法，而不是天下之法。 “後之人主，既得天下，唯恐其祚命之不长也，子孙之不能保有也，思患於末然以为之法。然则其所谓法者，一家之法，而非天下之法也。……此其法何曾有一毫为天下之心哉！而亦可谓之法乎？” 黄宗羲强调只有先实行法治，然后才能有人治，用皇帝的非法之法，就算有能人，也要受到这个非法之法的束缚而不能成就功业 “ 即论者谓有治人无治法，吾以谓有治法而後有治人。自非法之法桎梏天下人之手足，即有能治之人，终不胜其牵挽嫌疑之顾盼，有所设施，亦就其分之所得，安於苟简，而不能有度外之功名。” 而实行了真正的法治之后，有一个好皇帝，固然不错，但就算这个皇帝不好，同样不能危害天下。 用他的话说“莫不有法外之意存乎其间。其人是也，则可以无不行之意；其人非也，亦不至深刻罗网，反害天下。故曰有冶法而後有治人。” 黄宗羲还提倡设立有实权的首相（就是宰相）位置，和皇帝之间的关系完全平等，并且互相牵制，宰相可以选择贤能来担任，就算世袭的皇帝不好，也不要紧 他主张“君之待臣也，臣拜，君必答拜” 他认为“宰相既罢，天子更无与为礼者矣。遂谓百官之设，所以事我，能事我者我贤之，不能事我者我否之。设官之意既讹，尚能得作君之意乎？古者不传子而传贤，其视天子之位，去留犹夫宰相也。其後天子传子，宰相不传子。天子之子不皆贤，尚赖宰相传贤足相补救，则天子亦不失传贤之意。” 黄宗羲还提出设立学校，作用一是养士，二是议论天下是非。 他说“天子之所是未必是，天子之所非未必非，天子亦遂不敢自为非是，而公其非是於学校。” 他主张学校应该起到牵制朝廷的作用，他驳斥那种明朝是亡于党争的说法，相反他认为正是对党争的遏止，对学校的遏止导致明朝的灭亡。 “东汉太学三万人，危言深论，不隐豪强，公卿避其贬议。宋诸生伏阙搥鼓，请起李纲。三代遗风，惟此犹为相近。使当日之在朝廷者，以其所非是为非是，将见盗贼奸邪慑心於正气霜雪之下！君安而国可保也。乃论者目之为衰世之事，不知其所以亡者，收捕党人，编管陈、欧，正坐破坏学校所致，而反咎学校之人乎！” “嗟乎！天之生斯民也，以教养讬之於君。授田之法废，民买田而自养，犹赋税以扰之；学校之法废，民蚩蚩而失教，犹势利以诱之。是亦不仁之甚，而以其空名跻之曰“君父，君父”，则吾谁欺！郡县学官，毋得出自选除。” 黄宗羲还驳斥那种贬抑工业商业的说法，主张工业商业皆为本。他说“世儒不察，以工商为末，妄议抑之。夫工固圣王之所欲来，商又使其愿出於途者，盖皆本也。”
从黄宗羲的思想可以看出明朝的思想活跃激进到什么样的程度，有人说什么黄宗羲的思想是明朝灭亡以后发表的，如果明朝不灭亡，就未必有这样的思想。这种说法纯粹是想当然，稍微看一下明朝思想史，就很容易发现，黄宗羲的思想不是他自己发明，不是从天上掉下来的，相反正是整个明朝思想界的发展趋势导致的必然结果。李贽这样异端思想的书籍在明朝能够成为畅销书，党争能够连绵不断，李时珍，徐光启，徐霞客等科学家能一个接一个的涌现出来，等等事实本身就能问题。 最有说服力的，可以拿宋朝来对比，宋朝被许多人称道，据说还是资本主义经济萌芽最发达的时代，比明朝要好，可是事实如何呢？宋朝出产的基本上都是最保守最反动的思想家，什么存天理灭人欲的货色都出在宋朝，宋朝灭亡以后，又有哪一个人能提出和黄宗羲类似的思想？一个都没有！！！而明朝的思想家倒是对程朱理学那一套糟粕进行了最严厉的批判，大量的思想家都提倡发扬人的个性。 两相对比，就明白究竟哪一个朝代是中国历史上思想最开放，最进步的时代，我们印象中明朝那种阴暗僵化封闭的感觉，完全是某些别有用心者刻意灌输得来的结果，和真正的历史事实完全背道而驰。 再看看满清吧，这个朝代完全是把明朝开始的思想进步，科技进步进程来了一个腰斩，来了一个拦腰截断，使中国丧失了再一次领先于世界的机会。 明朝有郑和七次下西洋，被满请的走狗文人丑化成了完全是炫耀面子满足虚荣心无益之举，现在许多人也附和这种荒谬的说法。 那好啊，你伟大的满清，什么据说伟大的象圣人一样的康熙，乾隆，也给我来这么七次炫耀国力的大规模的下西洋的活动啊？你们不是把什么康乾盛世，吹的天上有，地上无，天花乱坠，远超汉唐吗？来这么七次下西洋的活动，应该不成问题吧！被人贬斥的一文不值明朝都能做到的事情，你伟大满清就做不到 么？可惜的是，一次也没有！ 究竟是不屑于为，还是不能为，就不得而知。如果满清的什么康熙乾隆也能象明朝这样来这么一次下西洋的活动，哪怕仅仅是一次，那真是应该磕头感谢他们了，中国也绝不至于那么闭塞，那么落后，要一直到别人打上门来，被打得头破血流，圆明园都被烧才稍微清醒过来。 所以所谓的康熙，乾隆不过是一些把中国拖入落后深渊的历史罪人，一些最可耻的跳梁小丑而已。下西洋，他们不干，说是那是明朝皇帝虚荣心旺盛的无聊有害的举动，可是劳民伤财，象蝗虫一样搜刮百姓供自己寻欢作乐的下江南，他们到是来了一次又一次，每次都如蝗虫一般，将沿途百姓的民脂民膏吸剥干净。可笑的是一帮满请的御用走狗文人还吹为美谈！！ 两相对照，康熙乾隆之流真是给永乐皇帝提鞋都不配。 看了上面这些言论，大家就应该明白一点，明末的反清并不是民族斗争，不是什么捍卫明朝一姓私利的斗争，而是文明与野蛮的斗争，进步与落后，是关系到中国后来几百年命运的一场斗争。 在这场斗争中那些坚定反抗满清侵略，为此流尽最后一滴鲜血的英雄，他们的每个人的名字永远值得我们铭记在心，他们不仅是中国的英雄，同样也是世界的英雄，他们捍卫的不仅是中国的利益，同样也是整个世界文明进步的利益，他们虽然最后失败了，但是如果因此相信满请的谎言来污蔑他们，那只能说是丧尽天良的行为。
现在的人往往把明朝和满清混为一谈，实在是受了愚民宣传的结果。明朝鼎盛之时，郑和七次下西洋，远达非洲，大小国家皆来朝拜，中国历史上任何朝代都没有过这样的壮举，都没有过这样开放的胸襟和视野。然而在满清御用文人的笔下，这样的壮举却被大肆丑化，说成是纯粹为了面子的无用之举！可是事实是这样的吗？在郑和七下西洋之后，中国人的视野得到了从所未有的开阔，海上的贸易线路也被前所未有的大规模开通，这为后来明末海上贸易的发达打下了坚实的基础，明朝的中国人也大规模的移民到海外。而且中国和外国之间文化技术上交流也因此终明朝一世也没有断绝过，外国发明的火器，往往没有多久，就迅速传入中国，被大规模的仿制和装备部队，并且还在此基础上进行创新改进，到明朝末年，中国人在火器的装备和使用上丝毫不逊色于当时世界上其他最先进的国家，甚至还有反超的趋势。 不仅如此明朝的民间思想活跃开放也是中国历史上空前的，前所未有的。 当时反传统的异端思想家李贽活到了七十岁，这在以前的任何朝代都是不可想象的，不仅如此，令人难以置信的是，李贽的书在当时是畅销书，几乎人手一本，以至于某些书店印刷工厂，为了赚钱，居然把一些书冒充为李贽写的，拿来卖，其盛况可想而知。 明朝党争之所以如此剧烈，这和明朝思想活跃也是分不开的，而反过来思想的活跃党争的激烈又促使更为先进更为激烈的思想的出现，由如百家争鸣。 大家看看明朝的大思想家黄宗羲的《明夷待访录》就可以知道明朝思想界的活跃和进步已经达到了什么样的地步。 在这本书里黄宗羲明确反对君主***，提出君为天下之大害，他反对的已经不是某一个昏庸暴君的统治，而是对整个君主***制度提出了彻底的批判，说“向使无君，人各得自私也，人各得自利也”，为了避免大家认为我断章取义，可以看看他的原话。 “为人君者不然，以为天下利害之权皆出於我，我以天下之利尽归於己，以天下之害尽归於人，亦无不可；使天下之人不敢自私，不敢自利，以我之大私为天下之大公。始而惭焉，久而安焉，视天下为莫大之产业，传之子孙，受享无穷；汉高帝所谓“某业所就，孰与仲多”者，其逐利之情不觉溢之於辞矣。” “今也以君为主，天下为客，凡天下之无地而得安宁者，为君也。是以其末得之也，屠毒天下之肝脑，离散天下之子女，以博我一人之产业，曾不惨然！曰“我固为子孙创业也”。向使无君，人各得自私也，人各得自利也。” 黄宗羲明确的说臣和君是完全平等和独立的人之间的关系，臣不是君的仆妾，相反，只是平等的同事关系，或者路人关系，甚至说臣是皇帝的师友。
最近的拍卖，显示满洲狗还很多
3作者：拉登是shab 回复日期： 11:13:38
最近的拍卖，显示满洲狗还很多 -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------超出实际价格 的多少倍 买回来了 这么些
难道 就是 洗刷 国耻？
3333333
作者：广袖飘飘今在何方 回复日期： 17:54:46
定思痛，那不堪回首的267年，多么漫长的黑暗年代！ 作者：广袖飘飘今在何方 回复日期： 17:56:03
* “胡清窃居中国，视汉人如猪羊，..... 九万里宗邦，久沦伤心惨目之境； 五百兆臣庶，不共戴天履地之仇！”[湖北军政府《宣布满清大罪状檄文》] 满寇侵华，率兽食人； 三光血债，罪恶滔天； 肆虐其尸山血海惨绝人寰屠城的 豺狼本性兼阴毒手段、疯狂暴力， 禁毁我列祖列宗历代相传继承的 文明古国之端庄服饰、华美衣冠！ 种族隔离，令人发指； 歧视压迫，全面施行！ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------明白人 还是很多的，现在不知怎么的，出现了 太多鞑子的干儿子，一直在美化他们的干爹
作者：小马哥333 回复日期： 10:22:02
作者：摩顶结发授长生 回复日期： 00:43:28 -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我可以告诉你 明朝当时的火器在世界上 可以说是领先地位， 我们没有可以贬低 鞑子，可问题是，鞑子 统治了这么久，到了末期，还在用 当时 明军的火器 --------------------------------------------------------------- 明朝的火器居世界领先地位，还被满洲人打败。这问题究竟出在哪里？楼主是否敢保证倘若没有清朝，268年后明朝的火器依然会居世界领先地位，打的八国联军满地找牙？满清灭亡后汉族统治于今已有近百年，中国是否真的就雄于地球？一部二十四史上下几千年中国几曾少过被异族统治，谁敢拍着胸脯保证我的身上流的的是百分之百的汉族血液。说到底满清之亡，亡于中国数千年制度与文明之堕落。清随明制，史有共论，亡于清而肇于明，“漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。” 楼主如果真想研究这段历史，不妨把心态放平和，不必暴跳如雷张嘴骂街，这毕竟不是做学问的态度。如果光是为了痛快痛快嘴，那就当我什么都没说，网上言论自由吗。不过既然骂人就要做好被骂的准备，其结果无非是狗咬狗一嘴毛却于事毫无益处。常年逛煮酒的，谁是喜羊羊谁是灰太狼。
作者：摩顶结发授长生 回复日期： 13:40:39
作者：小马哥333 回复日期： 10:22:02 作者：摩顶结发授长生 回复日期： 00:43:28 -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我可以告诉你 明朝当时的火器在世界上 可以说是领先地位， 我们没有可以贬低 鞑子，可问题是，鞑子 统治了这么久，到了末期，还在用 当时 明军的火器 --------------------------------------------------------------- 明朝的火器居世界领先地位，还被满洲人打败。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------首先 你要知道 满洲鞑子
没有 吴三桂 是 入不了关的，总其原因，大部分就是火器的作用
呵呵，我只知道明崇祯二年即后金天聪三年（1629年）十月，后金天聪汗皇太极，亲率八旗大军和蒙古骑兵，绕过袁崇焕的防区，就是关（山海关）宁（宁远）锦（锦州）防线，通过蒙古，突破长城，攻陷遵化，直逼北京。明军火器的作用在哪里？
吴三桂1644年降清，可早在15年前满洲人已经打到了北京城下，可见武器与坚城并不是决定一个国家强大与先进文明的全部因素。
作者：摩顶结发授长生 回复日期： 14:13:56
吴三桂1644年降清，可早在15年前满洲人已经打到了北京城下，可见武器与坚城并不是决定一个国家强大与先进文明的全部因素。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------你知道 你的鞑子 祖先 你怎么来的吗 第一 是 袁崇焕 战略失误，想以北京来作为 他的 成名战 宁远 第二
鞑子 是 绕道蒙古
作者：摩顶结发授长生 回复日期： 14:07:10
呵呵，我只知道明崇祯二年即后金天聪三年（1629年）十月，后金天聪汗皇太极，亲率八旗大军和蒙古骑兵，绕过袁崇焕的防区，就是关（山海关）宁（宁远）锦（锦州）防线，通过蒙古，突破长城，攻陷遵化，直逼北京。明军火器的作用在哪里？--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 汉人只知崇祯二年，不知所谓的什么 天聪几年 呵呵，你这么快 就当上鞑子的干儿子了呀
想你这样说，为什么你的鞑子干爹 没有攻下 北京城呢
小朋友，别骂街，一骂街就显得你心虚了，都说是愤怒出诗人，你这一愤怒连屎都出来了。你始终回答不了满洲人绕过袁崇焕的防区，通过蒙古，可是突破长城，攻陷遵化时明军为何阻拦不住，这时他们的火器变成擀面杖了吗？ 天下没有不灭的王朝，一旦归为臣虏，是强辩对手的强大还是回头看看自己的屁股是否干净，这，到底哪个更重要？
作者：小马哥3333 回复日期： 14:29:34
作者：摩顶结发授长生 回复日期： 14:07:10 呵呵，我只知道明崇祯二年即后金天聪三年（1629年）十月，后金天聪汗皇太极，亲率八旗大军和蒙古骑兵，绕过袁崇焕的防区，就是关（山海关）宁（宁远）锦（锦州）防线，通过蒙古，突破长城，攻陷遵化，直逼北京。明军火器的作用在哪里？--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 汉人只知崇祯二年，不知所谓的什么 天聪几年 ------------------------------------------------------------------- 历史的真相只有一个，而你无法做到抹去这段已经发生的历史，正视它是每一个真心研究历史的人唯一可以做到的。别再满嘴干爹干儿子的骂街了，这并不能证明你的博学与强大，下了天涯论坛你我依旧是不闻一名的草民，可做到的是读史修心。
清朝最烂，我同意。明朝自重八开始，小农意识作怪，导致整个国家的眼界降低，也是不争的事实。大汉辉煌，唯有汉唐！呜呼哀哉！！！
作者：摩顶结发授长生 回复日期： 14:41:14
小朋友，别骂街，一骂街就显得你心虚了，都说是愤怒出诗人，你这一愤怒连屎都出来了。你始终回答不了满洲人绕过袁崇焕的防区，通过蒙古，可是突破长城，攻陷遵化时明军为何阻拦不住，这时他们的火器变成擀面杖了吗？ 天下没有不灭的王朝，一旦归为臣虏，是强辩对手的强大还是回头看看自己的屁股是否干净，这，到底哪个更重要？-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------小朋友 我没骂街，我只是 哀其不幸，怒其不争
你既然这么崇拜你的满清，那你解释下 明朝科普书《天工开物》，是怎么回事，小朋友，你在解释下，你们鞑子口中的“千古一帝”康熙
‘窒塞民智’
是什么意思呢
大汉辉煌，唯有汉唐！ -------------------------------------------------------- 李世民身上有没有胡人的血统想必不用我来论证。唐代乃是中国大规模民族融合高峰之一，许多胡人的发明就是那阵子引入中国的，咱们所谓“国乐”压阵的乐器如琵琶、笛子、二胡全来自西域，就连葡萄酒也是西域引入的。更不用说唐代以后还从西域引入椅子（即所谓“胡床”，又称“交椅”）了。其实日本人来早了，唐代还未引入那外国发明，所以他们至今还跪在席子上，一个个跪成了罗圈腿，走起路来两胯一分一合，如同夹了尿片蹒跚学步的幼儿一般，男女尽皆如此，其丑陋不堪言状。 中华文明的沉沦，那是一个封闭系统的必然归宿，根本也就赖不到种族上去。宣传这些谬论的人，必定是包藏祸心的种族主义者。这些滥调弹多了，只会为民族间大屠杀作铺垫。
辛亥都这么多年了，怎么天地会的反清复明还有信徒啊？呆过明末的老百姓不是傻子。喊着反清复明的两百多年一直混的象是个黑社会，还不如白莲教和拜上帝教直接神棍模式动静大。到了孙中山才醒过劲喊出驱除鞑虏，恢复中华。
清朝烂不烂对你论证明朝好不好有一毛钱关系吗？人人都知道罗马的文明比蛮族的高，可你自己烂泥扶不上墙，还好意思怪别人灭了你？
梁启超批?评康熙“失策”，这绝不是苛求于前人，而是正确的历?史结论。不要说与他同时代的法?王路易十四（？1661年亲政，1715年去世）和俄国彼得大帝（A.Peter，168?9年亲政，725年去世）相比，康熙在科学方面所采取的政?策措施，远远落后。就是与100年?前的徐光启（年）相比，也是落后的。徐光启在主持改历的时候，提出了一套发展天文学的方法，他说：“欲明天事，只有深伦?理，明著数，精择人，审造器，随时测验，追合于天而已。……除此之外，无他道焉。”（《崇祯历书·恒星历指·叙目》这套方法，也可以说是政?策。
作者：摩顶结发授长生 回复日期： 15:04:24 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------小朋友，别再为你满洲祖宗找借口了，在你们这些人心中，中国历史上所有的文明都是垃圾，只有你们的满洲鞑子 才是V5的
小朋友，我介绍给你去看看一个人的 评论
席泽宗，中国科学院院士，国际科学史研究院院士。中国科学院自然科学史研究所前所长、研究员。是享有国际声誉的天文学家和天文学史专家，已被8种世界名人录列传。在国际天文学界，他的名字总是与超新星联系在一起。他对古代新星和超新星爆发纪录的证认及整理工作，长期受到国际上的高度重视，蜚声于天文学和科学史两界。他长期从事天文学史的研究，涉足于天文学思想、星图星表、宇宙理论、外国天文学史等许多重大方面。数十年来席泽宗还为中国的科技史研究的组织管理工作贡献了自己的精力和才智。日23点50分在北京逝世，享年82岁。
楼主啊，既然是讨论你就不能将你的观点强加给别人，这显然不客观，我只看见你的口中出现了“千古一帝”康熙，那么我是否能说你在崇拜你的满清吗？ 我又何必解释《天工开物》，是怎么回事，明朝即便有了《天工开物》也不能挽救它必亡的命运，就如同清朝有了《康熙字典》、《韵文佩府》《四库全书》与《海国图志》也终究会被历史抛弃，一本书拯救不了一个王朝。我上面说过那是一个封闭系统的必然归宿。
作者：摩顶结发授长生 回复日期： 15:14:48
楼主啊，既然是讨论你就不能将你的观点强加给别人，这显然不客观，我只看见你的口中出现了“千古一帝”康熙，那么我是否能说你在崇拜你的满清吗？ 我又何必解释《天工开物》，是怎么回事，明朝即便有了《天工开物》也不能挽救它必亡的命运，就如同清朝有了《康熙字典》、《韵文佩府》《四库全书》与《海国图志》也终究会被历史抛弃，一本书拯救不了一个王朝。我上面说过那是一个封闭系统的必然归宿。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------康熙字典，四库全书，文字狱的兴起
我没有把 我的观点 强加给你，我在自己的帖子上 写自己的观点，是你一进来
就抨击，然后 强加你的观点
何谓中国人，奉中华文化正朔者即为中国人。果然是非我族类其心必异，那么不妨将新疆，西藏，内蒙独立出去，东北交予满洲人朝鲜人自治，所有少数民族聚居地全部宣布自治。到那时我们再看看中华版图还剩什么？这恐怕是楼主这类所谓的爱国分子们更不忍看到的吧。 你瞧楼主你骂我是满洲鞑子，我却夸你是爱国分子，这就是我们的区别。
楼主啊，我并不曾抨击过你，明朝也好清朝也罢这都是发生在中华大地上的一段历史，这是我们历史的共业，任何人都无法回避它，而我们不需要（实在是也没有资格）做历史的法官来强判它们有罪与否，心平气和些你会看的更远更深，无论谁的观点都只是一家之言，不必从人格上侮辱对方。可以讨论不必谩骂，因为我们谁都做不到改变历史，否则也不会在这个坛子里混时间了。
喜欢明朝
诗词等传统文化类朋友进群 要思维活跃的
附红楼背景
电视剧中的金陵，不知道为什么，老让人想起明朝，因为那是明朝的故都，当贾政打宝玉的时候，老太太就要挟说要带宝玉回金陵，还有金陵十二钗等。明成祖也搞高压手段，只是对自己从北京带过来的人好，而这些人似乎在南京长大的不多，有一种可能就是这批人到南京过后，因为获得了政权，就在南京娶妻生子，然后在建都北京时候，家族的部分成员也跟随皇帝而去；如果应要套百年，那应该是这批人在老皇帝，就是开国的时候，就有政治基础，然后在成祖打过来的时候，他们选择了永乐而没选择朱永文；然后再过了些时候，那时候先经历了仁宣之治，有点用道家无为的思想，四海清平，然后到了下一个皇帝，就是被也先抓了去的那个皇帝，在那个时间，导致了些政治波动，大批高级干部，随着皇帝被蒙古人俘虏，新皇帝一上台，就要清算以前的势力巩固自己的统治，类似后来回来的皇帝要杀于谦一个道理，这个时候，红楼梦中的四大家族就遭受了些磨难，而等老皇帝重新归位过后，他们又逐渐恢复了。元春死得莫名其妙，王熙凤的舅舅也是，然后忠顺王府迅速崛起，连四大王府都不能抗衡，似乎都在说明这个事情，似乎那忠顺王府很能得新皇帝开心，或者本来就是他家家将出生。只是电视剧改错了，书上也没那么写，就是探春远嫁和亲的事情，明朝是没有女子外嫁的，这个放在清朝很正常了。 明朝时候，富贵如张居正，死后也被清算，只是他的清算也在说明明王室能够维护旧利益所得；后来的党争，也有很多官员倒台，说是明朝人乐于被皇帝打，可能这个打能为他们的家族换来更多的荣誉；明朝的王爷似乎要好得多，说是明朝初年王爷只有几十个，而到了末年有一万多，皇帝面临四面楚歌的时候也不愿意动亲王，很多亲王还被李自成捉了去，亲王也有好处，皇帝不留后路，太子没跑出来，有亲王在朱家没绝后，有几个亲王还当了些时间皇帝，可以聚集些人心反抗清朝；也可能明朝重视文人些，连带兵打仗的都多是文人出生，所以作者作为文人一系列，在清朝治下，对社会的不满和对前朝的追忆，就把金陵加了进去，意想在旧王朝下，家族能够更好的约束子弟，能延续更长时间。
作者：摩顶结发授长生 回复日期： 15:26:08
何谓中国人，奉中华文化正朔者即为中国人。果然是非我族类其心必异，那么不妨将新疆，西藏，内蒙独立出去，东北交予满洲人朝鲜人自治，所有少数民族聚居地全部宣布自治。到那时我们再看看中华版图还剩什么？这恐怕是楼主这类所谓的爱国分子们更不忍看到的吧。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 新疆，西藏 不做评论
清朝的皇帝很努力认真的治国=清朝很不错（清朝总体还是不错的，但一味鼓吹就不好了，别说地不是他割的，条约不是他签订的，禁锢思想就不用说了，历朝最严重的。奴隶性十足，最受不了清朝的大臣，有骨气的不多。火器的先进程度与明朝没有可比性，（但可惜，决定战争胜负的不是武器而是人，参照抗日战争） 明朝的皇帝懈怠的治国（不包括朱棣父子）=明朝很强盛（由于现在的大辫子戏满天飞，和一些文人特意鼓吹康乾盛世，所以明朝被抹了不少黑，回想一下吧，有关明朝的电视剧无非是太监，锦衣卫，无数奸臣，和昏庸的皇帝，其实这个很搞笑啊，话说清朝的史官真没脑子，黑明朝也不做的漂亮点，朱元璋残暴，朱允炆无能，朱棣好大喜功。。。反正十六位皇帝全部昏庸无能，这样的明朝照样存在了296年，而清朝口口声声说皇帝圣明，最后也就统治了268，搞笑啊搞笑，一个全是昏庸皇帝的王朝比全是圣明皇帝的王朝统治时期还长啊！！！！ 最逗的是，正德皇帝下江南，大臣们抵死不从，说劳民伤财，大家骂他昏庸无能啊，乾隆皇帝下江南是体察民情哈！
作者：燕紫琼 回复日期： 16:05:27
清朝的皇帝很努力认真的治国=清朝很不错（清朝总体还是不错的，但一味鼓吹就不好了，别说地不是他割的，条约不是他签订的，禁锢思想就不用说了，历朝最严重的。奴隶性十足，最受不了清朝的大臣，有骨气的不多。火器的先进程度与明朝没有可比性，（但可惜，决定战争胜负的不是武器而是人，参照抗日战争） 明朝的皇帝懈怠的治国（不包括朱棣父子）=明朝很强盛（由于现在的大辫子戏满天飞，和一些文人特意鼓吹康乾盛世，所以明朝被抹了不少黑，回想一下吧，有关明朝的电视剧无非是太监，锦衣卫，无数奸臣，和昏庸的皇帝，其实这个很搞笑啊，话说清朝的史官真没脑子，黑明朝也不做的漂亮点，朱元璋残暴，朱允炆无能，朱棣好大喜功。。。反正十六位皇帝全部昏庸无能，这样的明朝照样存在了296年，而清朝口口声声说皇帝圣明，最后也就统治了268，搞笑啊搞笑，一个全是昏庸皇帝的王朝比全是圣明皇帝的王朝统治时期还长啊！！！！ 最逗的是，正德皇帝下江南，大臣们抵死不从，说劳民伤财，大家骂他昏庸无能啊，乾隆皇帝下江南是体察民情哈！ -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------终于来了个明白人了
姑且对比下两朝开国，亡国之君。 朱元璋VS努尔哈赤 朱元璋，淮右布衣，乞丐起家，从横四海，所向无敌，曾打败张士诚，陈友谅（鄱阳湖大战，以少胜多）元顺帝，并多次遣人为元顺帝搬家，最后直到滚得远远的。 努尔哈赤，满洲贵族出身，初时为生存，极力奉承明总兵，李成梁。后李成梁死，准备打大明，败在二流军事家袁崇焕之手（原谅我，在我看来，袁崇焕与 其前辈徐达，常遇春等等名将比，只能算是二流军事家),患病忧愤而亡。 不说别的，朱元璋天下是自己打下来的，努尔哈赤没有。 亡国之君 崇祯VS溥仪 崇祯，为人励精图治，可惜疑心太重，自毁长城。令人气愤，不过最后自尽殉国，很有骨气！ 溥仪，此人的无耻不足以用语言表达，虽说满人统治的中国并不令人看好，但对于其中几位皇帝还是赞赏有加，但此僚丢尽爱新觉罗家族的颜面！
“朕自登极十七年，逆贼直逼京师，虽朕薄德匪躬，上干天怒，致逆贼直逼京师，然皆诸臣之误朕也，朕死，无面目见祖宗于地下，自去冠冕，以发覆面，任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人”。
大明崇祯皇帝自缢前血书！ “我不管日本人在东北杀多少人，抢走多少东西，只要不让我当皇帝，我就不甘心！”
清亡国之君溥仪《我的前半生》
最后来一句，发自内心滴 大明一朝296年不割地不和亲不赔款不纳贡天子守国门君王死社稷
作者：燕紫琼 回复日期： 16:17:27
姑且对比下两朝开国，亡国之君。 朱元璋VS努尔哈赤 朱元璋，淮右布衣，乞丐起家，从横四海，所向无敌，曾打败张士诚，陈友谅（鄱阳湖大战，以少胜多）元顺帝，并多次遣人为元顺帝搬家，最后直到滚得远远的。 努尔哈赤，满洲贵族出身，初时为生存，极力奉承明总兵，李成梁。后李成梁死，准备打大明，败在二流军事家袁崇焕之手（原谅我，在我看来，袁崇焕与 其前辈徐达，常遇春等等名将比，只能算是二流军事家),患病忧愤而亡。 不说别的，朱元璋天下是自己打下来的，努尔哈赤没有。 亡国之君 崇祯VS溥仪 崇祯，为人励精图治，可惜疑心太重，自毁长城。令人气愤，不过最后自尽殉国，很有骨气！ 溥仪，此人的无耻不足以用语言表达，虽说满人统治的中国并不令人看好，但对于其中几位皇帝还是赞赏有加，但此僚丢尽爱新觉罗家族的颜面！ 作者：燕紫琼 回复日期： 16:22:25
“朕自登极十七年，逆贼直逼京师，虽朕薄德匪躬，上干天怒，致逆贼直逼京师，然皆诸臣之误朕也，朕死，无面目见祖宗于地下，自去冠冕，以发覆面，任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人”。 大明崇祯皇帝自缢前血书！ “我不管日本人在东北杀多少人，抢走多少东西，只要不让我当皇帝，我就不甘心！” 清亡国之君溥仪《我的前半生》 作者：燕紫琼 回复日期： 16:28:20
最后来一句，发自内心滴 大明一朝296年不割地不和亲不赔款不纳贡天子守国门君王死社稷------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------顶你 说得太好了
这是明白人的心声
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规
