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作者：杨柳倒映满江红　回复时间： 15:49:54
作者：panzhuyan372237　回复时间： 17:04:18
作者：纳兰很性急　回复时间： 17:22:31　　　　高铁的前景很不光明　　高铁，顾名思义，就是高速铁路。高铁最大的特点，就是点到点成一线，如果高铁在中国大陆，几横几纵，那么线动成面，就有点立体感了，这个时候，高铁符合国家安全战略的思路，才能显现。尤其是中原地区的高铁，几横几纵到西北，非常有利于国家稳定。所以，李扬认为，中国大陆建设几条高铁，没有任何意义。　　正因为上段话所讲，高铁符合国家安全战略，所以中国大陆有些高铁，考虑的不是经济效益，而是社会效益，首先要保障国家安全。这种国家宏观规划，李扬经过思考，感觉只能在社会主义国家、中央集权国家、独裁国家，才能实现。因为非洲国家没有经济实力，在国内建设许多高铁；而资本主义国家，一切国家建设，首先要考虑经济效益，一切以市场动力为准绳；所以在贫穷国家，在资本主义国家，很难建设大量高铁。　　高铁如果满足经济效益，符合市场规律，必须要在人口稠密区建设，而且两点之间，必须要有大量的流动人口做依托。象非洲大地上，人烟稀少，非洲人也没必要大量地、频繁地到处流动，建设高铁的意义何在？美国人口比较多，但美国国土面积也大，虽然人口始终处于流动状态，但真的很少出现，两地之间的人口做固定流动，更何况美国是车轮上的国家，国民主要依靠汽车迁移，如果远一点，那么还有大量先进安全的客机做运输工具。李扬请教读者：　　美国有必要建设大量高铁吗？！　　只有在欧洲，由于欧洲一体化，所以欧洲各地的人民，需要通过大量、高效的运输工具情况下，高铁的建设，才有意义。但欧洲人均汽车比例很大，而且有大量先进、便捷、高效的交通工具，建设高铁的唯一目的，就是加速欧洲人口自由流动，从而更加紧密地促进欧洲一体化。但欧洲有德国高铁技术，有法国高铁技术，还有亚洲的日本高铁技术，来和中国大陆的高铁竞争。李扬非常怀疑，欧洲人会使用中国高铁技术，因为这首先无法说服欧洲国家和欧盟。在土耳其建设成功一条中国高铁，完全是在中国大陆提供大部分银行贷款的情况下，应该是个例，而不能证明，中国高铁在欧洲逐渐扩展市场。　　真正满足高铁设计需要的地方，主要是亚洲国家，因为亚洲国家人口密度大，加上逐渐演变成动态社会，流动一年比一年频繁，所以中国高铁在亚洲建设许多条的可能性，是最大的。但在亚洲，和中国在各方面竞争的日本，也要为亚洲各国建设高铁，就算中国提供大部分银行贷款，别的国家也要考虑日本提供的优惠，也要考虑美国政府的脸色。例如泰国，反复多次，始终没决心引进中国高铁，只是利用中国提供的技术、资金、人工，来改善泰国铁路的基础和速度。李扬感觉亚洲各国，恐怕都和泰国政府一个想法。　　亚洲各国不愿意大量引进中国高铁，一个原因是穷，第二个原因，也是主要原因，就是高铁的经济效益，实在是难以启齿。在现代技术飞速发展的飞机领域，客机越来越安全，越来越先进，最重要的是越来越便宜。远距离坐大型客机，近距离坐小型客机，费用并不太高，和高铁比起来，有的时候，同样的距离情况下，高铁票价反而比飞机票价贵。请问读者：　　这种情况下，有多少人会选择坐高铁？！　　现在中国社会流动性比较大，所以一些高铁经济效益不错，但李扬看到，相当比例的高铁，实际上是赔钱的。真正赚钱的中国高铁，就那么几条而已；大量高铁在建设之初，中央政府根本没想到它会赚钱，所以高铁运营中赔钱是自然而然的事情。一个赔钱的高铁，除了中国大陆这样讲究社会效益、国家安全的，世上有几个国家会这样不遗余力的建设？要知道，高铁是国家战略工程，需要大笔资金投入，如果运营时间越长越赔钱，李扬感觉哪个国家也承受不了。李扬建议中国大陆，把部分投入高铁的资金，转而投入各大中城市的地铁建设，经济效益、社会效益会更好。读者们认为呢？　　中国大陆大量建设高铁，一个是吸引其它国家跟进，以便卖出中国高铁，另一个原因就是它能解决就业，而且是大规模就业机会。一条高铁的价格达到上百亿美元，甚至几百亿美元，为高铁建设而付出努力的企业很多，创造了大量的就业机会。这就是中国大陆醉心于高铁建设的原因之一。可是，其它国家引进中国高铁，满足的是给中国大陆提供就业机会，提供产能输出机会，引进高铁的国家，既不能产生经济效益，也不能产生社会效益，李扬看不出其它国家引进中国高铁的急迫性。　　中国高铁的大量建设，还在于中国飞机制造业不发达，国产小客机安全性略差，进口客机又需要大量外汇，在这种情况下，适时而出的中国高铁，满足了中国市场的需要。那么其它国家呢？如果没有客机制造业的发达，也不能制造高铁的情况下，反正是花费大量资金引进，大多数国家会选择引进成熟安全客机，这样的办法性价比最高。所以李扬和读者们都看到，中国高铁雷声大雨点小，只是在本国轰轰烈烈地建设，在其它国家似乎很难引起注意。　　说句不客气的话，李扬可以告诉政府和国民，如果高铁真的能大展宏图，那么日本安全成熟先进的新干线，早就扩展到许多国家了，实际情况是，日本的高铁根本没有国外市场，唯一的重要市场就是在中国大陆。而中国大陆利用欧洲高铁和日本高铁竞争的机会，巧妙地低价购买了欧洲高铁技术，也低价购买了日本的新干线技术，不可能引进国外高铁了。日本和欧洲这时才明白，自己在竞争中，被中国大陆各个击破，被中国大陆利用了。所以李扬说，高铁技术再完美，其市场前景却并不美妙。　　中国大陆希望通过输出高铁，而消化国内产能过剩，制造大量就业人口的，这种战略想法非常好，但这几年到处遇到麻烦，总是在关健时刻失败，最重要的原因，就是高铁在外国发展前景不妙，任何国家都没有迫切需要引进高铁。最简单高效的办法，就是提高本国铁路安全，并大大提速本国铁路速度。例如泰国那样。中国大陆如果想输出技术、输出产能过剩，李扬建议还是想办法，帮助其它国家铁路提速，这样的战略可能更实际，而且成功性非常大，因为各国铁路的速度，都迫切需要提高。　　中国大陆对高铁的发展，过于乐观了。李扬认为中央政府还是愿望降低一些，更切合实际情况的，发展本国高铁，并大力输出提高铁路的速度的技术，以满足各国的迫切需要。那种全套输出高铁，以满足中国大陆的战略需要的愿望，真的真的不切实际。李扬无意泼冷水，更没想阻止中国大陆输出高铁，只是建议放低希望，满足其它国家的基本需要，这样更好一些。中国高铁恐怕永远是中国的高铁了，世界上没有多少高铁的真正市场。　　大连市西岗区公安分局治安大队 李扬　　日
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　　搞高铁还得跨越这样的人才，不然，很难成功。
　　是在黑中国高铁吧！　　
　　因为中国式的高铁已经过时了。现在开始建超高速铁路了，每小时1000多公里。
　　貌似很久不见李杨发帖　　高铁是国家战略，近代所有霸权如英美都经历过70年以上的可持续经济发展，为保证可持续性，超前基建投资必不可少
　　@岁寒松韵
20:32:00　　是在黑中国高铁吧！　　—————————————————　　高铁在印度，巴西有大量人口的国家应该还是有需求的，另外相比飞机，高铁应该性价比还是高些吧。　　
　　我们希望其他国家，尤其是一路一带的国家被高铁，这是玄机
　　挺有见解，除非人多的国家才有需求，现在发达国家人口倒退加老龄化，高铁的维护费不是小事。加上科技发展，个人交通也有大发展，高铁只适合人多流动大的国家使用才有经济效益，说的是如果有效益日本那么成熟的技术资本家早染指了。。。
　　@飞空冰矢 6楼
20:56　　我们希望其他国家，尤其是一路一带的国家被高铁，这是玄机　　------------------------------　　资本家没那么好忽悠的
　　楼主说的很对，高铁太费油了，尾气排放超过汽车几十倍，雾霾的主要原因就是高铁尾气排放。　　
　　有了高铁，我们这到省城的飞机没人坐了，叫苦连天，高铁乐哈哈。　　
　　投资、投资、再投资，保就业。　　
　　高铁放在中国最合适，其他国家都没有这么合适。
　　楼主是经过认真思考的，有理有据。　　除了经济效益欠佳以外，高铁需要高度可靠的供电系统，这在发展中国家其实是非常困难的。中国也就是这十几年才不限电了。
　　小农意识！
　　@岁寒松韵
20:32:59　　是在黑中国高铁吧！　　-----------------------------　　京津城际开通一年亏损超7亿元　　中国第一条高速铁路客运专线——京津城际铁路，在日开通以来的一年多时间内，亏损额超过7亿元。　　　　京津高铁一直被视为中国高速铁路建设和运营的样板，是中国最繁忙的高铁线路。 　　京津高铁运行一年有余，亏损额超过7亿元。　　铁路系统一位人士告诉本报，从日至2009年9月底，京津高铁共运送旅客1870万人，营业额为11亿元出头，而成本支出超过18亿元。　　日，京津高铁正式开通。它是中国第一条时速300公里以上的城际高速铁路，是中国首条高速铁路客运专线。其总投资133.24亿元，正线全长113.54千米，全程时间29分钟。
　　@七色帆船
21:31:17　　小农意识！　　-----------------------------　　赔得越多越高兴的，应该凯子。。。
　　@岁寒松韵
20:32:00　　是在黑中国高铁吧！　　—————————————————　　@红色中国-27 20:46:36　　高铁在印度，巴西有大量人口的国家应该还是有需求的，另外相比飞机，高铁应该性价比还是高些吧。　　-----------------------------　　京津城际开通一年亏损超7亿元　　中国第一条高速铁路客运专线——京津城际铁路，在日开通以来的一年多时间内，亏损额超过7亿元。　　　　京津高铁一直被视为中国高速铁路建设和运营的样板，是中国最繁忙的高铁线路。 　　京津高铁运行一年有余，亏损额超过7亿元。　　铁路系统一位人士告诉本报，从日至2009年9月底，京津高铁共运送旅客1870万人，营业额为11亿元出头，而成本支出超过18亿元。　　日，京津高铁正式开通。它是中国第一条时速300公里以上的城际高速铁路，是中国首条高速铁路客运专线。其总投资133.24亿元，正线全长113.54千米，全程时间29分钟。
20:45:24　　貌似很久不见李杨发帖　　高铁是国家战略，近代所有霸权如英美都经历过70年以上的可持续经济发展，为保证可持续性，超前基建投资必不可少　　-----------------------------　　京津城际开通一年亏损超7亿元　　中国第一条高速铁路客运专线——京津城际铁路，在日开通以来的一年多时间内，亏损额超过7亿元。　　　　京津高铁一直被视为中国高速铁路建设和运营的样板，是中国最繁忙的高铁线路。 　　京津高铁运行一年有余，亏损额超过7亿元。　　铁路系统一位人士告诉本报，从日至2009年9月底，京津高铁共运送旅客1870万人，营业额为11亿元出头，而成本支出超过18亿元。　　日，京津高铁正式开通。它是中国第一条时速300公里以上的城际高速铁路，是中国首条高速铁路客运专线。其总投资133.24亿元，正线全长113.54千米，全程时间29分钟。
　　@zhou5-02-27 21:17:57　　楼主说的很对，高铁太费油了，尾气排放超过汽车几十倍，雾霾的主要原因就是高铁尾气排放。　　-----------------------------　　京津城际开通一年亏损超7亿元　　中国第一条高速铁路客运专线——京津城际铁路，在日开通以来的一年多时间内，亏损额超过7亿元。　　　　京津高铁一直被视为中国高速铁路建设和运营的样板，是中国最繁忙的高铁线路。 　　京津高铁运行一年有余，亏损额超过7亿元。　　铁路系统一位人士告诉本报，从日至2009年9月底，京津高铁共运送旅客1870万人，营业额为11亿元出头，而成本支出超过18亿元。　　日，京津高铁正式开通。它是中国第一条时速300公里以上的城际高速铁路，是中国首条高速铁路客运专线。其总投资133.24亿元，正线全长113.54千米，全程时间29分钟。
　　@胜利1970 11楼
21:21　　投资、投资、再投资，保就业。　　------------------------------　　楼主踏空高铁股！
　　高铁确实好快，我们这里去杭州只要15分钟，太方便了，坐大巴车要将近1个小时呢，而且票价也不贵就是大巴车票价，好像是15分钟一列高铁，啥时去杭州都很方便，就是杭州城里不方便，地铁站不够多，坐公交都不止15分钟。可惜没有直达上海的高铁，应该只要20分钟就够了，以后上海开了迪士尼只能自己开车去了，坐大巴车不划算也不舒服，看完迪士尼顺便看看大海，看看跟太湖有什么区别，都是无边无际，离海这么近连大海都没看过说不过去，太湖想看就看很方便看大海不方便。　　高铁时速250，以后提速的话就更快了，高铁挺舒服的，没有普通铁路的卡塔声，没有颠簸，没有噪音，挺好的。　　
　　有一个问题，如果全部铁路都换成高铁，打仗的时候电站大部分被炸毁怎么办？？
　　就是狠狠修高铁，专门气死楼主
　　@左镰右锤
22:01:50　　有一个问题，如果全部铁路都换成高铁，打仗的时候电站大部分被炸毁怎么办？？　　-----------------------------　　回到石器时代，而且各地出现大量聚众闹事的群体事件。。。
　　有不同声音不错.但真是国家战略　　
　　广州 上海 机票 约2个小时　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　02-27 周五　　查看　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　02-27 周五　　查看　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　广州 上海 高铁 7小时14分
　　二等座 ￥793　　一等座 ￥1302.5
　　@左镰右锤
22:01:50　　有一个问题，如果全部铁路都换成高铁，打仗的时候电站大部分被炸毁怎么办？？　　-----------------------------　　@战神之武士
22:22:28　　回到石器时代，而且各地出现大量聚众闹事的群体事件。。。　　-----------------------------　　所以说保留一些老式的火车是有战略意义的，至少可以烧油或者煤。。这样就可以回到工业时代而不是石器时代。
　　我旅游只考虑去和中国通铁路和高铁的地方和国家！去年国外摔了好几架飞机！太恐怖了！
　　@goodcome
22:33:20　　广州 上海 机票 约2个小时　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　02-27 周五　　查看　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　02-27 周五　　查看　　02-28 周六　　......　　-----------------------------　　谢谢您的介绍，李扬引用了：　　广州——上海的飞机，需要约2个小时，日（周一）；　　票价：529元人民币；　　广州——上海的高铁，需要7小时14分；　　票价：二等座793元人民币，一等座1302.5元人民币。　　李扬请教大家：人们为什么要选择高铁，而不去坐飞机呢。。。
　　对于1000公里内的交通，高铁完胜飞机！对于1000公里以上的，比如广州～～上海，只是点对点的服务，只服务广州上海两处，而高铁，服务一整条线！还有一列高铁装的人数，比飞机多多了！　　
　　@15-02-27 23:00:06　　对于1000公里内的交通，高铁完胜飞机！对于1000公里以上的，比如广州～～上海，只是点对点的服务，只服务广州上海两处，而高铁，服务一整条线！还有一列高铁装的人数，比飞机多多了！　　-----------------------------　　厦深高铁 514公里 18个站 服务点倒是很多 全程需要运行5个半小时，平均时速不足100公里。意义何在？
　　在现在，铁路/高铁的安全性是远大于飞机的，不管你愿不愿意相信，别跟我说飞机是最安全的交通方式，那是利益集团的忽悠。不能从总的出问题次数来判断。而要从出事的人次和这个交通工具所承载的总运量的比例来计算，飞机一年才运载多少人次?铁路/高铁及水路运载了多少人次，公路就更多了。。当然，超远距离还是飞机还是不二选择
　　@战神之武士
21:44:00　　@岁寒松韵0:32:59　　是在黑中国高铁吧！　　-----------------------------　　京津城际开通一年亏损超7亿元　　中国第一条高速铁路客运专线——京津城际铁路，在日开通以来的一年多时间内，亏损额超过7亿元。　　京津高铁一直被视为中国高速铁路建设和运营的样板，是中国最繁忙的高铁线路。　　京津高铁运行一年有余，亏损额超过7亿元。　　铁路　　—————————————————　　被志军哥每年拿走10亿，不亏才怪　　
　　@goodcome
22:33:00　　广州上海机票约2个小时　　02-28周六　　￥815　　03-01周日　　￥723　　03-02周一　　￥529　　03-03周二　　￥339　　03-04周三　　￥266　　03-05周四　　￥206　　02-27周五　　查看　　02-28周六　　￥815　　03-01周日　　￥723　　03-02周一　　￥529　　03-03周二　　￥339　　03-04周三　　￥266　　03-05周四　　—————————————————　　超过800公里肯定是飞机有优势！高铁重点在于沿途站点，把所有城市都连起来！广州到上海的高铁从起点坐到终点的是极少数　　
　　@goodcome
22:33:00　　广州上海机票约2个小时　　02-28周六　　￥815　　03-01周日　　￥723　　03-02周一　　￥529　　03-03周二　　￥339　　03-04周三　　￥266　　03-05周四　　￥206　　02-27周五　　查看　　02-28周六　　￥815　　03-01周日　　￥723　　03-02周一　　￥529　　03-03周二　　￥339　　03-04周三　　￥266　　03-05周四　　—————————————————　　和高速公路一样的道理，难道京港澳高速就一定要从北京开到澳门吗？？？重点是沿途各个城市　　
　　@战神之武士
22:44:00　　@goodcome2:33:20　　广州上海机票约2个小时　　02-28周六　　￥815　　03-01周日　　￥723　　03-02周一　　￥529　　03-03周二　　￥339　　03-04周三　　￥266　　03-05周四　　￥206　　02-27周五　　查看　　02-28周六　　￥815　　03-01周日　　￥723　　03-02周一　　￥529　　03-03周二　　￥　　—————————————————　　再一次：高铁的意义在于沿途站点！谁规定了一定要从起点坐到终点的？　　
　　@左镰右锤 22楼
22:01　　有一个问题，如果全部铁路都换成高铁，打仗的时候电站大部分被炸毁怎么办？？　　-----------------------------　　还有大量的老式机车　　
　　高铁还是不错的，但就是贵了点。既然中国是社会主义国家，既然高铁的相关企业都是国企，那么，请将高铁的票价再降低些吧。因为社会主义国家的国企不应该有暴利，微利甚至亏本，都算是让利给百姓。
　　@goodcome
22:33:20　　广州 上海 机票 约2个小时　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　02-27 周五　　查看　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　02-27 周五　　查看　　02-28 周六　　......　　-----------------------------　　@战神之武士
22:44:52　　谢谢您的介绍，李扬引用了：　　广州——上海的飞机，需要约2个小时，日（周一）；　　票价：529元人民币；　　广州——上海的高铁，需要7小时14分；　　票价：二等座793元人民币，一等座1302.5元人民币。　　李扬请教大家：人们为什么要选择高铁，而不去坐飞机呢。。。　　-----------------------------　　高级黑，　　机场远离市区，需提前1个半小时办理登记，还经常晚点。　　高铁站临近市区，提前1刻钟到达等车即可，准点率远高于飞机，坐高铁车上可以随意活动。　　自从京沪高铁开通后，每月一次的京沪往返之行就再也没坐过飞机了。
　　现在还有傻逼黑高铁，了不起　　
　　@战神之武士 　　橹主没坐过高铁！！　　橹主从没坐过高铁！！！　　橹主是羡慕嫉妒恨！！！！
　　@goodcome
22:33:20　　广州 上海 机票 约2个小时　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　02-27 周五　　查看　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　02-27 周五　　查看　　02-28 周六　　......　　-----------------------------　　@战神之武士
22:44:52　　谢谢您的介绍，李扬引用了：　　广州——上海的飞机，需要约2个小时，日（周一）；　　票价：529元人民币；　　广州——上海的高铁，需要7小时14分；　　票价：二等座793元人民币，一等座1302.5元人民币。　　李扬请教大家：人们为什么要选择高铁，而不去坐飞机呢。。。　　-----------------------------　　@马甲内穿再反穿
23:52:11　　高级黑，　　机场远离市区，需提前1个半小时办理登记，还经常晚点。　　高铁站临近市区，提前1刻钟到达等车即可，准点率远高于飞机，坐高铁车上可以随意活动。　　自从京沪高铁开通后，每月一次的京沪往返之行就再也没坐过飞机了。　　-----------------------------　　李扬家在大连市内，属于二类繁华区，从家到高铁车站，打出租车到需要半个多小时；　　其它城市也类似，大多数城市把高铁，建设在郊区甚至农村了，坐公交车来回倒，恐怕需要两个小时。。。
　　@台版骂人号
23:52:26　　现在还有傻逼黑高铁，了不起　　-----------------------------　　傻逼的智力与众不同，明显比世界大多数国家聪明。。。
　　@therang
23:50:34　　高铁还是不错的，但就是贵了点。既然中国是社会主义国家，既然高铁的相关企业都是国企，那么，请将高铁的票价再降低些吧。因为社会主义国家的国企不应该有暴利，微利甚至亏本，都算是让利给百姓。　　-----------------------------　　什么逻辑？常坐高铁的都是些中上等收入的人，不赚他们钱赚谁的？享受高铁的便利是需要出钱的，否则一旦亏损那就需要有那些不经常坐高铁的人来补贴，这些人才是最大众的老百姓。就是要高价钱，爱坐不坐
　　@战神之武士
　　高铁是为了消化钢铁产能，一条铁路，能消化掉多少钢铁，维持国内大型炼钢厂常年的发展，成为两条腿中的一条，才是高铁的目的。
　　@左镰右锤
22:01:50　　有一个问题，如果全部铁路都换成高铁，打仗的时候电站大部分被炸毁怎么办？？　　-----------------------------　　@战神之武士 24楼
22:22　　回到石器时代，而且各地出现大量聚众闹事的群体事件。。。　　------------------------------　　中美区别就在这里，美国遇灾军队武装镇暴，中国军民雨水情更深。
　　我原本以为公安局的人，只是一批只知道吃喝嫖赌、敲诈勒索的流氓土匪。　　李扬，还是一个有经济头脑的人。
应该到国务院去发挥作用。
　　@therang
23:50:34　　高铁还是不错的，但就是贵了点。既然中国是社会主义国家，既然高铁的相关企业都是国企，那么，请将高铁的票价再降低些吧。因为社会主义国家的国企不应该有暴利，微利甚至亏本，都算是让利给百姓。　　-----------------------------　　@65156dgzsgzsd
01:39:20　　什么逻辑？常坐高铁的都是些中上等收入的人，不赚他们钱赚谁的？享受高铁的便利是需要出钱的，否则一旦亏损那就需要有那些不经常坐高铁的人来补贴，这些人才是最大众的老百姓。就是要高价钱，爱坐不坐　　-----------------------------　　普铁越来越少了，中下收入的老百姓也不得不享受高铁了
　　@goodcome
22:33:20　　广州 上海 机票 约2个小时　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　02-27 周五　　查看　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　02-27 周五　　查看　　02-28 周六　　......　　-----------------------------　　@战神之武士
22:44:52　　谢谢您的介绍，李扬引用了：　　广州——上海的飞机，需要约2个小时，日（周一）；　　票价：529元人民币；　　广州——上海的高铁，需要7小时14分；　　票价：二等座793元人民币，一等座1302.5元人民币。　　李扬请教大家：人们为什么要选择高铁，而不去坐飞机呢。。。　　-----------------------------　　京沪高铁23个站，任何两个站之间都可以高铁互通，飞机行么？　　长春至北京高铁5个多小时，京哈沿线100公里以内的城市乡村都可以一个多小时到达高铁站，随时上车走人。飞机行么？
　　这贴留个记号，过几年回来看看。
　　@goodcome
22:33:20　　广州 上海 机票 约2个小时　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　02-27 周五　　查看　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　02-27 周五　　查看　　02-28 周六　　......　　-----------------------------　　@战神之武士
22:44:52　　谢谢您的介绍，李扬引用了：　　广州——上海的飞机，需要约2个小时，日（周一）；　　票价：529元人民币；　　广州——上海的高铁，需要7小时14分；　　票价：二等座793元人民币，一等座1302.5元人民币。　　李扬请教大家：人们为什么要选择高铁，而不去坐飞机呢。。。　　-----------------------------　　@妖灵灵灵灵妖
12:29:55　　京沪高铁23个站，任何两个站之间都可以高铁互通，飞机行么？　　长春至北京高铁5个多小时，京哈沿线100公里以内的城市乡村都可以一个多小时到达高铁站，随时上车走人。飞机行么？　　-----------------------------　　远距离，飞机合适；　　中距离，高铁合适；　　近距离，长途车合适。　　高铁并不能取代一切，成为万用法宝。。。
　　@dcd12
08:38:35　　我原本以为公安局的人，只是一批只知道吃喝嫖赌、敲诈勒索的流氓土匪。　　李扬，还是一个有经济头脑的人。
应该到国务院去发挥作用。　　-----------------------------　　国务院只知道吃喝嫖赌、敲诈勒索李扬。。。
　　@岁寒松韵
20:32:00　　是在黑中国高铁吧！　　—————————————————　　@红色中国2013
20:46:36　　高铁在印度，巴西有大量人口的国家应该还是有需求的，另外相比飞机，高铁应该性价比还是高些吧。　　-----------------------------　　@战神之武士
21:45:58　　京津城际开通一年亏损超7亿元　　中国第一条高速铁路客运专线——京津城际铁路，在日开通以来的一年多时间内，亏损额超过7亿元。　　京津高铁一直被视为中国高速铁路建设和运营的样板，是中国最繁忙的高铁线路。　　京津高铁运行一年有余，亏损额超过7亿元。　　铁路系统一位人士告诉本报，从日至2009年9月底，京津高铁共运送旅客1870万人，营业额为11亿元出头，而成本支出超过18亿元。　　......　　-----------------------------　　今年2015年了
　　@岁寒松韵
20:32:00　　是在黑中国高铁吧！　　—————————————————　　@红色中国2013
20:46:36　　高铁在印度，巴西有大量人口的国家应该还是有需求的，另外相比飞机，高铁应该性价比还是高些吧。　　-----------------------------　　@战神之武士
21:45:58　　京津城际开通一年亏损超7亿元　　中国第一条高速铁路客运专线——京津城际铁路，在日开通以来的一年多时间内，亏损额超过7亿元。　　京津高铁一直被视为中国高速铁路建设和运营的样板，是中国最繁忙的高铁线路。　　京津高铁运行一年有余，亏损额超过7亿元。　　铁路系统一位人士告诉本报，从日至2009年9月底，京津高铁共运送旅客1870万人，营业额为11亿元出头，而成本支出超过18亿元。　　......　　-----------------------------　　@信息内容
13:07:55　　今年2015年了　　-----------------------------　　黑子们活在自己的世界里，城际交通没有高铁不可想象，汽车的最高速度只让开到120，动车200，省了多少时间，自己算算吧。
　　@岁寒松韵
20:32:00　　是在黑中国高铁吧！　　—————————————————　　@红色中国2013
20:46:36　　高铁在印度，巴西有大量人口的国家应该还是有需求的，另外相比飞机，高铁应该性价比还是高些吧。　　-----------------------------　　@战神之武士
21:45:58　　京津城际开通一年亏损超7亿元　　中国第一条高速铁路客运专线——京津城际铁路，在日开通以来的一年多时间内，亏损额超过7亿元。　　京津高铁一直被视为中国高速铁路建设和运营的样板，是中国最繁忙的高铁线路。　　京津高铁运行一年有余，亏损额超过7亿元。　　铁路系统一位人士告诉本报，从日至2009年9月底，京津高铁共运送旅客1870万人，营业额为11亿元出头，而成本支出超过18亿元。　　......　　-----------------------------　　@信息内容
13:07:55　　今年2015年了　　-----------------------------　　@smps315
13:17:34　　黑子们活在自己的世界里，城际交通没有高铁不可想象，汽车的最高速度只让开到120，动车200，省了多少时间，自己算算吧。　　-----------------------------　　从这个帖子的水平来看，那个黑子应该是个新手，不太老练没有经验，刚招募实习的。
　　@岁寒松韵
20:32:00　　是在黑中国高铁吧！　　—————————————————　　@红色中国2013
20:46:36　　高铁在印度，巴西有大量人口的国家应该还是有需求的，另外相比飞机，高铁应该性价比还是高些吧。　　-----------------------------　　@战神之武士
21:45:58　　京津城际开通一年亏损超7亿元　　中国第一条高速铁路客运专线——京津城际铁路，在日开通以来的一年多时间内，亏损额超过7亿元。　　京津高铁一直被视为中国高速铁路建设和运营的样板，是中国最繁忙的高铁线路。　　京津高铁运行一年有余，亏损额超过7亿元。　　铁路系统一位人士告诉本报，从日至2009年9月底，京津高铁共运送旅客1870万人，营业额为11亿元出头，而成本支出超过18亿元。　　......　　-----------------------------　　@信息内容
13:07:55　　今年2015年了　　-----------------------------　　@smps315
13:17:34　　黑子们活在自己的世界里，城际交通没有高铁不可想象，汽车的最高速度只让开到120，动车200，省了多少时间，自己算算吧。　　-----------------------------　　城际高铁，也要讲究距离的；　　不是您一句话，就能让北京到广州的高铁大受欢迎！　　有从北京坐到广州的城际高铁，有几个人愿意坐？　　比飞机票价贵，比卧铺火车痛苦，谁会坐北京到广州的城际高铁。动动脑子。。。
　　@岁寒松韵
20:32:00　　是在黑中国高铁吧！　　—————————————————　　@红色中国2013
20:46:36　　高铁在印度，巴西有大量人口的国家应该还是有需求的，另外相比飞机，高铁应该性价比还是高些吧。　　-----------------------------　　@战神之武士
21:45:58　　京津城际开通一年亏损超7亿元　　中国第一条高速铁路客运专线——京津城际铁路，在日开通以来的一年多时间内，亏损额超过7亿元。　　京津高铁一直被视为中国高速铁路建设和运营的样板，是中国最繁忙的高铁线路。　　京津高铁运行一年有余，亏损额超过7亿元。　　铁路系统一位人士告诉本报，从日至2009年9月底，京津高铁共运送旅客1870万人，营业额为11亿元出头，而成本支出超过18亿元。　　......　　-----------------------------　　@信息内容
13:07:55　　今年2015年了　　-----------------------------　　@smps315
13:17:34　　黑子们活在自己的世界里，城际交通没有高铁不可想象，汽车的最高速度只让开到120，动车200，省了多少时间，自己算算吧。　　-----------------------------　　@信息内容
13:23:24　　从这个帖子的水平来看，那个黑子应该是个新手，不太老练没有经验，刚招募实习的。　　-----------------------------　　您的智力，连篇中国文章都看不懂，还装模作样的回帖，不可笑么。。。
　　@岁寒松韵
20:32:00　　是在黑中国高铁吧！　　—————————————————　　@红色中国2013
20:46:36　　高铁在印度，巴西有大量人口的国家应该还是有需求的，另外相比飞机，高铁应该性价比还是高些吧。　　-----------------------------　　@战神之武士
21:45:58　　京津城际开通一年亏损超7亿元　　中国第一条高速铁路客运专线——京津城际铁路，在日开通以来的一年多时间内，亏损额超过7亿元。　　京津高铁一直被视为中国高速铁路建设和运营的样板，是中国最繁忙的高铁线路。　　京津高铁运行一年有余，亏损额超过7亿元。　　铁路系统一位人士告诉本报，从日至2009年9月底，京津高铁共运送旅客1870万人，营业额为11亿元出头，而成本支出超过18亿元。　　......　　-----------------------------　　@信息内容
13:07:55　　今年2015年了　　-----------------------------　　高铁想赚钱不容易 中国5条已运营高铁亏损严重　　吹短笛的时候　　 10:02:15　　收藏分享 &41204　　高铁想赚钱，不易。　　中国已运营的京津、武广、郑西、沪宁、沪杭5条高铁线，起码目前没看到铁路部门披露其运营情况的权威数据，但高铁上座率低、亏损严重已不是什么秘密。
　　高铁 “走出去”：热烈中的冷思考(图)　　 10:01:52　来源: 东方早报(上海)　　0　　高铁是商业项目，国企走出去要挣钱，而不是“赔钱赚吆喝”。　　高铁是商业项目，国企走出去要挣钱，而不是“赔钱赚吆喝”。　　赵坚　　在中国成为高铁运营里程最长的世界第一高铁大国后，高铁几乎成为国家名片。从高层到学界再到民间，高铁“走出去”的呼声日益高涨，并且俨然成为所谓“中国版马歇尔计划 ”的重中之重。　　11月4日，墨西哥官方宣布中国铁建、中国南车等组成的国际联合体中标该国全长210公里的高速铁路项目，被称为“真正意义上的中国高铁海外首单”，国内舆论一片沸腾。但仅仅3天之后，墨西哥交通部长表示墨西哥方面取消了这一高铁投标结果，并决定重启投标程序。笔者以为，墨西哥高铁投标被撤并非坏事。墨西哥高铁事件引起的广泛关注，可以促使国人对中国高铁的发展和高铁走出去进行更冷静、更理性地思考。　　思考一：　　高铁不是国家名片　　中国是当今世界高速铁路发展最快、运营里程最长、在建规模最大的国家，但同时也是高铁负债规模最大、高铁运营亏损最严重的国家。飞速运行的高铁确是一道亮丽的风景，但高铁建起来不是装饰品，而是要运营几十年甚至上百年的交通基础设施，能否实现盈亏平衡，能否提高交通资源的配置效率优化中国交通运输结构，才是评价高铁是否成功的标准。然而在这两方面高铁并不成功。　　首先，虽然中铁总不公开高铁的亏损数据，但根据铁道统计公报可以推断，高铁运营存在极为严重的亏损，推断根据如下：　　2012年国家铁路完成运输总收入5308.90亿元，其中旅客运输收入1771.31亿元。2013年中铁总没有公布旅客运输收入，只公布国家铁路完成运输总收入6050.35亿元。按客运收入增加13%计算，2013年的客运收入为2000亿元。2013年全国铁路客车拥有量为5.88万辆，“和谐号”动车组10464辆。高铁票价是普通客车票价的3倍，因此可以假设三分之一的客运收入是高铁的运营收入，约666亿元。2013年底中铁总的负债为3.2万亿元，其中至少2万亿元是建设高铁形成的债务，按5%的利率计算，每年至少要支付1000亿元的利息。这就是说，即使不考虑高铁的运营成本，目前高铁的全部运输收入尚不足以支付高铁的建设贷款利息。中铁总要不断借新债还旧债，已经陷入债务负担恶性增长的深渊，没有国家财政支持，中铁总的债务危机在近两年内就会爆发。　　高铁是资本高度密集的大运量交通方式，每公里高铁的建设成本是普通铁路的2—3倍，而且高速铁路的技术标准与既有线不兼容，普通客运列车不能上高铁运营。高铁的这种技术经济属性决定了必须有大量客流，才可能覆盖高铁的建设和运营成本。因此，一条通道上的人口规模和人口密度决定了该通道是否具备建设高铁的市场条件。国内只有京沪高铁有望实现盈亏平衡。其原因是：京沪通道上的人口规模最大、人口密度和经济发展水平最高，这是国内其他地区无法比拟的，因此基本具备建设高铁的市场条件。京沪高铁日开通，截至日，京沪高铁共发送旅客2.2亿人次，2014年可能突破1亿人次。另一方面，京沪高铁的资产负债率仅为30%，还本付息的压力远低于其他高铁。因此，京沪高铁实现盈亏平衡只能是中国高铁的一个特例。即便如此，京沪高铁2013年亏损约33亿元，能否在几年内实现盈亏平衡仍是未知数。因为中国高铁普遍采用委托运营方式，承担运营的北京铁路局（微博）和上海铁路局在运营京沪高铁上存在亏损，在调整委托运营费后，京沪高铁的真实运营成本才能确定。　　与此相对照，2010年1月投入运营的郑西高铁，今年11月每天仅开行20对高铁动车组。而按照2005年可行性研究报告的客流预测，在繁忙区段2010年郑西高铁将每天开行59对，2018年每天125对，2028年将每天开行177对高铁动车组。经营高铁对客流的要求与经营饭店类似，按郑西高铁每天至少有开行160对动车组的能力，类似于建设了一座160层的豪华饭店，但只有20层在营业，其余140层处于闲置状态，爆发债务危机对这类饭店不过是时间问题，高铁也是如此。　　其次，建设高铁扭曲了交通资源配置，使中国交通运输结构进一步恶化。中国铁路货运周转量的市场份额（不包括远洋运输）从1998年的54%下降到2013年的22%，而公路货运周转量的市场份额从1998年的24%上升到2013年的51%。由于铁路发展严重滞后，中国大量用汽车运输煤炭等基础原材料，用稀缺的石油资源换廉价的煤炭资源，大幅度提高了物流成本，严重降低了国民经济整体的资源配置效率。美国是世界上公路运输和航空运输最发达的国家，但其铁路货运周转量的市场份额在40%左右，一直高于公路货运的市场份额。以此为参照，中国应当多建一些客货混跑铁路或货运铁路专线，而不是高铁。但中国已经修建了1万多公里的高铁，高铁的建设成本是普通铁路的2倍以上，相当于少建了2万多公里普通铁路。2008年到2013年，铁路客运的市场份额下降了4个百分点，铁路货运的市场份额下降了10个百分点。而同期航空客运的市场份额上升了3个百分点，公路客货运输的市场份额分别上升了1个百分点和9个百分点。高铁的巨额投入没有缓解中国交通运输结构恶化的趋势。　　高铁确实为人们出行提供了更多的选择。但由于高铁的票价是普通客车票价的3倍，且高于软卧的票价，因而高铁主要方便了商务、旅游和高收入群体的出行。中国高铁票价是世界上最低的，但由于中国人均收入水平较低，2013年人均GDP仅排在世界第82位，高铁票价相对收入水平又是世界上最高的，其服务对象主要不是面向农民工等大多数中低收入群体，因此社会效益极为有限。欧洲高铁的票价只比普通铁路高30%，为大多数人提供了出行选择，可以说有一定的社会效益。至于说高铁带动了房地产和地方经济发展，那么普通铁路既可运客又可运货，对发展地方经济有更大的带动作用，例如，1908年通车的沪宁铁路催生出长三角城市群，石家庄则是被铁路拉来的城市。　　思考二：　　海外市场有限，　　除非政府高额补贴　　铁路是资本密集型的大运量交通方式，大量客流是客运铁路生存的必要条件。半个多世纪以来汽车的广泛使用和航空运输的发展，使铁路客运市场急剧萎缩，造成世界各国的铁路客运普遍亏损。这在美国表现得最为突出，2012年美国铁路和轨道交通 客运周转量只占总客运周转量的0.77%。俄罗斯铁路公司是国内第四大赢利企业，但其铁路客运是亏损的，要由国家补贴。中国铁路客运一直处于亏损状态，长期以来是靠货运补贴客运来维持运营。欧洲的铁路公司普遍依靠政府财政补贴运营，例如，法国高铁由法铁运营，法铁年报披露，2006年法铁运营收入219.6亿欧元，政府补贴106亿欧元。2012年法铁运营收入338亿欧元，政府补贴105亿欧元，法铁的运营成本的30%~50%来自政府补贴。　　目前世界各国的高铁几乎没有一条能够依靠客运收入支付全部建设和运营成本。欧洲的高铁由国家财政进行大量补贴来维持运营。目前世界上只有日本的东海道新干线是唯一的例外，因为在该500公里的通道上集聚了7000万人口，三大都市区还有数千公里的城市轨道交通和通勤铁路为东海道新干线集散客流。2008年东海道新干线每天开行160对动车组，年旅客发送人数高达1.49亿人，巨大的旅客流量是实现高铁赢利的基本市场条件。而目前世界上几乎没有一个地方集聚如此大规模、高密度的人口。如果没有政府财政的巨额补贴，美国、巴西、墨西哥、俄罗斯、泰国都是无法建设和运营高铁的，但只有西欧的一些国家认为应当由政府财政补贴高铁的建设和运营。因此中国高铁“走出去”的最大障碍是国外没有市场。　　（后面还有）
　　思考三：　　面临严重政治和经济风险　　由于高铁的建设运营成本远高于普通铁路，高铁实现盈亏平衡的关键是有巨大的客流量。据墨西哥方面的客流预测，墨西哥城至该国克雷塔罗的高速铁路每天运送2.7万名乘客，按此计算，这条高铁的年旅客发送量还不足1000万，尚达不到修建普通铁路的客流标准，更不用说修建高铁,其旅客发送量达到每天27万人次才有可能实现盈亏平衡。但墨西哥城的人口不到2000万，克雷塔罗市的人口不到100万，根本不存在修建高铁的客流基础。这条高铁项目从一开始就注定是一个严重亏损项目。　　应当注意的是，修建墨西哥城至克雷塔罗高铁，是在政党轮替中重新执政的墨西哥革命制度党新任总统培尼亚在2012年参加总统大选时的承诺。该项目于日正式发标，10月15日为递交招标书截止日，发标书要求，工程必须在2014年内开工建设，2017年投入运营。显然，这是一个要在新任总统任期内完成的“政绩工程”。在多党政治环境中，以大跃进的速度建设高铁，不论结果如何都可能使整体承包该工程的中国铁建成为墨西哥多党政治牺牲品。在墨西哥官方宣布中国铁建中标3天后，就在反对党质疑中，出尔反尔地取消了这一高铁投标结果就是明证。如果该高铁项目建成后长期处于亏损状态，中国不仅不能收回投资，而且将造成多方面的纠纷，严重影响两国关系。　　因此，本次中国铁建的高铁投标被撤销谈不上是坏事。中国铁建可以庆幸，没有重蹈2013年沙特麦加朝觐铁路运营后中国铁建巨额亏损近42亿元的覆辙，没有给国家造成更大的损失。　　思考四：　　要深入研究发达国家　　运作模式　　日本在1964年开始运营世界上第一条高铁。随后法国和德国根据各自的国情，制定自己的高铁技术标准，研发了各自的高铁技术。日、法、德高铁走出去的主要方式是输出高铁技术、承包工程,出口高铁动车组等市场风险最小的方式。例如，莫斯科到彼得堡之间铁路就购置了德国的高铁动车组。韩国主要引进法国的高铁技术，中国台湾分别从日本、德国、法国引进高铁技术，德、日、法高铁走出去的最大市场在中国。它们走出去的基本模式是你有钱我就卖技术、出口装备,但不提供贷款、不参与运营，绝不承担高铁运营的商业风险。因此，世界上还没有承担从设计、施工、装备制造、安装调试，到过渡运营服务的整体海外高铁项目的先例。这不是技术问题，也不是性价比问题，是商业风险和政治风险问题，特别是铁路运营还涉及国家主权问题。　　据媒体报道，中国铁建国际集团党委书记介绍，墨西哥高铁运营的头5年，中国铁建还将提供运营服务，同时也将培训当地员工使用和维护高铁。问题是，中国铁建只是一个铁路建筑施工企业，没有运营高铁的能力，如何提供运营服务？更重要的是，运营服务的亏损由谁来承担？　　据报道，中国进出口银行还将为这个项目提供85%的融资。按照惯例，中方银行需墨政府提供主权担保或资产（主要是资源类资产）抵押，但这与墨西哥宪法相冲突；墨方可能主张以高铁项目的预期收入为基础进行融资安排，这说明墨西哥还存在该高铁项目可能盈利的幻想，根本没有准备对这条高铁的运营亏损进行补贴。但墨西哥的市场条件就决定了该高铁项目的运营收入根本不足以支付运营成本，中方的项目贷款将无法收回。　　高铁建设需要远高于其他项目的巨额资金，回收期长达十几年甚至几十年，大多根本无法收回。即使墨西哥政府提供主权担保或资产抵押，又如何保证这些主权担保承诺在墨西哥多党政治博弈和政党轮替中不发生违约？　　中国高铁无疑具有世界上最高的性价比，但要考虑国外是否有市场以及用何种方式走出去。由于国外高铁建设和运营存在巨大的市场风险和政治风险，中国高铁走出去只能采取以下模式：在国外客户能够按市场价格和国际商业规则购买的条件下，可以承担建设项目或出口动车组，可以承担运营技术支持，但不能参与高铁运营，不能提供大额长期贷款，不能承担高铁运营的商业风险。　　思考五：　　利用性价比优势，　　不能采用低价竞标模式　　中国一些国有企业在海外市场仍采用国内不惜代价盲目低价竞标的运作模式，错误地以为可以先低价拿到项目，再事后找出理由变更价格，错误地认为低价中标就可以起到示范作用，就可以打开市场，而对国外的法律条款、市场风险、政治风险缺乏清醒认识。　　中国铁建承担墨西哥210公里高铁建设的合同额仅为178.53亿元人民币。可以参照的是，117公里京津城际高铁的建设费用是197亿元。墨西哥的人均GDP超过1万美元，在墨西哥建高铁没有规模效益，再加上诸多预期外因素，诸如严苛的劳工、环保法规，海外高铁每公里的建设成本必定大大高于国内。墨西哥高铁项目比京津城际还多了近100公里，但中国铁建的投标价格居然低于京津城际高铁的建设费用。用如此离奇的低价竞标，中国铁建亏损在百亿元以上。　　但如此低廉的大便宜，墨西哥并不买账。有报道说，墨西哥前驻华大使发文称“总统访华前取消中国合同传递出强烈的信号：我们不是向中国求恩惠”，“中国国企习惯于按照他们的意愿在非洲、委内瑞拉和其他发展中国家做他们想做的事儿，墨西哥是例外”。　　高铁“走出去”，要发挥中国高铁的性价比优势参与国际市场竞争。高铁是商业项目，不是援助项目，“国企走出去”要挣钱，而不是“赔钱赚吆喝”。　　（作者系北京交通大学经济管理学院教授。梁秀峰编辑，工作邮箱：） netease 本文来源：东方早报
　　@风车小桥在梦里
20:39:00　　因为中国式的高铁已经过时了。现在开始建超高速铁路了，每小时1000多公里。　　—————————————————　　飞机巡航才800-900公里/小时　　
　　中国铁路应该研究磁动力的像飞机一样的运载工具，在地下不同深度的科研攻关小组，上海错失良机，但愿大飞机不要辜负国人希望
　　@kaikai5-02-28 15:18:43　　中国铁路应该研究磁动力的像飞机一样的运载工具，在地下不同深度的科研攻关小组，上海错失良机，但愿大飞机不要辜负国人希望　　-----------------------------　　铁路将来注定被富裕地区淘汰。　　当人们富裕后，更希望自己的居住地自然 和谐。像高铁（铁路）这种大量破坏山川地貌，且噪音严重的工具只会存在那种为生存而努力的地区
14:32:47　　@风车小桥在梦里
20:39:00　　因为中国式的高铁已经过时了。现在开始建超高速铁路了，每小时1000多公里。　　—————————————————　　飞机巡航才800-900公里/小时　　-----------------------------　　据日本共同社2月27日报道，美国加州风投企业HTT(Hyperloop Transportation Technologies)26日透露，将在该州建造连接西海岸两大城市洛杉矶与旧金山的超级高铁实验线。全长约8公里的实验线将于2016年开工，力争2018年竣工。　　据悉，该构想名为“Hyperloop”，胶囊型列车借助磁力可在空气阻力小的大型管道内达到时速1100公里以上。每节车厢荷载28人，仅需飞机的一半时间即可在两个城市间移动。　　列车所需电力由铺设在管道顶部的光伏面板提供。据称洛杉矶至旧金山区段的造价为60亿美元(约合人民币375.5亿元)，低于传统铁路。　　美国电动汽车巨头“特斯拉”创始人埃隆·马斯克2013年公布超级高铁的构想后，HTT公司承接了这一项目。
　　印度美洲东南亚那些人口稠密的敌方 还是很有市场的
　　楼主是个有思考能力的人
　　@therang
23:50:34　　高铁还是不错的，但就是贵了点。既然中国是社会主义国家，既然高铁的相关企业都是国企，那么，请将高铁的票价再降低些吧。因为社会主义国家的国企不应该有暴利，微利甚至亏本，都算是让利给百姓。　　-----------------------------　　@65156dgzsgzsd
01:39:20　　什么逻辑？常坐高铁的都是些中上等收入的人，不赚他们钱赚谁的？享受高铁的便利是需要出钱的，否则一旦亏损那就需要有那些不经常坐高铁的人来补贴，这些人才是最大众的老百姓。就是要高价钱，爱坐不坐　　-----------------------------　　@goodcome
11:41:49　　普铁越来越少了，中下收入的老百姓也不得不享受高铁了　　-----------------------------　　中下收入老百姓一年能做几趟高铁？最多3、4趟顶天了，更大多数的人是几年才做1、2次高铁，高铁亏损国家补贴也用了这些人的钱去补贴的，高铁就和油一样，你车开得越多，油钱也越多，而不是让老百姓去给开车人补贴油钱
　　@战神之武士
20:15:00　　高铁的前景很不光明 　　高铁，顾名思义，就是高速铁路。高铁最大的特点，就是点到点成一线，如果高铁在中国大陆，几横几纵，那么线动成面，就有点立体感了，这个时候，高铁符合国家安全战略的思路，才能显现。尤其是中原地区的高铁，几横几纵到西北，非常有利于国家稳定。所以，李扬认为，中国大陆建设几条高铁，没有任何意义。 　　正因为上段话所讲，高铁符合国家安全战略，所以中国大陆有些高铁，考虑的　　—————————————————　　坐在回北京的g142回复你这个不学无术有眼无珠满脑浆糊的人，高铁票一票难求！物流人流钱流，要是能一致社会效率会有多高，朝发夕至，飞机能运多少？我不知道你是怎么混进组织的，但是我会关注你的！　　
　　@zhou楼
21:17:00　　楼主说的很对，高铁太费油了，尾气排放超过汽车几十倍，雾霾的主要原因就是高铁尾气排放。　　—————————————————　　真是傻逼到家了，高铁是用电的　　
　　@信息内容
13:07:00　　@红色中国-27 20:46:36 　　高铁在印度，巴西有大量人口的国家应该还是有需求的，另外相比飞机，高铁应该性价比还是高些吧。 　　----------------------------- 　　@战神之武士
21:45:58 　　京津城际开通一年亏损超7亿元 　　中国第一条高速铁路客运专线——京津城际铁路，在日开通以　　—————————————————　　早就盈利了！京津高铁真的是一票难求！　　
　　@战神之武士
00:49:00　　@goodcome
22:33:20 　　广州 上海 机票 约2个小时 　　02-28 周六 　　￥815 　　03-01 周日 　　￥723 　　03-02 周一 　　￥529 　　03-03 周二 　　￥339 　　03-04 周三 　　￥266 　　03-05 周四 　　￥206 　　02-27 周五 　　查看 　　02-28 周　　—————————————————　　在中国，高铁价格是全世界最低的，可以任意去对比！　　
　　@goodcome
11:41:00　　@therang
23:50:34 　　高铁还是不错的，但就是贵了点。既然中国是社会主义国家，既然高铁的相关企业都是国企，那么，请将高铁的票价再降低些吧。因为社会主义国家的国企不应该有暴利，微利甚至亏本，都算是让利给百姓。 　　----------------------------- 　　@65156dgzsgzsd
01:39:20 　　什么　　—————————————————　　你可真会张嘴跑火车　　
　　@战神之武士
13:37:00　　@红色中国-27 20:46:36 　　高铁在印度，巴西有大量人口的国家应该还是有需求的，另外相比飞机，高铁应该性价比还是高些吧。 　　----------------------------- 　　@战神之武士
21:45:58 　　京津城际开通一年亏损超7亿元 　　中国第一条高速铁路客运专线——京津城际铁路，在日开通以　　—————————————————　　楼主还是服务好你辖区的人民群众吧！高级黑和美分公知不好做，另外请不要吧你的单位附上，那样会让人对政府部门产生不好影响！你就是你，别把工作单位带着！　　
　　@战神之武士
14:03:00　　高铁 “走出去”：热烈中的冷思考(图) 　　 10:01:52　来源: 东方早报(上海) 　　0 　　高铁是商业项目，国企走出去要挣钱，而不是“赔钱赚吆喝”。 　　高铁是商业项目，国企走出去要挣钱，而不是“赔钱赚吆喝”。 　　赵坚 　　在中国成为高铁运营里程最长的世界第一高铁大国后，高铁几乎成为国家名片。从高层到学界再到民间，高铁“走出去”的呼声日益高涨，并且俨然成　　—————————————————　　楼主的意思是国家领导人的能力不如你？　　
　　@战神之武士
13:37:00　　@红色中国2013
20:46:36　　高铁在印度，巴西有大量人口的国家应该还是有需求的，另外相比飞机，高铁应该性价比还是高些吧。　　-----------------------------
　　@战神之武士
21:45:58　　京津城际开通一年亏损超7亿元　　中国第一条高速铁路客运专线——京津城际铁路，在日开通以　　—————————————————　　@15-02-28 20:41:49　　楼主还是服务好你辖区的人民群众吧！高级黑和美分公知不好做，另外请不要吧你的单位附上，那样会让人对政府部门产生不好影响！你就是你，别把工作单位带着！　　-----------------------------　　您知道不知道？您说话就是给人类丢脸，毁灭人类，请您自重。。。
　　@战神之武士
14:03:00　　高铁 “走出去”：热烈中的冷思考(图)　　 10:01:52　来源: 东方早报(上海)　　0　　高铁是商业项目，国企走出去要挣钱，而不是“赔钱赚吆喝”。　　高铁是商业项目，国企走出去要挣钱，而不是“赔钱赚吆喝”。　　赵坚　　在中国成为高铁运营里程最长的世界第一高铁大国后，高铁几乎成为国家名片。从高层到学界再到民间，高铁“走出去”的呼声日益高涨，并且......　　-----------------------------　　@15-02-28 20:43:07　　楼主的意思是国家领导人的能力不如你？　　-----------------------------　　您可以这样讲，中央政府不反对。。。
　　高铁确实应该先把国内线路都搞好。中国率先进入全民高铁时代。到时候世界上的客户不请自来。
　　不要因为一时遇到困难就唱衰。　　一些小国家不需要许多高铁，但一条通往国外的高铁还是非常需要的。进出口贸易，人员的往来，都是便宜又便捷的交通方式。会给这个国家带来巨大的经济活力。
　　黑高铁也先补下功课吧，什么叫上座率低？？？尼玛lz从年前就开始买从贵阳回广州的票，正月15前一张票都没有？这也叫上座率低？？？数学怎么学的，至于有几条亏损那不很正常吗？这跟开联锁店不一个道理？哪有家家都赚钱的？？？总的来说不亏就行了，你这些傻逼没日没夜的黑，尼玛吃多了没事干是吗？　　
　　公交车挣钱吗？都是亏本经营的吧？国家会因为亏本就取消吗？小农意识！　　
　　楼主，上面的很多筒子已经说的很清楚了，高铁的意义不在于跟飞机竞争赚多少钱，它的实际意义在于缩短距离，改变人们传统的出行方式，打个比方，AB两个相邻城市，A市的美食相当有名，B市的服装超级便宜，没有高铁的时候，两地的市民只有等放长假才有时间坐半天汽车或大巴前往邻市，有了高铁就不同了，不仅一天就可以往返两市，逛街购物的时间也变得充足，这对两市的经济起到了多大作用楼主你明白吗？　　再打个比如，你家距离市里最大的超市有点远，就算超市里的东西再怎么种类繁多，你平时买生活用品也宁愿去家周边的小店买也不想去大超市对吧？为什么？因为太远了你不想跑，但自从你家买了辆车就不同了，有了车，你可以想去任何地方，开车又舒适，就算买很多东西也不怕提不动，因为可以放后备箱，轻松又方便，同样的道理，有了高铁，普通老百姓更愿意到处走动了　　改变传统出行方式，缩短出行时间，这才是高铁的真正意义　　
　　楼主就是一美日的狗特务。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。只要是反对中国前进的人都是痴心妄想！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！滚回你们倭国去　　
　　高铁干掉的是公路客运不是航空客运
　　@donjean
21:24:47　　不要因为一时遇到困难就唱衰。　　一些小国家不需要许多高铁，但一条通往国外的高铁还是非常需要的。进出口贸易，人员的往来，都是便宜又便捷的交通方式。会给这个国家带来巨大的经济活力。　　-----------------------------　　同志：　　高铁不能运货，无法帮助进出口贸易。。。
　　赚了算不算搜刮民脂民膏？坐高铁基本都都是普通人吧，国企没赚钱应该关闭项目吗？高铁也有停靠站的，难不成灰机从上海出发，苏州停一停，常州停一停？把高铁下了，又得坐回动车组和特快，大部分比高铁大部分慢一些，这里面又有什么好处？　　
　　@切克闹闹闹闹
21:55:10　　公交车挣钱吗？都是亏本经营的吧？国家会因为亏本就取消吗？小农意识！　　-----------------------------　　公交必须要有，高铁可有可无，两个概念，别混在一起！　　母鸡能下蛋，总不能要求公鸡，向母鸡看齐吧。。。
　　@旧时红豆
22:27:01　　楼主，上面的很多筒子已经说的很清楚了，高铁的意义不在于跟飞机竞争赚多少钱，它的实际意义在于缩短距离，改变人们传统的出行方式，打个比方，AB两个相邻城市，A市的美食相当有名，B市的服装超级便宜，没有高铁的时候，两地的市民只有等放长假才有时间坐半天汽车或大巴前往邻市，有了高铁就不同了，不仅一天就可以往返两市，逛街购物的时间也变得充足，这对两市的经济起到了多大作用楼主你明白吗？　　再打个比如，你家距离市里最大的超市有点远，就算超市里的东西再怎么种类繁多，你平时买生活用品也宁愿去家周边的小店买也不想去大超市对吧？为什么？因为太远了你不想跑，但自从你家买了辆车就不同了，有了车，你可以想去任何地方，开车又舒适，就算买很多东西也不怕提不动，因为可以放后备箱，轻松又方便，同样的道理，有了高铁，普通老百姓更愿意到处走动了　　改变传统出行方式，缩短出行时间，这才是高铁的真正意义　　-----------------------------　　谢谢，李扬明白您的意思了！　　您有了私家车，可以到离家远的超市购物；　　自从有了高铁，你们就可以天天在两个城市间坐高铁；　　不知您一天坐几次高铁，到外城市去。。。
　　@铁甲三千奈我何
21:53:44　　黑高铁也先补下功课吧，什么叫上座率低？？？尼玛lz从年前就开始买从贵阳回广州的票，正月15前一张票都没有？这也叫上座率低？？？数学怎么学的，至于有几条亏损那不很正常吗？这跟开联锁店不一个道理？哪有家家都赚钱的？？？总的来说不亏就行了，你这些傻逼没日没夜的黑，尼玛吃多了没事干是吗？　　-----------------------------　　您这个傻逼，说话就是智力低！　　因为您春节前买不到高铁票，所以就能证明，高铁受欢迎，是赚钱的！　　您要是饿了连屎也吃不上，是不是就能证明屎是山珍海味、国宴档次。。。
　　是否输出本来就不是放首位的。关键是国内的确是需要高铁的。　　
　　@goodcome
22:33:20　　广州 上海 机票 约2个小时　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　02-27 周五　　查看　　02-28 周六　　￥815　　03-01 周日　　￥723　　03-02 周一　　￥529　　03-03 周二　　￥339　　03-04 周三　　￥266　　03-05 周四　　￥206　　02-27 周五　　查看　　02-28 周六　　......　　-----------------------------　　@战神之武士
22:44:52　　谢谢您的介绍，李扬引用了：　　广州——上海的飞机，需要约2个小时，日（周一）；　　票价：529元人民币；　　广州——上海的高铁，需要7小时14分；　　票价：二等座793元人民币，一等座1302.5元人民币。　　李扬请教大家：人们为什么要选择高铁，而不去坐飞机呢。。。　　-----------------------------　　@马甲内穿再反穿
23:52:11　　高级黑，　　机场远离市区，需提前1个半小时办理登记，还经常晚点。　　高铁站临近市区，提前1刻钟到达等车即可，准点率远高于飞机，坐高铁车上可以随意活动。　　自从京沪高铁开通后，每月一次的京沪往返之行就再也没坐过飞机了。　　-----------------------------　　@战神之武士
00:49:01　　李扬家在大连市内，属于二类繁华区，从家到高铁车站，打出租车到需要半个多小时；　　其它城市也类似，大多数城市把高铁，建设在郊区甚至农村了，坐公交车来回倒，恐怕需要两个小时。。。　　-----------------------------　　说你超级黑还不服,　　机场建在你家附近?　　你去过其它城市么?　　有几个城市高铁站离市中心比机场远的?
　　@战神之武士
22:48:00　　@旧时红豆2:27:01　　楼主，上面的很多筒子已经说的很清楚了，高铁的意义不在于跟飞机竞争赚多少钱，它的实际意义在于缩短距离，改变人们传统的出行方式，打个比方，AB两个相邻城市，A市的美食相当有名，B市的服装超级便宜，没有高铁的时候，两地的市民只有等放长假才有时间坐半天汽车或大巴前往邻市，有了高铁就不同了，不仅一天就可以往返两市，逛街购物的时间也变得充足，这对两市的经济起到　　—————————————————　　你还没明白我意思，没有高铁的话，得特地等到放长假才有时间去邻市，比如五一十一春节，而且还得考虑有的人嫌客车或大巴又脏又挤，还容易晕车因此不愿出门，但高铁就不同了，速度快不说，又舒适干净，只要等到双休日就能做高铁去邻市，这其中，高铁为城市与城市之间带来的经济利益不言而喻　　我已经把道理剖析的如此明白了，还举了这么多浅显易懂的例子，智商再低的人也能明白了，你要再不明白我就真的得怀疑你发这贴的目的了:是不是故意反高铁反政策反国家！　　
　　@七色帆船
21:31:17　　小农意识！　　-----------------------------　　@战神之武士
21:45:00　　赔得越多越高兴的，应该凯子。。。　　-----------------------------　　如果你真的在公安工作的话，安心做个好警察吧，高铁的问题，真的不是你能思考的！别费这脑细胞了！！
　　@zhou5-02-27 21:17:57　　楼主说的很对，高铁太费油了，尾气排放超过汽车几十倍，雾霾的主要原因就是高铁尾气排放。　　-----------------------------　　何止费油？容易被劫持，从天上掉下来怎么办？
　　@左镰右锤
22:01:50　　有一个问题，如果全部铁路都换成高铁，打仗的时候电站大部分被炸毁怎么办？？　　-----------------------------　　@战神之武士
22:22:28　　回到石器时代，而且各地出现大量聚众闹事的群体事件。。。　　-----------------------------　　有能力炸毁中国电站的国家，全世界就那么几个，对付他们的办法很简单：核武器。
　　@kaikai
15:18:43　　中国铁路应该研究磁动力的像飞机一样的运载工具，在地下不同深度的科研攻关小组，上海错失良机，但愿大飞机不要辜负国人希望　　-----------------------------　　@goodcome
15:37:26　　铁路将来注定被富裕地区淘汰。　　当人们富裕后，更希望自己的居住地自然 和谐。像高铁（铁路）这种大量破坏山川地貌，且噪音严重的工具只会存在那种为生存而努力的地区　　-----------------------------　　满清人民当年和你的想法差不多。
　　@zhou594311
21:17:57　　楼主说的很对，高铁太费油了，尾气排放超过汽车几十倍，雾霾的主要原因就是高铁尾气排放。　　-----------------------------　　@eryue008
00:06:39　　何止费油？容易被劫持，从天上掉下来怎么办？　　-----------------------------　　要这么说，也对，那咱们一起呼吁
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