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时间:2016-12-05 14:59
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父女情深淑芳的回忆
屠呦呦由于成功萃取青蒿素而获得美国的著名的拉斯科临床医学奖(Lasker-De Bakey Clinical Medical Research Award)。由于青蒿素对疟疾的治疗作用,这个奖项给了她很高的评语,说她为拯救数百万人的生命做出了贡献。
故事还要从1960年代说起,那时中国为了援越抗美,研制可以有效治愈疟疾的药物以提高越军的战斗力。但是直到美军撤离越南,直到把越南从朋友支持成敌人,这药物还是没有能够用于临床。不过,研制最终取得了很有意义的结果,青蒿素被萃取成功。在研制过程中,屠呦呦及同事参照中草药典籍选了200种中药材进行萃取。不幸的是,只有青蒿的萃取物具有治疗疟疾的作用,亦即,别的99.5%的中药材都徒有虚名;万幸的是,青蒿萃取物(青蒿素)具有很强的杀灭疟疾原虫的作用。
青蒿素本身并不能作为治疗疟疾的药物单独使用,原因是其药效太短,而且太容易诱发疟疾原虫的抗药性。所以,青蒿素必须和别的治疗疟疾的药物混合使用,才会有可持续的疗效。尽管如此,青蒿素的萃取成功使得治疗疟疾的药物增添了一个重要的组分。美国科学家对此高度评价,这就是屠呦呦获奖的原因。
1980年代WHO(世界卫生组织)对中国的青蒿素研究略有所闻,但是不详。于是向中国了解,但是中国拒绝透露进一步信息。理由是害怕西方会把青蒿素改头换面后作为他们的药物推向市场。如果看看中国是如何把西方的药物无偿直接抄袭来投放到国内市场甚至国际市场的,就知道这是以小人之心度君子之腹。此次的获奖也证明了西方没有攫取他人成果的想法。所有这些成就,实际上在西方都是得到公正对待的。
有意思的是,由于青蒿素的获奖,有些国人再次祭起中医神话。其实,青蒿素的研制过程所证明的恰恰相反。200多种根据中医典籍选用中草药,最终发现除此青蒿素以外都是无用的。这样一个比例如果适用于所有中草药,那么也就是说,99.5%的中草药只是传说而已。这是对鼓吹中医的一个致命打击。
此后的临床实验更加说明,实际上用植物青蒿直接治疗疟疾是不可行的。因为要达到治疗效果,必须有足够的青蒿素,而直接通过未经萃取的植物摄取,人必须吃下很多青蒿,这同时会摄入很多有害的其他物质,对人体很有危害。即便摄入了足够的青蒿,根据最新的临床实验,也不可能有很好的疗效,而且会很快导致疟疾原虫的抗药性。
屠呦呦的获奖确实令人深思。中国医学的任何一点成就都会受到西方的关注和承认。西医并没有由于中医的众多糟粕而不予理会中医药的成就,而是就事论事给予公正评价。这应该给予那些至今沉湎于中医优越的人一些启示,就事论事、实事求是,这才是科学的态度。
萃取青蒿素是一件十分枯燥的事情,屠呦呦用高温法萃取的青蒿素没有疗效,于是她考虑是否由于高温破坏了青蒿素的结构。后来她用乙烷进行萃取,获得了成功。这样的持之以恒,应该得到世人的尊敬。她的获奖应该是名至实归。
中医之所以充满了糟粕,就是因为缺乏科学精神。屠呦呦再次戳穿了中医药的神话,也为中医药去伪存真。我们为屠呦呦的科学精神喝彩,为西方的科学精神喝彩。
世界上有些价值是普适的,科学就是其一。
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作为科学外行,我郑重提醒您,西医承认安慰剂的作用。 就比如说,如果“郑和没下西洋”这一荒谬的观点能使您多活两年,那么,这一结论即便百分之百荒唐,它也还是有价值的。 因为,即便是您这样的生命,它也是生命啊!
作者:鹤舞天风
发表日期: 0:48:00 中医之所以充满了糟粕,就是因为缺乏科学精神。屠呦呦再次戳穿了中医药的神话,也为中医药去伪存真。我们为屠呦呦的科学精神喝彩,为西方的科学精神喝彩。 ---------------------------------- 据说牛顿还研究炼金术呢,这是因为什么?
作者:鹤舞天风
发表日期: 0:48:00 屠呦呦的获奖确实令人深思。中国医学的任何一点成就都会受到西方的关注和承认。西医并没有由于中医的众多糟粕而不予理会中医药的成就,而是就事论事给予公正评价。 ---------------------------------- 您说的对,西方人对人类每一次理性的进步都表示尊重,充满诸神和集权思想的古希腊文献、语义模糊的阿拉伯天文学,一直到近代,在爱因斯坦的时代,人们还在讨论“以太”。 理解历史,就是理解“进步”。 只有浅薄的中国人拿自己半懂不懂的一点科学去自己的历史中寻找“糟粕”。
寻找糟粕,恐怕是得不了什么奖的,大概只能得个鲁迅奖、五四奖之类的。 能得西方奖的,恐怕都得是屠教授这样去历史中寻找“菁华”的人,虽然我们祖先留下的200钟药材都不管用,但毕竟还是有一种管用的嘛,如果你的祖先什么也没给你留下呢?
治病救人、总结经验、亲自尝试,这就是一个医生的科学精神,无论古今,伟大的心灵都是相通的,理性的精神是相通的。
用轻薄的态度对待历史,这种民族,是不大可能有什么创造力的。
@耶桃酥 00:57:40 作为科学外行,我郑重提醒您,西医承认安慰剂的作用。 就比如说,如果“郑和没下西洋”这一荒谬的观点能使您多活两年,那么,这一结论即便百分之百荒唐,它也还是有价值的。 因为,即便是您这样的生命,它也是生命啊!...... ----------------------------- 我同意你的观点,中医在绝大部分时候起的是安慰剂的作用。
天风兄,我对中医也基本上是持批评态度的,毫无疑问,中医缺乏西医那样系统的方法。 但是,在如何对待中医的问题上,我一直非常纠结,由于我对医学缺乏基本的了解,只是对科学哲学有些了解,因此我暂时不能提出什么明确的意见。对于方舟子,虽然我不同意他近来政治态度的日益左化,完全变成了凶恶的五毛走狗,他连续不断的打击李承鹏、于建嵘、贺卫方、五岳散人、萧瀚等正义人士,极其可恨,但是在这个问题上,我还是大体赞成他的“废医验药”的态度。 然而方舟子的问题是,他把科学绝对化了,把科学变成了一个封闭系统,走向唯科学主义。事实上,人体科学极其复杂,包括西医在内的所有医学,都主要是经验科学,因为就连绝大部分常见病,西医也是不能从学理上彻底阐明其病理机制的,对药物,更是不能从分子的角度来界定其对人体的药用,西医的临床试验和药物双盲试验,实际上都是在做经验观察,只是西医这个观察与检验的标准和方法远比中医和其它各国地方医学先进。但是,就这一点来说,中医虽然不科学,它实际上也是几千年的致病的临床试验,只不过它不像西医那样首先拿动物作试验,而直接拿人体做试验罢了,否则,如果中医不能治病,那早就被淘汰了,不可能留存到今天的。 具体到青蒿素的问题,方舟子应该继续他的“废医验药”的态度,既然要检验中药,坏的要去掉,但是好的就要留下,要赞扬,因为这是中国人几千年人体试验的临床观察结果。可是,方舟子走向了反对中医的极端,反而说这是中医的耻辱,这就错误了。因为中医中至今有很多西医无法解释,却又有明确疗效的东西,比如针灸、对一些顽固风湿病的治疗等等,西医都无法解释。 你的文章中有一句话可能不妥:“200多种根据中医典籍选用中草药,最终发现除此青蒿素以外都是无用的。这样一个比例如果适用于所有中草药,那么也就是说,99.5%的中草药只是传说而已。这是对鼓吹中医的一个致命打击”。详细的请看亦明先生的文章中 /home.php?mod=space&uid=460310&do=blog&quickforward=1&id=489555 的一段话: 关于前一个问题,我们可以看看下面的数据:在上世纪六十年代,美国政府投入巨款,筛选了20多万种化合物,但是也没有找到理想的抗疟药物。而在屠呦呦参加中国寻找抗疟药物计划(“五二三项目”)之前,中国的科研人员“已经筛选了4万多种抗疟疾的化合物和中草药,没有令人满意的结果。”而屠呦呦则从查阅中医典籍、走访老中医入手,“整理了一个640多种包括青蒿在内的草药《抗疟单验访集》”,最后把青蒿筛选了出来。(王丹红:《科学档案―― 中国科学院院士周维善等讲述一段尘封往事:青蒿素结构的测定与全合成经过》,日《科学时报》)。也就是说,没有中医的指引,寻找抗疟药物就如同大海捞针;而有了中医的指引,就如同把漫无边际的大海浓缩成一个游泳池。中医起了这么大的作用,方舟子却说青蒿素的发现和中医没关系,甚至是中医的耻辱”,一个人如果不是丧心病狂,会这么说话吗? 以上意见若有不妥,请批评。
哲学兄弟,我基本上同意你对方舟子的批评。我不怀疑中医药中存在有效的成分。我反对的是对于中医的夸大和中医本身的方法。西医在研制药物中失败很多,成功的药物只是最后筛选出来的很少一部分。但是他们不会把无用的说成是有用的。中医就不同了,他们会把根本无用的东西吹得天花乱坠。这是问题的关键。其实应该用西医所遵循的科学态度,把中医的合理部分保留下来,把不合理的去掉。这就好了。就事论事,就可以了。 但是,现在还有不少人死抱着中医优越的幻想,不接受科学的验证。在这个意义上,屠呦呦所证明的青蒿素有效和青蒿素以外200种中药的无效就很有意义。屠呦呦的态度是科学的。 祝好!
很赞成楼主以及以上诸位看法,首先赞成这样一种温其如玉的态度,这本身很令人安慰
@耶桃酥 00:57:40 作为科学外行,我郑重提醒您,西医承认安慰剂的作用。 就比如说,如果“郑和没下西洋”这一荒谬的观点能使您多活两年,那么,这一结论即便百分之百荒唐,它也还是有价值的。 ...... ----------------------------- 不紧中医有安慰剂效应,巫医、庸医、跳大绳都有安慰剂效应,在你眼里都有价值,人类就不需要选择了,也不需要科学了 你这种蠢货的全部存在价值就是撒娇顶贴,没别的用处
天风兄,我同意你的意见,任何国家或者地方的传统医学都必须接受现代医学的检验方法,这一点是没有二话说的。 祝好!
@鹤舞天风
0:48:00 西医并没有由于中医的众多糟粕而不予理会中医药的成就 ........... ----------------------------- 不同意 这与中医基本不搭界 从萃取的方法,到三期临床实验,全是西医的方法,美国也是用西医的方法进行鉴定,才颁奖的 当然,根据中医粉一贯的厚颜无耻,他们可能会说,这是从中药——青蒿——里提取的。在中医眼里,万物皆药,我们平时吃饭都是在吃药,则全部西药学都是中医的一个子学科
@慕仁 01:54:54 只有浅薄的中国人拿自己半懂不懂的一点科学去自己的历史中寻找“糟粕”。 用轻薄的态度对待历史,这种民族,是不大可能有什么创造力的。 ........... ----------------------------- 貌似你把顺序弄颠倒了 是有人琢磨着抵制西方文明“入侵”,于是吹嘘拆拿文化是全球第一高级文化,中华鳖全身都是宝啊,这才有人扒拉扒拉,看看到底里面都有啥宝,不看不知道,一看有99.5%糟粕,剩下0.5%的东东还是用西方文明加工的 人生几十年,谁有功夫去垃圾堆里寻那0.5%的宝,还得拿回来请洋鬼子加工呢?
根据中医粉一贯的厚颜无耻,他们可能会说,这是从中药——青蒿——里提取的。在中医眼里,万物皆药,我们平时吃饭都是在吃药,则全部西药学都是中医的一个子学科 ========== 于是,中华文明波大精深的神话,就新鲜出炉鸟
中医粉太不要脸了,最近又在吹青蒿素了! http://bbs./tianyacity/Content/329/1/361635.shtml 洋树皮PK土青蒿——从皇帝打摆子到屠呦呦得奖 /publicforum/content/no01/1/443057.shtml#Bottom
我呸! 一个青蒿的萃取物就否定了99.5%的中药,这是多么无耻混账的逻辑!可见你们这些不孝子崇洋到何种地步!
@鹤舞天风 09:17:07 哲学兄弟,我基本上同意你对方舟子的批评。我不怀疑中医药中存在有效的成分。我反对的是对于中医的夸大和中医本身的方法。西医在研制药物中失败很多,成功的药物只是最后筛选出来的很少一部分。但是他们不会把无用的说成是有用的。中医就不同了,他们会把根本无用的东西吹得天花乱坠。这是问题的关键。其实应该用西医所遵循的科学态度,把中医的合理部分保留下来,把不合理的去掉。这就好了。就事论事,就可以了。 但是,现在..... ----------------------------- 基本是在说外行话,中医把无用的东西吹的天花乱坠,这是火星上的中医吗?你举出例子来证明这是普遍现象,要求是正规的中医教材、文献,经典著作都可以,
@鹤舞天风
0:48:00 西医并没有由于中医的众多糟粕而不予理会中医药的成就 ........... ----------------------------- @失足圣人 09:53:00 不同意 这与中医基本不搭界 从萃取的方法,到三期临床实验,全是西医的方法,美国也是用西医的方法进行鉴定,才颁奖的 当然,根据中医粉一贯的厚颜无耻,他们可能会说,这是从中药——青蒿——里提取的。在中医眼里,万物皆药,我们平时吃饭都是在吃药,则全部西药学都是中医的一个子学科 ----------------------------- 屁话,那是科学的研究方法,只需西医用,不许中医用?萃取是西医的方法?临床实验是西医的方法?你傻呀?
人家屠呦呦在美国领奖时明确说了和中医药有关系,你们也要否定?用不用我把原文贴上来? 当然,楼主是不承认的,他比人家屠老太太更懂,更了解。 说实话:青蒿素和中医的关系不大,如果楼主只是就事论事,那我也就算了。可偏偏栽赃、泼污水的方式,还说外行话,真是够无耻而有自我感觉良好。
技术贴 标题绿
对中医可不可以批评?当然是可以的,也不需要你非要了解中医,但你必须要知道一些医学的基本常识和现状。你连一点医学常识都不懂,对医学和中医的科研发展现状一点都不知道,张口就是错,那批评什么? 中医的现状实际上一直在用科学的方法来验证中医的疗效。本质上是在“验医验药”你要说那为什么那么多没有经过验证的中医方法还在使用,原因是:这是医学的现状,现代医学也是如此。现代医学中,未经过真正验证的方法在临床使用是普遍现象。
目前中医的科学研究和验证工作做得非常多,使用的就是科学的方法:从动物模型的建立到双盲、对照的临床实验,至于科学的提纯、质量标准的建立、研究更是取得了非常大的进展,你现在吃的中成药、几乎全部都有从显微、理化、到含量的质量标准,使用现代化的分析仪器进行质量控制。新的中药,也必须进行临床实验后才能上市,批准流程和西药(化药)并没有基本的区别。 有时专业人士中确实有所谓中医不能用西医的标准评价的说法,但那是专业,你们外行根本就不知道人家在说什么,举个例子: 举个例子(我自己编的,为了方便) 中医治疗消渴(现代医学对应的最接近是糖尿病),消渴中医症状是多饮、多尿、多食及消瘦,进行动物或人体实验,结果评价时发现症状改善,但血糖指标没下降。一帮外行傻B就说中医没用,因为血糖没下降嘛,这时就要注意不要用西医去评价中医,体系不同,双方的评价指标就不同。 但实验的方法、数据的统计等都是科学的。
還綠,我臉都綠了。 中藥淬取,本身就是肯定中醫的一個研究,美國也有這種研究機構,德國也有從草本植物中淬取的藥物,包含現代牛黃也都是以合成的取代基多。 中醫是不是安慰劑,請樓主去讀讀景岳全集,六科治症準繩,臨證指南,醫案,續醫案,徐靈胎全集,衛生寶鑑等醫書後,再來說好不? 對一門自己不熟的學科妄下斷言,不知是自信太高還是妄想力太高,不得不拜服萬分。
@吹口琴的猫 11:35:14 失足圣人 09:53:00 不同意 这与中医基本不搭界 从萃取的方法,到三期临床实验,全是西医的方法,美国也是用西医的方法进行鉴定,才颁奖的 当然,根据中医粉一贯的厚颜无耻,他们可能会说,这是从中药——青蒿——里提取的。在中医眼里,万物皆药,我们平时吃饭都是在吃药,则全部西药学都是中医的一个子学科 屁话,那是科学的研究方法,只需西医用,不许中医用?萃取是西医的方法?临床实验是西医的方法?你傻呀? ...... ----------------------------- 中医用科学的方法? 任何一个学科体系,都有它自己的认识论和方法论,而且,这种认识论和方法论必须具有同一性,西医本来就是基于科学的方法论和认识论,是科学的直接应用。 中医有权使用任何方法,但是,它必须与中医的认识论同一,否则就与中医无关。请你介绍一下,中医是如何认识疟疾然后运用科学方法的,如何确定青蒿素的疗效的 PS:“萃取”没有事先定义,这里只以萃取青蒿素为例,青蒿素的萃取方法是化学法,化学也属于中医? 三期临床实验当然是西医的方法。如果你认为是中医的方法,请你出示证据
正好快放假了,这几天专门撕@吹口琴的猫 的小裤衩 猫,如果觉着疼,你就尖叫
@吹口琴的猫 11:35:14 失足圣人 09:53:00 不同意 这与中医基本不搭界 从萃取的方法,到三期临床实验,全是西医的方法,美国也是用西医的方法进行鉴定,才颁奖的 当然,根据中医粉一贯的厚颜无耻,他们可能会说,这是从中药——青蒿——里提取的。在中医眼里,万物皆药,我们平时吃饭都是在吃药,则全部西药学都是中医的一个子学科 屁话,那是科学的研究方法,只需西医用,不许中医用?萃取是西医的方法?临床实验是西医的方法?你傻呀? ...... ----------------------------- @失足圣人 12:22:14 中医用科学的方法? 任何一个学科体系,都有它自己的认识论和方法论,而且,这种认识论和方法论必须具有同一性,西医本来就是基于科学的方法论和认识论,是科学的直接应用。 中医有权使用任何方法,但是,它必须与中医的认识论同一,否则就与中医无关。请你介绍一下,中医是如何认识疟疾然后运用科学方法的,如何确定青蒿素的疗效的 PS:“萃取”没有事先定义,这里只以萃取青蒿素为例,青蒿素的萃取方法是化学法,化学也属于..... ----------------------------- 化学属于西医?中医不能用化学?还三期临床实验当然是西医的方法,随机对照双盲各行各业都在用,啥时属于西医了?还给出证据,脑残吧你。
中医称之为学科有点牵强,他的理论部分根基薄弱到不能被现代学科所理解接受,看做经验技术的集合到更恰当些。 但这类型的经验技术的集合各个民族都有,只是多少而已。
@陈封 12:36:08 中医称之为学科有点牵强,他的理论部分根基薄弱到不能被现代学科所理解接受,看做经验技术的集合到更恰当些。 但这类型的经验技术的集合各个民族都有,只是多少而已。 ----------------------------- 各民族的经验和中医根本就不是一个层次上的, 在中国从唐代起就官修本草,《伤寒》《金匮》等都是经过无数代人使用研究,每代的官修本草都有个筛选、甄别的过程,这样的成系统的、不间断传承总结的医药经验是国外根本就没有的。 对药品疗效和安全性的判断其实有两种依据:一是实验依据,一个长期使用的依据,实验依据就不说了,大家都知道用实验结果说话,但第二条就很多人不知道了,其实各国(欧美、日本)都有只要能提供长期使用的资料,就能在临床使用(作为正规药品,可不是什么食品补充剂)的规定(美国规定最严,新药要求做临床,但现在有放宽的趋势),日本,是《伤寒》等经典方可以免做临床实验、欧盟《欧盟传统植物药注册程序指令》规定:具有悠久应用史的药品,可以免做临床试验,因为基于长期应用和实践而得出药品的有效性似乎是有理的。
@吹口琴的猫 11:33:07 @鹤舞天风 09:17:07 哲学兄弟,我基本上同意你对方舟子的批评。我不怀疑中医药中存在有效的成分。我反对的是对于中医的夸大和中医本身的方法。西医在研制药物中失败很多,成功的药物只是最后筛选出来的很少一部分。但是他们不会把无用的说成是有用的。中医就不同了,他们会把根本无用的东西吹得天花乱坠。这是问题的关键。其实应该用西医所遵循的科学态度,把中医的合理部分保留下来,把不合理的去掉。这就好了。就事论事,就可以了。 但是,现在..... ----------------------------- 基本是在说外行话,中医把无用的东西吹的天花乱坠,这是火星上的中医吗?你举出例子来证明这是普遍现象,要求是正规的中医教材、文献,经典著作都可以,..... ----------------------------- 我来替楼主举例子: 看好了 1、【妇人血崩。老母猪粪烧灰,酒服三钱。】 2、【蝙蝠屎可治眼疾。(《本草纲目》兽部)】 3、【人尿床:以热饭一盏,倾尿床处,拌与食之,勿令病者知。】 4、【崩中下血:陈年蒸饼,烧存性,米饮服二钱。】 5、【三十年耳聋:酒三升,渍牡荆子一升,七日去滓,任性饮之。】 6、【小儿胎毒:初生时,以韭汁少许灌之,即吐出恶水恶血,永无诸疾。】 7、【牙齿虫 :韭菜连根洗捣,同人家地板上泥和,敷痛处腮上,以纸盖住。一时取下,有细虫在泥上,可除根。】 8、【自缢垂死:葱心刺耳,鼻中有血出,即苏。】 9、【消渴不止:冬瓜一枚削皮,埋湿地中,一月取出,破开取清水日饮之。或烧熟绞汁饮之。】 10、【小儿客忤,因见生人所致:取来人囟上发十茎、断儿衣带少许,合烧研末。和乳饮儿,即逾。】 11、【鼻血不止:血余,乱发烧灰吹之,立止,永不发。男用母发,女用父发。】 12、【天行劳复:含头垢枣核大一枚,良。】 13、【一切目疾:耳塞(耳垢)晒干。每以粟许,夜夜点之。】 14、【小儿腹胀:父母指爪甲烧灰,敷乳上饮之。】 15、【妊娠尿血:取夫爪甲烧灰,酒服。】 16、【物入目中:左手爪甲,刀刮屑末,灯草蘸点翳上,三次即出也。】 17、【噎膈反胃,诸药不效:真阿魏一钱,野外干人屎三钱,为末。五更以姜片蘸食,能起死人。】 18、【五色丹毒:黄龙(人屎)汤饮二合,并涂之,良。】 19、【热病咽痛:童便三合,含之即止。】 20、【消渴重者:众人溺坑中水,取一盏服之。勿令病患知,三度瘥。】 21、【猝然腹痛:令人骑其腹,溺脐中。】 22、【金疮血出不止:饮人尿五升。】 23、【子死腹中:以夫尿二升,煮沸饮之。】 24、【走马牙疳:用妇人尿桶中白垢(火 )一钱,铜绿三分,麝香一分,和匀贴之, 尤有神效。】 25、【热病劳复:丈夫热病瘥后,交接复发,忽卵缩入肠,肠痛欲死。烧女人月经赤衣为末,熟水服方寸匕,即定。】 26、【令妇不妒:取妇人月水布裹蛤蟆,于厕前一尺,入地五寸埋之。】 27、【金疮内漏:取疮内所出血,以水和,服之。】 28、【小儿赤疵:针父脚中,取血贴之,即落。】 29、【灭瘢:人精和鹰屎白涂之,数日愈。】 30、【竹木入肉,针拨不尽者:以人齿垢封之,即不烂也。】
31、【眼泪,咸,有毒。凡母哭泣堕子目,令子伤睛生翳。】 32、【人魄 此是缢死人,其下有物如麸炭,即时掘取便得,稍迟则深入矣。不 掘则必有再缢之祸。镇心,安神魄,定惊怖颠狂,磨水服之。】 33、【男子阴毛:主蛇咬,以口含二十条咽汁,令毒不入腹。】 34、【横生逆产:用夫阴毛二七茎烧研,猪膏和,丸大豆大,吞之。】 35、【妇人阴毛:主五淋及阴阳易病 。】 36、【折伤:死童子骨,香瓜子仁炒干,为末。好酒下,止痛极速。】 37、【天灵盖:用天灵盖如梳大,炙黄,以水五升,煮取二升,分三服,起死神方也。】 38、【人势(**):主治下蚕室,创口不合。】 39、【久疟连年、噎食不下:用生人胆一个,盛糯米令满,入麝香少许,突上阴干。一半青者治疟,一半黑者治噎,并为末。每服十五粒,疟用陈皮汤下,噎用通草汤下。】 40、【木乃伊芳 有人年七八十岁。。。既死,国人殓以石棺,仍满用蜜浸之。。。俟百年后起封,则成蜜剂。遇人折伤肢体,服少许立愈。】 41、【缚猪绳:主治小儿惊啼,发歇不定,用腊月者烧灰,水服少许。】 42、【解一切毒:母猪屎,水和服之。】 43、【口唇生核:猪屎绞汁温服。】 44、【女人阴痒:炙猪肝纳入,当有虫出。】 45、【小儿疟疾:乌猫屎一钱,桃仁七枚,同煎,服一盏立瘥。】 46、【耳聋:人中白一分,干地龙一条。为末,以乌驴驹尿一合和匀,瓷器盛之。每滴少许入耳。立瘥。】 47、【风虫牙痛:白马屎汁,随左右含之,不过三口愈。】 48、【一切漏疾:白马通汁,每服一升,良。】 49、【妇人血病:五色带下,白马左蹄烧灰。酒服方寸匕,日三。】 50、【猝死尸厥:用白马前脚夜目二枚,白马尾十四茎,合烧,以苦酒丸如小豆大。白汤灌下二丸,须臾再服,即苏。】 51、【胁漏出水不止:用乌牛耳垢敷之,即瘥。】 52、【水肿尿涩:用乌犍牛尿半升,空腹饮。小便利,良。】 53、【小儿夜啼:牛屎一块安席下,勿令母知。】 54、【小儿霍乱猝起者:用白狗屎一丸,绞汁服之。】 55、【疳痢欲死:新羊屎一升,水一升,渍一夜,绞汁顿服,日午乃食。极重者,不过三服瘥。】 56、【痘后目翳:直往山中东西地上,不许回顾,寻兔屎二七粒,以雌、雄槟榔各一个同磨,不落地,井水调服。百无一失,其效如神。】 57、【小便不通,数而微肿:用陈久笔头一枚烧灰,水服。】 58、【心痛不止:败笔头三个烧灰,无根水服,立效。】 59、【难产催生:用败笔头一枚烧灰研,生藕汁一盏调下,立产。】 60、【小儿症瘕:老鼠肉煮汁,作粥食之。】 61、【水鼓石水,腹胀身肿者:以肥鼠一枚,取肉煮粥。空心食之,两三顿即愈。】 62、【乳汁清少:死鼠一头烧末,酒服方寸匕。勿令妇知。】 63、【鼠涎:有毒。坠落食中,食之令人生鼠 ,或发黄如金。】 64、【大小便秘:雄鼠屎末,敷脐中,立效。】 65、【猫咬成疮:雄鼠屎烧灰,油和敷之。曾经效验。】 66、【土拨鼠头骨:小儿夜卧不宁,悬之枕边,即安。】 (剧终)
猫,上面都是本草纲目里的,你去查吧
切,早就猜到你们又搬出来这个,有点逻辑好不好,有些记载错误能说明什么问题?因为有些中医记载是错误的,所以中医就是错误的,那同样逻辑,反应停有毒副作用,造成重大的药害事件,那西医就是错误的,需要否定? 中医本质上经验的积累,出错不奇怪,而且有个筛选的过程,难道不需鉴别筛选了?你看现在还有谁在用上述的方子看病?难道不许纠错?
看到上面的评论真的不知道说什么了。懂一点ABCD,几个化学公式就自以为自已是科学的代言人了。如果西医西药是你说的那么好,为什么每种药过段时间就下架了? 我认为中西医一个很大的区别在于西医着重于研究看得见的东西,即心肝脾胃肾血液等等的器官。而中医侧重于研究关系。各个组织器官之间是如何互相作用互相影响的。中医通过中药调整各个组织器官之间失去平衡的关系,让他们重新平衡和谐,然后让自己的身体器官发挥自己的免疫力来抵抗外来的侵袭。
中医是不是那么独一无二的成系统的、不间断传承总结的医药经验姑且不说,它的长期有效性你是拿来作为评判它是一门学科的依据? 那长期有效性这个依据有什么别的民族传统医疗体系不具备? 现代医学之所以能够成为一门学科,现代的生物化学等各式理论和以此理论为基础建立的一整套治疗的组织体系和治疗器械药品构成了一个不可分割的整体。 而缺失被现代个基础学科支撑的中医传统理论,中医要成为一门现代学科实在不容乐观. 实在搞不懂的是明明现在医学体系已经被大家广泛接受,且非得夸大什么中医的独特来自慰,实在不知该说些什么了?
比如说糖尿病,西医给你个化验单,告诉你你的血糖高了。但是什么原因导致了血糖高?为什么20岁的时候你吃的东西更多却不得糖尿病?50岁饮食都减少了反而会得糖尿病?为什么糖尿病会令你的脚趾溃烂? 在西医的眼睛里只能看到血糖的增高,而在中医的眼睛里,并不是你的血糖增高了,而且你血液中的水少了。一杯水放一块糖 V.S.半杯水放一块糖,哪个的糖浓度更高? 那么为什么一个人的血液中的水会减少?为什么我们喝的水不能转化成血液的一部分?这些全部可以在中医中找到答案。
哈,绿尘mm回来了,又冒泡了,好久不见!
单单自慰也没什么,可一个个只是动动嘴,真真的切实把中医体系化现代化的努力又有谁在做?
所以说中药无效的人真的是很可笑的。因为只有少部分的中药(及中药中偏重“阴”的部分的药)可以提炼出有效成分。大部分阳性的药提炼不出来有效成分。但是这不等于说这部分药没有效果。反而,这些药在临床上的效果常常是更为显著的。 打个比方,活人和死人有什么区别?从“形”的角度看是没有任何的区别的。手脚什么都在,只是不呼吸,不心跳,不说不笑了。那么你能说活人和死人是一样的吗?如果让你从活人身上提炼出XX素,移植到死人身上,西医或西方的科技能办到吗?是不是因为提炼不出来,我们就抹杀活人的意义,说活人没用,或者是活人和死人没区别呢?
哈,绿尘mm回来了,又冒泡了,好久不见! ************************** 感谢。我真的是看不惯数典忘祖的人。对于自己根本不懂的事情指手画脚。自己的祖上不知道被中医救了多少次,现在跑出来大骂。 不懂中医没关系。崇拜西医也没问题。但是要怀着谦卑的心情对待科学。不要以为科学就是化学方程式,也不要认为只有被外国人认可的东西才是好东西。 另外,平常的感冒发烧什么的还是吃中药或者不吃药吧。去挂点滴的人,身体素质会越来越差,你会发现自己的感冒频率越来越频繁。 平常手脚经常发冷,脸色苍白,经常昏昏欲睡的人,赶快去看中医吧。要不然,50岁以后等着你的就是癌症了或者血栓了。
@陈封 14:35:39 现代医学之所以能够成为一门学科,现代的生物化学等各式理论和以此理论为基础建立的一整套治疗的组织体系和治疗器械药品构成了一个不可分割的整体。 说实话,看不懂你在说什么,一、中医已经是门学科,不但有中医教学课程,还有中医学院和无数的研究人员,屠呦呦就是在中医研究院工作。二,你上边说的那些现在中医全有,本身就是个密不可分的整体,所以你到底说的是啥意思?
@陈封 14:39:34 单单自慰也没什么,可一个个只是动动嘴,真真的切实把中医体系化现代化的努力又有谁在做? ----------------------------- 你才是动动嘴呢,无数的科研人员、中医药从业者们都在做这方面的工作,包括我的老师、同学们,你看不到就是不存在?你以为那些研究方法、动物模型、临床实验都是怎么来的?
有些人自我感觉永远良好,明明自己对讨论的话题没有一点了解,还摆出一副趾高气扬兼痛心疾首的样子,蒙谁呢?
评价一个医学体系的好坏,需要靠扯上什么数典忘祖来来掩饰自己内心的无力,那样才可笑^_^ 固然中医有有效地成分,但是那样的有效很多是靠实践经验支撑,大家看中医是都喜欢老中医,原因也就是这点。 现在新的中医谁还相信?除了实在没法大家都不会找他的。这样本来靠经验支撑的中医就越来少人来就医,缺少了诊断经验,中医技术水平不可能提升,中医只会越来越式微。。。。。。
@陈封 14:39:34 单单自慰也没什么,可一个个只是动动嘴,真真的切实把中医体系化现代化的努力又有谁在做? ----------------------------- @吹口琴的猫 14:55:51 你才是动动嘴呢,无数的科研人员、中医药从业者们都在做这方面的工作,包括我的老师、同学们,你看不到就是不存在?你以为那些研究方法、动物模型、临床实验都是怎么来的? ----------------------------- 那我就奇怪了:你所谓的“那些研究方法、动物模型、临床实验”方法跟现代医学有什么根本不同,需要专门归入到中医的体系中去呢? 如果没有根本不同,那也只不过使用现代医学手段处理中医的技术经验,最终还是归入到现代医学体系中,而对中医作为一种独特体系有什么贡献么?
【噎膈反胃,诸药不效:真阿魏一钱,野外干人屎三钱,为末。五更以姜片蘸食,能起死人。 大热狂渴∶干陈人屎为末,于阴地净黄土中作五六寸小坑,将末三两匙于坑中,以新汲 水调匀,良久澄清,细细与饮即解。世俗谓之地清。】 .cn/book/.htm ——神方,中医粉不妨一试,大热狂渴的时候猛喝地清,立瘥
汉族是建立在宗法,血缘,基础上的民族,汉族的宗族宗法制度是确保这个民族传承的主要因素,历史上虽然没有千年王朝,不过千年世家大族却是很多,这点即使在满清时期也保持了下了,从这点说,汉族是世界上传承和血统最纯的民族了,中共建国后,大搞文革,毁祠堂,灭族谱,断传承,创造新的少数民族,甚至还还为十多个创造出来的少民创立文字,这也是现在有些鞑子后代跟奴才混淆视听的底气所在,明明自己是一些无国无家的野人部落的后代,还不知廉耻说汉族血统不纯,你要知道现在所谓蒙族满族是啥时候出现的,他们也不知道是多少个野人部落混合在一起的,你要知道,历史上蒙族跟满人他们是没有道德观念的,比如说他们的兄长死后,他们的嫂子就会被自己的弟弟继承,这里提一点,虽然汉族被北方的蛮族侵占过,不过在大多数历史时期汉族一直处如主导跟统治地位。不可避免一些部落融入了汉族,我国古代有些大族为了赏赐一些忠心的随从,往往会用赐姓的方式,这可能造成血统的混乱,但这在宗族族谱上肯定是有记载的,对待大多数入侵的部落,汉人大多数都是来多少杀多少的,五胡乱华时期,就有著名的杀胡令,有些鞑子说他们占领中国,这里的人就是他们的后代,这是站不住脚的,鞑子烧杀抢掠往往是抢玩了就跑,这是因为他们人数有限,。历史上有些民族融入了汉族,他们就是汉族的一部分,经过多年的通婚,在血缘上也就纯化了,不明白有些鞑子老拿这个说事,你要知道鲜卑融入华夏的历史可比所谓的满族,鲜族,蒙族,维族出现的时间还早,。这里要说下,所谓汉族指的就是华夏族。华人汉以后称汉人。史书称:“华人爱汉,自称汉人”可见汉朝是个伟大的朝代。。。 ================= 补充一点,现在所谓的中华民族是梁启超提出的,初衷是好的,只不过后来被歪曲成了56朵花。这里不多说,你们懂的。。。。 ================================================= 再说一点,汉族是东亚最早建立民族(宗法制)国家的民族,当时其他民族不是还没进化出来(比如满,蒙,回 藏 维)就是处于部落或者野人状态等非文明状态,问题关键是在所谓的大元,大金,大清 俄罗斯 朝鲜 哈萨科,越南,出现之前。从西伯利亚到安南,从广阔的西域到朝鲜半岛,汉族都曾有效统治跟占领过这些地方,汉族完全可以自豪说,这里是我们祖先的领土,我们要收复失地,
@陈封 14:39:34 单单自慰也没什么,可一个个只是动动嘴,真真的切实把中医体系化现代化的努力又有谁在做? ----------------------------- @吹口琴的猫 14:55:51 你才是动动嘴呢,无数的科研人员、中医药从业者们都在做这方面的工作,包括我的老师、同学们,你看不到就是不存在?你以为那些研究方法、动物模型、临床实验都是怎么来的? ----------------------------- @陈封 15:12:09 那我就奇怪了:你所谓的“那些研究方法、动物模型、临床实验”方法跟现代医学有什么根本不同,需要专门归入到中医的体系中去呢? 如果没有根本不同,那也只不过使用现代医学手段处理中医的技术经验,最终还是归入到现代医学体系中,而对中医作为一种独特体系有什么贡献么? --------------------------- 现在明白你的意思了,其实和失足圣人的疑问一样:用西医研究中医,就不是中医了。 我现在回答你: 首先:不存在所谓西医的方法,那些都是科学的方法,并不是现代医学独有的,是大家运用科学来解释医学的现象。 其次:现代医学和中医在根本思维上没什么区别:都是观察现象,给出一个假说,然后实践假说,再证明假说,怎么证明呢?现在大家都承认的是用科学的方法证明。 最后:不管中医西医,最后都会归结到科学的轨道来,你想想,真的有一天人类疾病被全部攻克了,医学也就消失了:你自己生病了,把症状输入电脑,给出可能的病因,然后根据结果做相应的化验或检查,然后根据检查结果吃药或手术,这个过程有医生什么事吗?你自己完全可以完成(除了手术,需要专业人员,不过那很难讲还叫不叫医生了),医生完全可以取消了,因为所有的信息都是确定的,所有的信息都可以方便的查询到,也不需要记到脑子里,那是就是医学的消亡之时,不论中医西医。 所以:最终还是归入到是科学体系中,而现代医学治疗手段不是科学。
让我们来关注一项震惊整个医学界的研究,一篇1989年发表在Iain Chalmers上的文章指出,在产科使用的226种方法,经严格的临床试验证明:20%有效的,即疗效大于副作用;30%有害或疗效可疑;而50%——有一半的治疗方法,缺乏高质量的研究证据。 从上边可以看到,所谓现代医学的治疗方法不是科学,也只是推论和可能,未经证实为常态,在不断的用科学的方法检验。 那中医就为什么用科学研究检验呢?
@吹口琴的猫 12:29:14 @失足圣人 12:22:14 中医用科学的方法? 任何一个学科体系,都有它自己的认识论和方法论,而且,这种认识论和方法论必须具有同一性,西医本来就是基于科学的方法论和认识论,是科学的直接应用。 中医有权使用任何方法,但是,它必须与中医的认识论同一,否则就与中医无关。请你介绍一下,中医是如何认识疟疾然后运用科学方法的,如何确定青蒿素的疗效的 PS:“萃取”没有事先定义,这里只以萃取青蒿素为例,青蒿素的萃取方法是化学法,化学也属于中医?..... ----------------------------- 化学属于西医?中医不能用化学?还三期临床实验当然是西医的方法,随机对照双盲各行各业都在用,啥时属于西医了?还给出证据,脑残吧你。 ----------------------------- 你看不懂我的话? 西医是实验科学的一个部门,与科学在逻辑上具有同一性,西医的所有方法都可以称为科学的方法。问题是,你说了这么多,这些方法与中医有什么关系呢? 吃货
@吹口琴的猫 13:57:15 切,早就猜到你们又搬出来这个,有点逻辑好不好,有些记载错误能说明什么问题?因为有些中医记载是错误的,所以中医就是错误的,那同样逻辑,反应停有毒副作用,造成重大的药害事件,那西医就是错误的,需要否定? 中医本质上经验的积累,出错不奇怪,而且有个筛选的过程,难道不需鉴别筛选了?你看现在还有谁在用上述的方子看病?难道不许纠错? ----------------------------- 就你这蠢货还跟我讲逻辑 中医是怎么判断对错的?怎么取舍的?用什么标准?纠错所需的标准体系是怎么建立的、是否可靠?
人痘接种属于中医还是西医
@吹口琴的猫 13:57:15 切,早就猜到你们又搬出来这个,有点逻辑好不好,有些记载错误能说明什么问题?因为有些中医记载是错误的,所以中医就是错误的,那同样逻辑,反应停有毒副作用,造成重大的药害事件,那西医就是错误的,需要否定? 中医本质上经验的积累,出错不奇怪,而且有个筛选的过程,难道不需鉴别筛选了?你看现在还有谁在用上述的方子看病?难道不许纠错? ----------------------------- @失足圣人 15:42:31 就你这蠢货还跟我讲逻辑 中医是怎么判断对错的?怎么取舍的?用什么标准?纠错所需的标准体系是怎么建立的、是否可靠? -------------------------- 对照组是吃屎的?还怎么判断对错,什么病没有治愈指标?还标准体系怎么建立的,治愈是有标准的,你不懂自己去查,你以为啥呢,自己什么也不懂,还老装B.
島夷至此
終於有一點瞭解為何中醫在PRC好像形成一種政治話題 中醫原本的面目
是&神農嚐百草&
也就是說這是一種try and error的方法 其實人類社會絕大部分的經驗
都是這麼來的 很有慈悲心和智慧的人
不畏風險尋求良藥和身體反應
累積出一些紀錄 就算是流行劇&大長今&
就是如此啊 但是中醫從沒有使用過墨家或名家那種初級的邏輯和歸納方法 進行綜合運用 西醫早期也還不是這樣的”try and error” 有了邏輯和歸納
才長成今日醫學
我一直很奇怪不解
中西醫之別在PRC為何會升級為一個近似政治爭端? 我從小到大完全沒碰到這樣的爭執 我實在從來沒有發現
中醫會需要和西醫有任何矛盾? 中醫是一些未經整理歸納分析的前人實驗紀錄 如果加入西方高度發展科學研究方法
也就是邏輯和歸納 那麼這些紀錄
就能升級 如果不加入科學研究方法 那就是民間自行流傳的&民俗療法& 像刮痧
按摩接骨 這在台灣都很普遍
誰都會 為甚麼會和西醫療法有甚麼根本衝突? 島夷不解
@吹口琴的猫 16:16:41 失足圣人 15:42:31 就你这蠢货还跟我讲逻辑 中医是怎么判断对错的?怎么取舍的?用什么标准?纠错所需的标准体系是怎么建立的、是否可靠? -------------------------- 对照组是吃屎的?还怎么判断对错,什么病没有治愈指标?还标准体系怎么建立的,治愈是有标准的,你不懂自己去查,你以为啥呢,自己什么也不懂,还老装B. ----------------------------- 说你蠢,是因为你到现在都不知道你的逻辑漏洞在哪儿。 免费给你启蒙一下:中医是无法证伪的,所以它根本没有客观的检验手段、取舍标准。任何一种方子,用阴阳5行8卦理论都既可以证明也可以证伪——没有定论,就看谁口才好。中医临床实验从来没有统计数据,没有统计学证据可以证明或证伪。 本草纲目很多方子都是几百上千年前流传下来的,《人部第五十二卷\人之一•人屎》部(.cn/book/.htm)就有三十多种用人屎做的方子,整个人部,包括人尿、毛发、头垢、耳垢、人肉。。。有几百上千种方子,这些方子现在都不用了——取舍标准我告诉你:科学!中医根本没有自我纠错功能 猫,你到现在还不尖叫,我有点佩服你的耐力
哦,你提对照组什么意思?中医用对照组判断对错? 你喝高了吧?
@吹口琴的猫 16:16:41 失足圣人 15:42:31 就你这蠢货还跟我讲逻辑 中医是怎么判断对错的?怎么取舍的?用什么标准?纠错所需的标准体系是怎么建立的、是否可靠? -------------------------- 对照组是吃屎的?还怎么判断对错,什么病没有治愈指标?还标准体系怎么建立的,治愈是有标准的,你不懂自己去查,你以为啥呢,自己什么也不懂,还老装B. ----------------------------- @失足圣人 18:09:56 说你蠢,是因为你到现在都不知道你的逻辑漏洞在哪儿。 免费给你启蒙一下:中医是无法证伪的,所以它根本没有客观的检验手段、取舍标准。任何一种方子,用阴阳5行8卦理论都既可以证明也可以证伪——没有定论,就看谁口才好。中医临床实验从来没有统计数据,没有统计学证据可以证明或证伪。 本草纲目很多方子都是几百上千年前流传下来的,《人部第五十二卷\人之一•人屎》部(.cn/book/.htm)就有三十多种用人屎做的方子,整个人部,包括人尿、毛发、头垢、耳垢、人肉。。。有几百上千种方子,这些方子现在都不用了——取舍标准我告诉你:科学!中医根本没有自我纠错功能 ..... ----------------------------- 很想问问楼上,在古代看中医的死亡率是多少【包括治不好病死亡的】
哦,你提对照组什么意思?中医用对照组判断对错? 你喝高了吧?
@享受孤独的黑夜人 18:12:06 很想问问楼上,在古代看中医的死亡率是多少【包括治不好病死亡的】 ----------------------------- 小黑,这话该问中医的 中医吹嘘疗效有多神奇,它就该记录、公布他的、缓解率、治愈率、死亡率,没有确切数字,全靠讲故事吹嘘疗效的,都是骗子 我现在得回家了,你要是虚心学习,我回家再教你
@享受孤独的黑夜人 18:12:06 很想问问楼上,在古代看中医的死亡率是多少【包括治不好病死亡的】 ----------------------------- @失足圣人 18:18:54 小黑,这话该问中医的 中医吹嘘疗效有多神奇,它就该记录、公布他的、缓解率、治愈率、死亡率,没有确切数字,全靠讲故事吹嘘疗效的,都是骗子 我现在得回家了,你要是虚心学习,我回家再教你 ----------------------------- 笑笑,我们还是有史书的,有野史的,有编故事的。宋明印刷术如此发达,印坊书坊多如米铺,中医如果真是如此不堪。。。。。。。
现代医学最大的贡献有二个;一个是儿科,一个是抗生素的发明 古代由于没有抗生素,儿童死亡率极高;这一点绝不是中医可以比美的
作者:享受孤独的黑夜人 回复日期: 19:14:56 回复
现代医学最大的贡献有二个;一个是儿科,一个是抗生素的发明 =========== 嗯,除了儿科、传染科(?),其他科都可以砍掉了 黑,蠢不丢人,像@追风老年 那样光说“顶、好、赞”,大伙都不能说啥 对吧
@绿尘 14:31:54 看到上面的评论真的不知道说什么了。懂一点ABCD,几个化学公式就自以为自已是科学的代言人了 ============ 据说,神医在民间,而且是越老越厉害。本圣人据此推测,这些民间老中医大概不一定能认得全26个字母,所以,批评中医不需要认识ABCD——假如中医允许批评的话 如果西医西药是你说的那么好,为什么每种药过段时间就下架了? ============ 介是因为,西医有自我纠错功能。所以,你该反过来问问,中药为嘛从来不下架捏? 我认为中西医一个很大的区别在于西医着重于研究看得见的东西,即心肝脾胃肾血液等等的器官。而中医侧重于研究关系。各个组织器官之间是如何互相作用互相影响的 ========= 前一句靠谱——中医只研究看不见的东西。 后一句是捣浆糊——中医连器官是啥都没整明白,是怎么建立器官之间联系的,蒙人吧 中医通过中药调整各个组织器官之间失去平衡的关系,让他们重新平衡和谐,然后让自己的身体器官发挥自己的免疫力来抵抗外来的侵袭。 ----------------------------- 啥叫平衡得先定义清楚。 难受就不平衡,好受就平衡? 小姑娘,不去美容护肤服装饮食购物酷图网,来这地方干啥
@绿尘 14:37:22 比如说糖尿病,西医给你个化验单,告诉你你的血糖高了。但是什么原因导致了血糖高?为什么20岁的时候你吃的东西更多却不得糖尿病?50岁饮食都减少了反而会得糖尿病?为什么糖尿病会令你的脚趾溃烂? 在西医的眼睛里只能看到血糖的增高,而在中医的眼睛里,并不是你的血糖增高了,而且你血液中的水少了。一杯水放一块糖 V.S.半杯水放一块糖,哪个的糖浓度更高? 那么为什么一个人的血液中的水会减少?为什么我们喝的水不能转化成血液的一部分?这些全部可以在中医中找到答案。 ..... ----------------------------- 哦对了 @绿尘 mm,现在通货膨胀,听说胰岛素涨价了,现在多钱一斤?
@失足圣人 20:00:23 作者:享受孤独的黑夜人 回复日期: 19:14:56 回复 现代医学最大的贡献有二个;一个是儿科,一个是抗生素的发明 =========== 嗯,除了儿科、传染科(?),其他科都可以砍掉了...... ----------------------------- 原来抗生素治疗的是传染科,不学无术指的就是楼上这种人吧
“不幸的是,只有青蒿的萃取物具有治疗疟疾的作用,亦即,别的99.5%的中药材都徒有虚名;” ------------- 楼主这种脑残,别丢人现眼了。 同时期,美国筛选了两万多种西药,也没有找到有效治疗恶性疟疾的西药,没人说西药徒有虚名吧。每种药对应治一种病,你个傻逼,不知道世界上没有包治百病的万能药。
@享受孤独的黑夜人 20:44:30 @失足圣人 20:00:23 作者:享受孤独的黑夜人 回复日期: 19:14:56 回复 现代医学最大的贡献有二个;一个是儿科,一个是抗生素的发明 =========== 嗯,除了儿科、传染科(?),其他科都可以砍掉了...... ----------------------------- 原来抗生素治疗的是传染科,不学无术指的就是楼上这种人吧 ............ ----------------------------- 我灰常想证明我自己不学无术,所以,请告诉我: 抗生素是干啥用的?
@吹口琴的猫 15:34:22 让我们来关注一项震惊整个医学界的研究,一篇1989年发表在Iain Chalmers上的文章指出,在产科使用的226种方法,经严格的临床试验证明:20%有效的,即疗效大于副作用;30%有害或疗效可疑;而50%——有一半的治疗方法,缺乏高质量的研究证据。 从上边可以看到,所谓现代医学的治疗方法不是科学,也只是推论和可能,未经证实为常态,在不断的用科学的方法检验。 那中医就为什么用科学研究检验呢? ..... ----------------------------- 1、这是中医骗骗网(丁香网,你懂的)捏造的。不服请给官方链接(限中英文) 2、Iain Chalmers是人名——伊恩查默斯爵士。在Iain Chalmers上是怎么发表文章的,在他肚皮上刻? 3、“产科226种方法中,只有20%有效的”——哪怕只有一种有效,就够了,临床就只用这一种方法,其他无效、疗效不确定的方法扔掉,正符合西医的实证精神 4、中医可以使用科学方法,为什么就拒不接受科学检验呢? 猫,你尖叫吧,哥累了
哦对了 任何治疗方法,或药物疗效,西医都一定要整出一个百分比,哪怕只有5%有效率,它也有个确定的数字,请问中医有吗? 你咋老是拿出证据反驳你自己呢?
1 赖世隆,曹桂婵,梁伟雄,谭分来,卢丽萍,宋健红,谢红;中医证候的数理统计基础及血淤证宏观辨证计量化初探[J];中华中医药杂志;1988年06期 2 毛慧娜,贲长恩,宋秀琴,卢慧卿;虎骨及其类似品的微量元素聚类分析[J];北京中医药大学学报;1995年05期 3 吴正治,郭振球,李新华,周小青;七种常见舌苔的细胞化学计量诊断研究[J];北京中医药大学学报;1996年03期 4 方永奇,魏刚,李小兵;痰证宏观辩证的计量化研究[J];辽宁中医杂志;1995年11期 5 王克穷,张立华,刘伟;湿阻脾胃证的流行病学调查及相关因素的初步研究[J];中国中医基础医学杂志;1996年02期 6 刘卫民,韩艳欣;血虚证病因学的流行病学调查[J];中国中医基础医学杂志;1995年02期 7 莫新民,蔡光先,张建丽,李利斌,蒋俊和;中医声诊客观化的临床实验研究[J];中国中医基础医学杂志;1998年05期 8 张维波;数学在中医现代化中的意义[J];中国中医基础医学杂志;1998年06期
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I don't understand. I really don't understand. Absolutely don't understand. 中醫這些試錯流傳下來的經驗紀錄
可知者是對人體並無大傷害力 只要使用西方發展的邏輯思維和歸納方法
經過實驗 即可用證偽方法
加以過濾 絕大部分的民俗療法
雖然經過證偽
證實應是無效 但人們求心安
只要不傷身
實在也是無所謂 就是吃下一些養分罷了 何必攻擊?
又何必高唱提倡? 科學是很平淡的
心平氣和的
@哲学农民 08:02:02 然而方舟子的问题是,他把科学绝对化了,把科学变成了一个封闭系统,走向唯科学主义。事实上,人体科学极其复杂,包括西医在内的所有医学,都主要是经验科学,因为就连绝大部分常见病,西医也是不能从学理上彻底阐明其病理机制的,对药物,更是不能从分子的角度来界定其对人体的药用,西医的临床试验和药物双盲试验,实际上都是在做经验观察,只是西医这个观察与检验的标准和方法远比中医和其它各国地方医学先进。但是,就这一点来说,中医虽然不科学,它实际上也是几千年的致病的临床试验,只不过它不像西医那样首先拿动物作试验,而直接拿人体做试验罢了,否则,如果中医不能治病,那早就被淘汰了,不可能留存到今天的。 ........... ----------------------------- 哲學兄 就我個人對這位方舟子所見 這個人的攻擊方式
是把原本並沒有道德標準
本就不是道德標準
甚至根本不能用道德標準去衡量的東西 完全用道德化去攻擊 道德這件事
如果不是用來律己
而是用來攻擊別人 那其實是政治化
這和湯若望在天文學上
被朝廷的史官曆官攻擊 同樣地政治化 這是一樣的
医学问题完全可以平和的讨论啦。
作者:panzer21th2 回复日期: 23:30:24 這和湯若望在天文學上 被朝廷的史官曆官攻擊 同樣地政治化 這是一樣的 ---------------------------------------- 汤若望是传教士,他的基督徒弟子在钦天监任要职,写书全面颠覆中国历史,出版的历书以西历纪年,最后这一条,是康熙教案的导火索。您今天看到的书告诉你说这是对“科学”的攻击,但当时的人不这么看,他们管这叫“教案”。
@绿尘 14:37:22 比如说糖尿病,西医给你个化验单,告诉你你的血糖高了。但是什么原因导致了血糖高?为什么20岁的时候你吃的东西更多却不得糖尿病?50岁饮食都减少了反而会得糖尿病?为什么糖尿病会令你的脚趾溃烂? 在西医的眼睛里只能看到血糖的增高,而在中医的眼睛里,并不是你的血糖增高了,而且你血液中的水少了。一杯水放一块糖 V.S.半杯水放一块糖,哪个的糖浓度更高? 那么为什么一个人的血液中的水会减少?为什..... ----------------------------- 香港廣華醫院曾經安排中西醫一起為骨科的糖尿足病人會診,結果全部患者並無出現併發症,減少截肢的機會。 糖尿病人腳部傷口長期潰瘍時有發生,西醫一向的做法是做手術清除潰瘍的部位,不過對部分病人來說治療未必一定有效:「因為病人營養不好,同埋糖尿病他要戒口,變成飲食不好,就算我們將爛的肉割了去,把感染控制得到,他生肉的機會很慢。」 不過,引入了中醫一起治療後,傷口癒合的復原期由平均三個月縮短至五個星期。 廣華醫院用中西醫結合治療,試驗在十六個病人身上,全部治癒,醫生指最大的好處是病人不需要截肢亦無併發症:「我們都控制到不需要做大截肢,只是將局部腳趾的截肢就控制得到,這個方法沒有弄糟到治療,全部都可以保持足部無一個併發症出現,生些肉都靚些,(點樣靚些?)我們看血氣不會黃澄澄,血色都好些,血的組織肉都厚些,不是薄薄地,另外有時生肉生得快,長得多,我們即刻鋪皮就會快些傷口癒合。」 中醫師和西醫一起在中西醫藥治療中心為糖尿足病人醫病,中醫先斷症後會列明病人是血虛、氣虛等,再因應情況開不同的中藥:「中醫的辨症論治是它的精華,即是說不同病人雖然都是糖尿足,他用的藥都是有不同,然後中醫為何幾天就要看一次呢?原來中藥方都不是一條方用到老,根據病人的病症、體質、切問來增減中藥。」 日後中西醫結合治療住院病人,有需要時都會安排病人和中西醫一起會診,廣華亦會邀請北京協和醫院的中西醫到香港交流心得。
客家人的风俗,女人生产后50天才可以出门;可9月28日,廖淑芳抱着才满月的儿子,带着30只红鸡蛋,兴冲冲地来到广州中医药大学第一附属医院,她要拜谢恩人:“如果没有这些医生们,不仅我的孩子保不住,我也圆不了母亲梦。” 今年1月,怀有两个多月身孕的廖淑芳坐摩托车时,被莽撞的小汽车撞倒在地,导致右小腿胫腓骨骨折。“我已经年近40岁了,结婚多年,好不容易怀了这个孩子。”回忆当时的车祸情形,廖淑芳仍有点激动:“虽然全身无法动弹,我最担心的还是肚子里的孩子。送到医院检查,B超结果显示,孩子安全无事。” 肚子里的孩子完全无事,并不代表真的可以安全生产———当初就诊医院的医生告知,骨折必须做X光照射、麻醉、药物、手术一系列诊疗,廖淑芳傻眼了:这些都会导致不足3个月的胎儿流产啊! 为了保住千辛万苦才怀上的骨肉,廖淑芳忍着剧痛走了数家医院,希望可以找到一家不会对孩子发育产生负面影响的办法,可得到的答复都是:开刀、打钢板。无奈之下,廖淑芳想起了中医治疗法,她打通了广州中医药大学第一附属医院的电话,古展群书记得知此事,立即派救护车将她接来,创伤骨科主任郑晓辉教授接待了这位特殊的患者。 “当时,从外观看,廖女士的右小脚呈畸形,根本抬不起来,摸上去,骨头似要穿破皮肤一般,拧一拧,几乎为晃动状态。”郑晓辉教授说,“于是,我们先用中医手法帮其复位,复位后用小夹板进行外固定。” 接下来的两个月里,郑教授尊重廖淑芳的请求,既不拍X光片也不动手术,只是使用听诊器,通过听骨传音,来判断骨头的生长情况。“腹中胎儿没有受到丝毫影响,而且,只用了两个多月,骨折已基本愈合了,小夹板也可以取掉了。你猜我花了多少钱?只1000元!”廖淑芳兴奋地向记者说。 同样的骨折,如果开刀打钢板,可能需要一两万元,可如果用中医正骨小夹板只需要几百元,最多一千元!和现代西医相比,中医的确有着自己独特的优势。 其实,小夹板治疗骨折并非什么新鲜事物,它在中国有着3000多年的历史,曾在上世纪60到80年代盛行一时。可是,为何这种不开刀、康复快、无疤痕、花钱少的中医传统技术在各大医院都难见踪影? 郑晓辉说,手法复位不如开刀手术那么直观,需要医生凭借自己的手感和经验来操作,对医生的要求很高。还有,手法复位的骨折病人需要每两周进行复查,判断有无骨折端移位,这对医生的责任心和恒心都有较高要求。 距离最初的治疗已经过去8个月了,当初的准妈妈已经成了妈妈,在没有使用任何药物、甚至药酒都没有擦的情况下,廖淑芳生下了一个健康白胖的儿子,全家为他起名:温广城。9月28日,是城城第一天出门,而他要办的第一件事,就是谢谢让妈妈健健康康的医护人员们。 刘云、方宁、张秋霞 (授权转载请务必注明来源“羊城晚报”)
任何一个学科体系,都有它自己的认识论和方法论,而且,这种认识论和方法论必须具有同一性,西医本来就是基于科学的方法论和认识论,是科学的直接应用。 中医有权使用任何方法,但是,它必须与中医的认识论同一,否则就与中医无关。 -------------------------------------------------------------- 失足圣人这个逻辑很清晰,就用这个标准检验就行了。
中医没数据吗?现代中医研究,不但科学化,还有数据,案例和追踪报导。以及各种药材方剂在人体的机制反应,去看看关于现代中医研究吧,别没理解便大放厥词。
中药有疗效。不只是心理安慰。 人参、鹿茸、大黄、三七、麝香、川芎等等,无论是谁感受这些药材,功效当立竿见影。 药材如何针对不同病症和个体差异去配伍,那是医生的事情,讲究药物归经。这方面的理论来自经验论,缺乏现代科学的理论支撑。 今天的中药材已经难寻了,普通市场上见到的不知道是什么,吃了不仅不能治病,反而有害。规模生产的中成药在原料大涨价的现实中,成分含量根本得不到保证,疗效显著降低。再加上转身弄鬼的保健大师们的装神弄鬼,使得传统中医遭到诟病。
中医无法规模化生产,西医可以。
同塵兄,中醫科學化早行之有年,如科學中藥,這些市面上都看得到。 另者,中藥之化學成份,以及在人體的機制,滯留時間都有相當科學的驗證報告這點是無庸致疑的。 另者,中醫引經藥,由北宋醫學大家金完素所創建,這個又比西方才在上世紀才知道,也早上千年。 中醫之醫理,也隨著時代不同各有發現,連日本東京大學醫學部都有漢方研究單位設立,就更不說是韓國了。因此以誤解而否定,以不明瞭而否定,我認為都該三思。
@慕仁 16:14:01 作者:panzer21th2 回复日期: 23:30:24 這和湯若望在天文學上 被朝廷的史官曆官攻擊 同樣地政治化 這是一樣的 ---------------------------------------- 汤若望是传教士,他的基督徒弟子在钦天监任要职,写书全面颠覆中国历史,出版的历书以西历纪年,最后这一条,是康熙教案的导火索。您今天看到的书告诉你说这是对“科学”的攻击,但当时的人不这么看,他们管这叫“教案”。 ...... ----------------------------- 島夷說的是天文學部分 至於這個&教案& 華夏秦制以下的古王朝史官們
所編的這些所謂&正史& 不過只是使用辨證法
為每一代皇室建立政權合法性的道統工具而已 連史學研究方法都沒有建立
這些&二十四史&毫無哲學或學術方法上價值 誰能說
他能瞭解全面的事實?
是造物者? 這個世界的人
就不可能知道全部發生的事
全部的因素 那怎麼可能會有甚麼所謂的&正史&? 一個歷史研究和記錄者
頂多頂多只能作到不違心不說謊
呈現他所知道的事而已
這是太史公後無來者的價值
@哲学农民 08:02:02 收到了message 島夷知道
而且我也會和您一樣這樣作 我想
因為最好還是先能使朋友的情緒平和下來
如果可以的話 當然
強求也是情緒 因為這是科學
這是學術 不受情緒影響
我們人類有限的感知能力
才會清澄 才會得到理性精確的判斷
@哲学农民 08:02:02 收到了message 島夷知道
而且我也會和您一樣這樣作 我想
因為最好還是先能使朋友的情緒平和下來
如果可以的話 當然
強求也是情緒 因為這是科學
這是學術 不受情緒影響
我們人類有限的感知能力
才會清澄 才會得到理性精確的判斷
我那個帖很冷清,主兇就是島夷兄和同塵都不去坐,這樣讓我情以何堪呢。
@四號 23:25:37 我那個帖很冷清,主兇就是島夷兄和同塵都不去坐,這樣讓我情以何堪呢。 ----------------------------- 哈哈哈
Sorry 承蒙抬愛
實在不敢 最近公私有點忙
上網時間減少了
島夷兄是要升官兼取媳婦?所以公私皆忙? 您的見地高於一般,開帖如果不釣一些大鱷,那帖也算白開了。不是嗎?島夷兄。 歪下樓,先跟樓主道聲抱歉。
@panzer21th2 18:01:12 我一直很奇怪不解 中西醫之別在PRC為何會升級為一個近似政治爭端? 我從小到大完全沒碰到這樣的爭執 我實在從來沒有發現 中醫會需要和西醫有任何矛盾? 中醫是一些未經整理歸納分析的前人實驗紀錄 如果加入西方高度發展科學研究方法 也就是邏輯和歸納 那麼這些紀錄 就能升級 如果不加入科學研究方法 那就是民間自行流傳的&民俗療法& 像刮痧 食補藥補 按摩接骨 這在台灣都很普遍 誰都會 為甚麼會和西醫療法有甚麼根本衝突? 島夷不解 ...... ----------------------------- 呵呵,这个也可以归入政治话题,就是,正负在谋财害命:将大量未经临床验证、疗效未经确定的中成药纳入医保体系。以北京医保药品目录为例,有将近一半是中成药。 我在网上搜不到台湾的医保目录,你搜一下,看里面有多少中成药。 另,台湾普遍使用的,不能证明其正确性
作者:同尘三千 回复日期: 21:39:34 回复
中药有疗效。不只是心理安慰。 人参、鹿茸、大黄、三七、麝香、川芎等等,无论是谁感受这些药材,功效当立竿见影。 ======== 这些东东,有的经过现代药物学检验,其中有的有药用价值,有的根本就是一种盲目崇拜。 比如,人参,经过现代医学验证,其药用成份主要是人参皂苷,这种成份在很多植物里都有。而且人参皂苷的疗效只限于几种有限的疾病,与中医吹嘘的功效风马牛 我靠,这“立竿见影”和上面我列举的本草神方咋一个口气呢 我终于知道母牛的肚子为什么大了
@同尘三千 21:41:23 中医无法规模化生产,西医可以。 ----------------------------- 医保目录中,大约有将近一半是中成药,这是不是规模化生产?
作者:八路军驻帖办事处 回复日期: 01:39:04 回复
失足圣人: 老子在你母产道里一次释放数万亿精子,这才叫规模化生产。 ======================================================== 切,马甲立马见光死
@失足圣人 00:39:50 @panzer21th2 18:01:12 我一直很奇怪不解 中西醫之別在PRC為何會升級為一個近似政治爭端? 我從小到大完全沒碰到這樣的爭執 我實在從來沒有發現 中醫會需要和西醫有任何矛盾?...... ----------------------------- 我想是涉及到了思维方式。西医精确,中医模糊。若屁民都有了精确的逻辑思维,那对擅长忽悠、蒙事的代表是极其不利的。因此,必须通过维护以忽悠和蒙事为手段的中医,来达到维护以忽悠和蒙事为手段的统治的目的。 所以关键是思维方式的转变,决不能让精确的逻辑思维在任何领域显出其功效,否则就等于是在推广精确的逻辑思维,那样的话,抒情与表演就没用了,代表就完了。
@慕仁 01:47:33 作者:鹤舞天风
发表日期: 0:48:00 中医之所以充满了糟粕,就是因为缺乏科学精神。屠呦呦再次戳穿了中医药的神话,也为中医药去伪存真。我们为屠呦呦的科学精神喝彩,为西方的科学精神喝彩。 ---------------------------------- 据说牛顿还研究炼金术呢,这是因为什么? ----------------------------- 据说牛顿研究炼金术研究的很失败,这是因为什么?
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