揭秘：孔子问礼于老子的故事是怎样的
揭秘：孔子问礼于老子的故事是怎样的
　　问礼于的故事是怎样的　　历史上记载的“孔子问礼于老子”的事件很多，这也许并不是两个伟人之间的对话了，而是两种思想的对话，碰撞，交锋。也有一说，说孔子问礼于老子，其实是向老子讨教，孔子师承老子，才要多次与老子问答。网络配图　　据载，孔子第一次问礼的时间是鲁昭公七年,地点在巷党。当时老子已经离开周国，游历各国。老子子到了鲁国，为友人操办丧事，因为日食而停止送葬的队伍，孔子认为不妥，而老子认为送死者上路，该趁着天明。　　孔子第二次问礼是在公元前526年。鲁昭公十二年老子官复原职，孔子的学识也大有长进，但是孔子认为自己的学识仍不够丰富，因此决定向老子学习周礼。　　前期的问礼，孔处在一种学习的心态，此时的孔子，人生经验尚不丰富，思想也没成熟，直到第三次问礼。
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热门明星索引:孔子PK老子，谁胜谁负？
08:20:28 本文行家：
laozi　 & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & 　孔子PK老子，谁胜谁负？　　在中国人的心中，孔子是圣人，是千古素王。而老子呢，除了一些学者懂得之外，老百姓知道的就很寥寥了。可是，并非是说老子不如孔子。其实，孔子自己就曾经高度评价老子，说老子犹如神龙，见首不见尾。　　在《庄子》中记载了这样一个故事。　　还是孔子跟老子问道的日子。有一天，孔子从老子那里回来，三天都没有说话。子贡很奇怪，一贯谈笑风生的老师现在怎么了？完全像个没头苍蝇一样神不守舍的。子贡好心询问，孔子叹了口气，说：“我如果遇见有人的思想像飞鸟，我就用我像弓箭一般准确锐利的论点射住它，制服它。如果对方的思想像麋鹿，我就用像猎犬一样的质询追逐它。如果对方的思想像鱼一样遨游在理论的深渊，我可以用钓钩来勾住它，捕捉它。可是，如果对方的思想像龙一样，乘云驾雾，遨游于太虚幻境，无影无形捉摸不定，我就没法追逐和捕捉他了。我见到老子，觉得他的思想境界就象遨游在太虚中的龙，使我干张嘴说不出话，舌头伸出来也缩不回去，弄得我心神不定，不知道他到底是人还是神啊。”　　很明显，在这段话中的孔子，已经完全被老子征服，孔子和老子的正面交锋中，孔子大败而归，并且，孔子用尽全力，而老子只是似有若无，不知道有没有出招。　　不过，很明显，这个故事是出自道家的学说。在《庄子》《列子》等人的著作中，孔子往往是作为一个失败者的面目出现，和历史上真正的老子和孔子，其实有很大的距离。　　在这段文字中的孔子，是一个一心希望以言语，以观点压倒对方的人。这样的孔子，喜欢辩论，并用各种手段获得胜利。这是一个沉醉在名利场上的孔子，而非那个心怀天下，博学多才的孔子。　　当然，老子的思想很高深，或许孔子也确实和老子问道。不过，两人的方向其实不同。老子是一个专注于天道，专注于宇宙的理论家，孔子则是一个专注于人道，专注于现世的实干家。两个人一个适合当学者，科学家，一个则适合当官员，当政治家。当学者，观点可以玄之又玄，可以云遮雾罩，可以高妙，可以大气，可以朦胧。可是，当一个官员，却必须脚踏实地，必须以切实的民生为念，务实而不务虚。　　于是，就算这段话是事实，也不能证明孔子输给了老子，两个人实在是不同领域的高人，又犹如关公战秦琼，实在难分高下。
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常用笔名叶之秋。江西鹰潭人，高中语文老师，文史研究者，新浪网2011年博客年终评选，入选草根类文史五大名博，半年来在新浪讲坛栏目推荐文章将近三百篇。联系方式：QQ　　“解老”不进入历史事件和理性语言环境，等于没跨入“解老”门槛。这方面，《庄子》一书为我们提供了认史的古代线索。庄子，名庄周，春秋战国时代的大文化家。生活于公元前369--286 年战国年间，上距老子和孔子年代仅仅200年。到现在为止，由他记述的老子与孔子思想关系的文章，仍然是中国史料中年代最早、可信度最高的史料，同代学者没有异议。据我在黑龙江人民出版社出版的《老子全解与中华精神建设》一书考证：老子本名老阳子，学称子阳或阳子，爵称伯阳和成简公，字来，自称来子或老莱子，老聃则是周文王老儿子季载及其聃季族人继职周王朝司空和聃国君主的官称（至今开封还有“老丘”遗址）。“李耳”是汉武帝“独尊儒术”时对老子族祖“聃季”二字各去一半“绝其道”的贬义反称，“李耳”的称谓，没有先汉史料依据。庄子书中记述老子与孔子在“单氏取周”时于王城洛邑、于楚国曲仁里、于鲁国南之沛——聃国甫田的八次理性对话，是中华黄金文化的精髓，是人类最高层次的理性绝辨。正确继承和发扬这些优秀思想，是宏扬人类和中华传统精神的主轴所在。笔者依据春秋六书和辞源、辞海用今理会意古理，力排西汉“独尊”文化后对传统文义的扭曲，用现代语言对这八次纲领性的对话解译如下。望专家、学者批评、指证。　　在周朝洛邑王城的对话　　公元前 524年前，此时，孔子认为他演绎的鲁国君《十二经》理论已经成熟，因此要把它纳入王室经典存档。时间：公元前 518年。　　一、《庄子·天道》　　孔子西藏书于周室，子路谋。曰：“由闻周之征藏史有老聃者，免而归居。夫子欲藏书，则试往因焉。”孔子曰：“善。”往见老聃，而老聃不许。于是繙（音凡，演绎）《十二经》以说。老聃中其说。曰：“大谩！愿闻其要。”孔子曰：“要在仁义。”老聃曰：“请问：'仁义'人之性邪？”孔子曰：“然。君子不仁则不成，不义则不生。仁义，真人之性也，又将奚为矣？”老聃曰：“请问：何为仁义？”孔子曰；“中心物恺，兼爱无私。此，仁义之情也。”老聃曰：“意几乎后言．夫兼爱不亦迂乎！无私？焉乃私也！夫子欲使天下无，失其牧乎？则天地固有常矣：日月固有明矣，星晨固有列矣，禽兽固有群矣，树木固有立矣。夫子亦放德而行、循道而趋。已至矣，又何偈偈（音义通竭）乎揭仁义，若击鼓而求亡子焉！意夫子乱人之性也！”　　译 文　　孔子要西行把自己著作存入王室经典中，子路出主意。　　子路说：“听说王室征藏著作的官员中有老聃君，他被免职后归居此职。先生想藏书，不妨用旧关系找找他。”　　孔子说：“好吧。”　　孔子去洛邑王城见到了老聃君，但老君不同意。于是，孔子便演绎鲁国君《十二经》以说服老君。老君打断了孔子的论述。　　老君说：“太繁琐！想听听论述的要点。”　　孔子说；“要点在仁义。”　　老君说：“请问：你说的仁之义是人的本性吗？”　　孔子说：“当然是。君子不帮助人，他的法则不能成功，不讲信义，他的法则不能生存。仁义，是真正的人性， 难道还有别的说法吗？”　　老君说：“请问，用什么操作仁义？”　　孔子说：“不偏不依便待物和悦，爱已爱人便没有私心。这些，就是仁义的情分。”　　老君说：“这意见几乎是结论。你的这个'兼爱’太迂腐了！所说'没有私心’的话，也是掩盖自己的隐私。你想要使社会没有传统、失去导向吗？科学天地的日月原来就在那里明亮，天上的星星原来就在那里排列，鸟兽原来就在那里群居，树木原来就在那里耸立。你的立论应该放开这些准则去作为、遵循规律而导向。已经这样做了，又何必力举仁义大旗，既鼓动活人进取又要模仿死人的路径呀！想想你的主张，实在是乱伦了人的本性啊！”　　在楚国涡阳县郑店村的对话　　公元前 520年，周王室单穆公“亲下以谋上”对周景王“铸无射”——“宣布哲人之令德”变法发难，公开在景王祭奠上杀儒子王宾起立孔子，晋国还派人到王城支持政变，公元前 516年把景王封的继承人王子朝打败逃往楚国避难，老子也被迫随王子朝政权逃离洛阳到楚国涡阳县郑店村一带避难。公元前 505年王子朝在楚国苦县厉乡曲仁里时被周敬王的孔文子暗杀，老子的弟子在涡阳县郑店村的丛林里发现了逃到那里的孔子。时间：公元前 505年前。
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　　二、《庄子·外物 》　　老莱子（老子别称）之弟子出薪，遇仲尼。反，以告。曰：“有人于彼，修上而趋下，末偻（音楼·弓身）而后，耳视若营四海，不知谁之子。”老莱子曰：“是丘也，召而来。”仲尼至。曰：“丘！去汝躬矜　与汝容知，斯为君子矣。”仲尼揖而退，蹙（音促·不安）然改容而问。曰：“业可得进乎？”老莱子曰：“夫，不忍一世之伤而傲万世之患抑固窭（音惧·久贫）。邪亡，其略弗及；邪惠，以欢为，傲终身之丑。中民之行易进焉，耳，相引以名、相结以隐。与其誉尧而非桀，不如两忘，而闭其所誉。反无，非伤也；动无，非邪也。圣人踌躇以兴事，以每成功。奈何哉？其载焉！终，矜尔！”　　译 文　　老莱子（既老子）的弟子出门打柴遇见了孔子，返回，把经过告诉老莱子。弟子说：“有个人在那边，谋上而亲下，卑躬而谦让，耳目如主管天下大计，不知道他是谁家的弟子。”　　老莱子说：“是孔丘，叫他进来。”　　孔子来了。　　老莱子说：“孔丘，去掉你自为贤能、给你一个容知胸怀，这才能成为正人君子呀。”　　孔子作揖而退后，局促不安。改换话题而问。　　孔子说：“'无射’改革大业可有什么进展吗？”　　老莱子说：“我不忍看到用一世的恩怨，去渺视子孙万代的迷惑与贫穷。我们不正常的逃亡，其策略目的还没达到；这些不正常的恩惠，是用以愉快地生活，这是渺视逃亡身份的羞耻。过平常人的日子容易进行：听到的就相互引用说说，相互团结隐防不测。与其称赞尧而非议桀，倒不如把两者忘掉，放弃对他们是非曲直的追求。反对《无学》理论，伤害不了这个理论；操行《无学》理论，也不是不正常的事业。每次都想谋求成功，有什么办法，成包袱啦！最后，你自为贤能吧！”　　在南之沛甫田的对话　　公元前 505年周王子朝在楚国被暗杀以后，周景王“宣布哲人令德”的无射变法事业宣告最后失败。聃季族因此失去了王室的权益，撰写令德的老聃只有从楚国返居聃国南之沛－－甫田（今河南中牟县）。变法虽然失败了，它的理论灵魂却是成功的，孔子到南之沛继续向老子请教，就证明了这个问题。时间：公元前 502年。　　三、《庄子·天运》　　孔子行年五十，有一而不闻道，乃南之沛见老聃．老聃曰：“子来乎，吾闻子北方之贤者也！子亦得道乎？”孔子曰：“未得也。”老子说：“子恶乎求之哉？”曰：“吾求之于度数，五年而未得也。”老子曰：“子又恶乎求之哉？”曰：“吾求之于阴阳十有，二年而未得也。”老子曰：“然，使道而可献，则人莫不献之于君；使道而可进．则人莫不进之于亲；使道可以告人，则人莫不告其兄弟；使道而可以与人，则人莫不与其子孙。然而，不可者无佗也。中无主而不止，外无正而不行。由中出者不受于外，圣人不出；由外入者无主于中，圣人不隐。名，公器也，不可多取。'仁义’先王之蘧庐（音渠·旅舍）也，止可以一宿而不久处，觏（音构·构成）而多责。古之至人，假道于仁、托宿于义，以游逍遥之虚，食于苟简之田，立于不贷之圃。逍遥--无为也；苟简--易养也；不贷--无出也。古者，谓是采真之游。以富为是者，不能让禄；以显为是者，不能让名；亲权者，不能与人柄。操之则栗、舍之则悲，而一无所鉴以窥其所不休者，是天之戮（音路·杀灭）民也。怨恩、取与、鉴教、生杀八者，正之器也。唯循大变无所湮者，为能用之。故曰，正者正也，其心不以为然者，天门弗开矣。”
　　译 文　　孔子已经五十岁了，虽有一般知识还没领悟循变理论，因此南行到沛泽甫田去求教老君。　　老君说：“你来了，我听说你是北方有责任心的人！你领悟循变理论了吗？”　　孔子说：“还没领悟。”　　老子说：“你有什么不足来求学呢？”　　孔子说：“我想把发展逻辑（度数）弄懂，五年了，没弄明白。”　　老子说：“你还有什么不足要求学呢？”　　孔子说：“我想把阴阳统一在十全十美上，两年了还未弄明白。”　　老子说：“当然，如果循变理论可以奉献，那么人们没有不把它献给自己领导的；如果循变理论可以进取，那么人们没有不让它进取在亲朋中的；如果循变理论可以告人，那么没有人不把它告诉兄弟的；如果循变理论可以送人，那么人们没有人不把它送给子孙的。然而，不可能的事是没有'其它’的。心中没有目的而不能制约、心外没有正道而不能实现于外时，思想能人就不发出；由外界反映的意见没有左右于心中时，能人也不会放在心上。名谓是公用的工具，不可以偏取。“仁义”是先前统治者行为的临时旅舍，只可以暂居不可以久住。仁义和先王遗舍一样，建构于它，就会召来责难。古代知行到位的'至人’，导道于帮人之情，寄托于义气之力。用以追求自由的理想，索取于现实俭朴的养地，立足于不求借的环境。自燃，是自无起有的作为；实简，容易休养生息；不求，为用地实践生活。古人，把这叫追求真实生活的举措。以财富为目的的，不让人利禄；以显赫为目的的，不让人名份；争权的，不愿被人操纵。操作起来害怕，舍弃又伤悲，没有一点知识去预见纠缠不休事情的人，是天下自燃要杀灭的俗民。报怨与恩惠、索取与给与、上谏与下教、生产与诛杀八种手段，是端正社会行为的工具。惟有追循社会变革而又没被社会埋没的人，才能使用这些社会工具。因此说，正人者必先正己，不这样做的人，大治的门槛是不会向他敞开的。”　　四、《庄子·天运》　　孔子见老聃而语仁义。老聃曰：“夫：播糠迷目则天地，四方易位矣；蚊虻咂肤则通昔，不寐矣。夫'仁义’惨然，乃愤吾心，乱莫大焉！吾子使天下无，失其朴！吾子亦放风而动，总德而立矣，又奚杰杰然，若负建鼓而求亡子者？邪夫！鹄不日浴而白，乌不日黔而黑，黑白之朴不足以为辩，名誉之观不足以为广。泉涸鱼相：处于陆相、呴以湿相、濡以沫不若相——忘于江湖！”孔子见老聃，归，三日不谈。弟子问曰：“夫子见老聃，亦将何规哉？”孔子曰：“吾乃今于是乎见龙！龙，合而成章，乘云气而养乎阴阳。予张口而不能嗋（音协·合），予又何规老聃哉？”子贡曰：“然，则人固有尸居而龙见，雷声而渊默，发动如天地者乎？赐亦可得而观乎？”遂以孔子声见老聃，老聃方将居堂而应。微曰：“予年运而往矣，子将何以戒我乎？”子贡曰：“夫三皇五帝之治天下不同，其声名一也。而先生独以为非圣人，如何哉？”老聃曰：“小子少进！子何以谓不同？”对曰：“尧授舜、舜授禹，禹用力而汤用兵，文王顺纣而不敢逆、武王逆纣而不肯顺，故曰不同。”老聃曰：“小子少进！余语汝三皇五帝之治天下：黄帝之治天下使民心一，民有其亲死不哭，而民不为非也；尧之治天下使民心亲，民有为其亲杀其服，而民不为非也；舜之治天下使民心竞，民孕妇十月生子，子生五月而能言不至乎孩而始谁则，人始有伦矣；禹之治天下使民心变，人有心而兵有顺，杀盗非杀人。自为种，而天下耳是以，天下大骇，儒墨皆起其作，始有伦。而今乎妇女，何言哉？余语汝：三皇五帝之治天下，名曰治之，而乱莫甚焉！三皇之知，上悖日月之明，下睽山川之精，中堕四时之施。其知惨于蛎虿（音差·蝎类）之尾，鲜规之兽！莫得安其性命之情者，而犹自以为圣人，不可耻乎？其无耻也！”子贡蹴蹴然，立而不安。
　　译 文　　孔子见到老君后谈论仁义问题。　　老君说：“你是播糠迷眼观察世界，上下左右都变了位置；是蚊虫咬肤体味通宵，无法入睡。你主张仁义的后果太惨了，使我愤怒己极，造成社会的祸乱太大了！我的学子，你要使社会没有传统、失去纯朴！我的学子应该主张开放社会风气而运作，总揽社会原则而立论呀！这样做又可必象豪杰样，既想建立鼓动原则而同时又要去求助死人行径？你心不正！那天鹅不用天天洗澡自然就白、乌鸭不用天天涂染自然就黑，黑和白的本质没理由辩论，名气声誉的观察也没理由去夸大。干泉中的鱼相：它在陆上的样子、吐着涎沫无所谓的样子，是忘记了大自然的江湖啊！”　　孔子见过老君后，回到寓所，三天不说话。　　弟子们问他：“先生见到老君以后，是怎样规劝他的呀？”　　孔子说：“我现在可是见到了真龙！那龙的精神，能综合而成大体，分散而成章法，能驾御言云气数而调养在阴阳辨证的万化之中。我被说得张口结舌，我还有什么能力去规劝老君反对“无学”“铸无射”呀！”　　子贡说：“这样说，有原则的能人果真能继承祖位而体现龙的精神：号召如雷鸣而心思如渊深，行动起来又能顶天立地？请让我去见见他，行吗？”　　于是，子贡就以孔子的名义去见老君，老子盘坐在堂屋接见了他。　　老子微声说：“我的年事已经'过时’了，你还有什么要劝戒我的吗？”　　子贡说：“那些用三皇五帝治理社会的方法虽然不同，却享有同样的名望，而先生你却独自以为他们不是思想能人，这是为什么？”　　老子说：“小孩子少进谏！你有什么根据说他们治理社会的方法不同？”　　子贡答：“尧授权给舜，舜授权给禹；禹用能力得权而汤用战争夺权；文王顺服纣王不敢背逆而武王叛逆纣王而不肯顺服。因此说，他们的方法不同。”　　老子说：“小孩子少进谏！我告诉你过去用三皇五帝治理社会的情况：以黄帝法治理社会的时候民心纯朴归一，即便是民众中亲人死了不哭泣，大家也不见怪；到尧治理社会的时候民心亲爱，即便是民众中有人被亲人杀了，亲人不提大家也不见怪；到舜治理社会的时候使民心竞争，民妇养胎十个月才生子，子生五个月而能说达不到孩子要求的事是谁出的主意，从此人生命夭析的事出现了；到禹治理社会的时候使民心变易，人有了心计而军队就有了服从，认为殊杀盗逆者不算杀人。这些人为的原则生发点，影响了社会传闻定论，造成了社会惊扰。为主人服务的儒士笔墨兴起来了，开始形成'有，之以为利’的伦理。而如今，鲁国把女人称为扫地的'妇女’而随夫'偶人葬’，你还能说什么？我告诉你：古代三皇五帝治理社会时，名义上说是治理，实际上是祸患无穷。古代三皇的知识，上违反日月天然的光明、下离异山川风土的精华、中懈怠四季时光的实施。他们的知识后果比蝎子尾巴和吃肉的野兽还惨！那些没能力安定社会性情和命运的人（按：指单氏孔子等），自称为是社会的思想家，难道不可耻吗？太无耻了！”子贡听了这一番论理后惊讶而恭敬，立而不安。　　五、《庄子·天运 》　　孔子谓老聃曰：“丘治诗、书、礼、乐、易、春秋六经，自以为久矣、孰知其故矣。以奸者，七十二君论先生之道，而明周、召之迹。一君无所钩用！甚矣！夫，人之难说也，道之难明邪！”老子曰：“幸矣，子之不遇治世之君也！夫六经，先生之陈迹也。岂所以迹哉，今子之言犹迹也。夫迹，履之所出，而迹岂履哉？夫白鹭之相，视眸子不运而风化；虫，雄鸣于上风，雌应于下风而风化，类自为雌雄。故风化，性不可易、命不可为、时不可止、道不可壅。苟得于道，无自而不可，失焉者无自而可。”孔子不出三月，复见。曰：“丘得之矣。乌鹊孺、鱼傅沫，细要者化，有弟而兄啼。久矣，夫丘不与化为人。不与化为人，安能化人？”老子曰：“可！丘得之矣。”
　　译 文　　孔子对老君说：“我研究诗、书、礼、乐、易、春秋六部经典，自己认为很久了、熟知其中的道理了。原因在伪诈的思想，当今七十二个君主都在论说先王的道理，都在阐明周公、召公的事迹。竟没有一位君主能实际应用！太遭了！这人文的逻辑很难说清楚，天然的规律也很难弄明白呀！”　　老子说：“幸运呀！多亏你没遇上'治世’的君主呀！你说的'六经’与《六艺》不同，早已是先王陈迹了。我所以说它是陈迹，因为你今天说的道理都是先王早先实践过的旧理。人的足迹，是人用鞋踩出来的，能说足迹就是鞋吗？那白鹭的品相，眼睛的视线不变就风化结合；飞虫，雄的在上风叫，雌的在下风应而风化结合。各类动物，自己分化了雌雄。因此说，阴阳雌雄风化的属性不可以对换、使命不可以改变、时间不可以终止、规律不可以阻塞。偶然从规律和逻辑中得到好处，没有自己参加是不可能的，而失去这个好处，没有自己参加是完全可以的。”　　孔子没到三个月，重新拜见了老子。　　孔子说：“我明白了。乌鸭、喜鹊孵卵育子、鱼濡沫育子，做在细要处的才能育化，有利了弟弟而哥哥要哭泣。很久了，我没育化自己为真正的人。不首无育化自己的人，怎么可能去育化别人呢？”　　老子说：“可以了，你终于明白了这个道理！”　　六、《庄子·知北游》　　孔子问于老聃。曰：“今日晏闲，敢问至道。”老聃曰：“汝齐戒，疏瀹（音跃·通）心，澡雪而精神，掊（剖）击而知。夫道，窅（遥）然难言哉。将为汝言其崖略：夫昭昭生于冥冥，'有’伦生于'无’形。精神生于道，形本生于精，而万物以形相生。故，九窍者胎生，八窍者卵生。其来无迹，其往无崖。无门无房，四达之皇皇也。邀于此者：四肢强、思虑恂达、耳目聪明，其用心不劳、其应物无方，天不得不高、地不得不广、日月不得不行、万物不得不昌--此其道与。且，夫博之不必知，辩之不必慧，圣人以断之矣。若夫益之而不加益、损之而不加损者，圣人之所保也。渊渊乎其若海，魏魏乎其若山，终则复始也。运量万物而不匮则，君子之道彼其外与。万物皆往资，焉而不匮--此其道与。中国'有’人（指周邑'为利’的人），焉（操行）非阴非阳。处于天地之间，直且为人将反于宗。自本观之：生者，喑醷物也，虽有寿夭，相去几何？须臾之说也！奚足以为尧、桀之是非？果蓏（音箩·瓜蔓）有理，人伦虽难，所以相齿。圣人遭之而不违，过之而不守。调而应之，德也；偶而应之，道也。帝之所以兴、王之所以起也。人生天地之间，若白驹之过隙，忽然而已。注然、勃然，莫不出焉；油然、漻然，莫不入焉。已化而生、又化而死，生物哀之，人类悲之。解其天弢（音滔·弓衣）、堕其天帙（音至·书衣），纷乎、宛乎，魂魄将往……，乃身从之，乃大归乎不形之形。形之不形是，人之所同。知也，非将至之所务也，此，众人之所同论也。彼至，则不论；论，则不至明见。无值辩，不若默道，不可闻！闻，不若塞此之，谓大得。”
　　译 文　　孔子请教于老君。　　孔子说：“今天安闲吧，我特来请教到位的循变理论。”　　老君说：“你要严戒自己，疏通你的心胸，雪洗污秽你才有精神，剖解事物你才有知识。你问的循变规律，是很深奥难于用语言表达的。我现在只能为你介绍一下它的大概意思：人所看到的明显的东西，都生成于看不见的不明显的东西。'有’和道理生成于'无’和形体，人的精神产生于循变准则，形体则发端于它自己的精华，因此万物能以形生形。所以有九孔的动物是胎生，有八个孔的动物是卵生。他们生成的来头没有痕迹，他们相生的去向也没有边际，没有门经、没有归宿，生存环境广阔无垠。尊重这些关系的人：四肢强壮、思虑恂达、耳目聪明、用心不累、应物自由——天不能不高、地不能不广、日月不能不运行、万物不能不昌盛。这都是自然规律——道给与的限制。况且，你博学的理性不必要去具体知识，辩论的逻辑也不必要去智慧，因为思想家已经解决了。如果你受益而不想益上加益、受损而不想损上加损，这也是思想家的工作任务。这些工作的深度渊深似海，重要性魏魏如山，运变是周而复始。运筹社会万事万物不藏匿心机，领导人应主张肥水不外流。社会万事万物都倾向投资而不藏匿，这都是运变规律——道给与的限制。在周室的中国，'为利’的'有’人，主张人不阴不阳、不柔不刚。人生存于社会自然的环境中，应直着作人，将人的品性反归于人生的宗旨。从事物本质去观察：生存着的人，都是喑然意物之徒，虽有寿命，那又能几何时？用暂短一生的论理，何足论断从尧到桀的千年是非曲直！瓜果蔓系有自己的理，人生道路多有苦难，所以相齿争斗。思想家遇到争斗不违逆，过后也不守旧。用调节方法对策的需要确定原则性，用对立方法对策的需要确定法则性。这些，就是帝业所以兴盛，王道所以发起的原因。　　“人生活在自然天地之间，像从缝隙看一条白马掠过，转瞬即逝。注殖的、勃发的，没有不出生的；油滑的、变易的，没有不入死的。已经化育的就生长、再经化育后就死亡，生物为此哀鸣，人类为此伤悲。剥开武装统治的外皮，脱去理论统治的外衣，纷纭宛转的思想气魄就过去了……。于是，就赤裸裸上阵，于是就必然归服于不是形势的形势。形势中有不需要的形势，是人类社会的共同形势。知识，并不是让人们去工作的，它是人们总结的共识经验。到位的知识就不理论了，论理的知识都是不到位、不透明的见解。没有价值的辩论，不如缄默，不能听！想听，就不如塞守于上述论断，这就应该说有大收获了。”　　七、《庄子·天地》　　夫子问于老聃。曰：“有人治道，若相：放'可不可、然不然’。辩者有言曰：'离坚白，若县寓’。若是，则可谓圣人乎？”老聃曰：“是胥易技，系劳形怵心者也。执留之狗成思，猿狙之便自山林来。丘，予告若而所不能闻与而所不能言：凡'有’，首有趾。无心、无耳者——众有。形者与无形无状而皆存者——尽无。其动止也、其死生也、其废起也，此又非其所以也。'有’治在人，忘乎物、忘乎天，其名为忘己。忘己之人，是谓入于天。”
　　译 文　　乡校教师孔子向老君请教。　　孔子说：“有人研究循变理论，看倾相，是论述'可不可决断和然不然判断的。’辩论人争执说：'分开事物坚和白的属性，是评价理论寓意内涵的标准’。如果真是这样，可以称他们为思想家吗？”　　老君说：“是小官吏的变通技巧、是些害怕体力劳动的懒汉。能执留看家的狗有思想，猿猴的灵便应该想到它是来自山林环境。孔丘，我告诉你所听不到和说不出的道理：凡是产生'有，之以为利’的判断，首先要'为利’地涉足；'无，之以为用’的心机和听闻，那是普通民众对利益的判断。世上形象人和没有形象、没有状态而生存的人，一个也没有。人的行动和止步、生存和死亡、兴起和废止，都不是人们愿意做而作的。对为利的'有’，虚实的治理都在人。在治理中，人们能忘忽在事物中、忘忽在自燃中，它的名字叫忘己。忘记自己存在的原因，是投入在自己燃而然的社会当中。”　　八、《庄子·田子方》　　孔子见老聃，老聃新沐，方将被发而干，执然似非人。孔子便而待之。少焉见。曰：“丘也，眩与其信然与向者，先生形体掘若槁木，似遗物离人而立于独也。”老聃曰：“吾游心于物之初。”孔子曰：“何谓邪？”曰：“心困焉而不能知，口辟焉而不能言。尝为汝议乎其将，至阴肃肃，至阳赫赫。肃肃出乎天，赫赫发乎地，两者交通成和而物生焉。或为之记而莫见其形，消息满虚。一晦一明，日改月化，日有所为而莫见其功；生有所乎萌，死有所乎归，始终相反乎无端，而莫知乎所穷。非是也？且孰为之宗？”孔子曰：“请问游是。”老聃曰：“夫得是，至美至乐也。得至美而游乎至乐，谓之至人。”孔子曰：“愿闻其方。”曰：“草食之兽不疾易薮，水生之虫不疾易水，行小变而不失其大常也，喜怒哀乐不入于胸次。夫天下也者，万物之所一也，得其所一而同焉。则四肢百体将为尘垢，而死生终始将为昼夜，而莫之能滑，而况得丧、祸福之所介乎！弃隶者，若弃泥涂，知身贵于隶也。贵在于我而不失于变！且万化而未始有极也，夫孰（熟），足以患心。已为道者，解乎此。”孔子曰：“夫子德配天地，而犹假至言以修心，古之君子孰能脱焉！”老聃曰：“不然。夫水之于汋（音昨·清）也，无为而才自然矣；至人之于德也，不修而物不能离焉，若天之自高、日月之自明。夫，何修焉？”孔子出，以告彦回。曰：“丘之于道也，其犹醯鸡（音稀·小蠓）与微。夫子之发，吾覆也，吾不知天地之大全也。”　　译 文　　孔子去见老君，老子新洗了澡，盘坐晾干被发，木然状不像是活人。孔子找了一个方便的地方等待。过了一会儿接见了他。　　孔子说：“我是孔丘，我刚才头昏眼花好像看到您真实的形象，先生的形体掘强似僵木，像离开人间超然独立。”　　老君说：“我，正在游心思维于事物的生发之初。”　　孔子说：“这话怎么说呢？”　　老君说：“心智困扰而不能知识，口齿闭合而不能言说。我试为你议论一下：起始是清冷到位的阴，接着是盛热到位的阳。清冷发出于上天，盛热发出于下地，上下两者交融合和而万物丛生。你或者把它们记号为阴阳规律，但你却看不到这个记号的形体，抽象概括出来的信息都是脱离实体的虚论。一会儿暗一会儿明，日迁月移，每天都有作为却看不到功绩；生有理由萌发，死有理由归宿，它们始终相反没有首尾，却不知道穷尽他们的理由。如果不是这样，那么，什么才是它们的宗旨呢？”　　孔子说：“请问如何去游是——追求理想？”　　老君说：“你得到理想是，就是到位的美、到位的乐。得到到位的美再追求到位的理想乐，可称之为到位的'至人’成功者。”　　孔子说：“想听听达到'至人’成功者的方法。”　　老君说：“吃草的动物不怕变换草地，在水中生活的虫子不怕变换沼池，小的变化影响不了生存的根本规律，喜怒哀乐的情绪变化也侵及不了胸中的抱负。这世界的存在，是世界万物同一的所在，得到这个同一也就有了统一的法则。生命的四肢百体最后都将变成尘土，生和死的循环像昼夜一样谁也滑脱不了，更何况它们是一生得失、祸福的分际呢！抛弃奴隶思想观念的人，'弃隶’视如弃身泥，是珍视自身价值比奴隶身份贵重的表现。贵重就贵在我有了自由还不放弃变革！而且，千变万化是没有时间终始而有空间极限的，你弄明白这些，就够你伤神的了。已经施为过社会循变关系的人，是会了解这些的。”　　孔子说：“先生的原则附和自然规律，还设计了到位的社会理想来修整人心，古代的领导人有谁能超过您呀！”　　老君说：“不能这样说。人让水清彻，为用的施为才自然；到位的人对于原则，不修整自己就脱离不了动物的本性，这就像天能自然高、日月能自己明一样。先生你，怎样修整自己呀！”……。　　孔子退出。回来把这些话告诉了彦回。　　孔子说：“我对于循变理论的了解，就像飞蠓那样微小。先生的启发，使我彻悟：我到现在还不懂自然、社会和精神演变的全面性理论！”　　·
　　孔丘八的学说比较适合统治，特别是给被统治者洗脑
　　.cn/s/blog_c1a5.html#bsh-75-
　　不喜勿喷
　　@wgundaw 7楼
15:58:43　　孔丘八的学说比较适合统治，特别是给被统治者洗脑　　-----------------------------　　是的 ，统治者很喜欢儒家思想。呵呵
　　lz的思想真是让我佩服的五体投地　　请lz多多发表些体会 感悟　　让我等众生广受提悟
lz用庄周这瞌睡虫编排孔夫子的段子来证明儒学虚伪么？
　　回复第11楼(作者:@grubbyskytod 于
16:41)　　lz的思想真是让我佩服的五体投地　　请lz多多发表些体会 感悟　　让我等众生广受提悟　　==========　　相信你自己　　
　　一群唯物主义教徒在这里宣扬道家　　还要拿道家来反儒，才是真的笑话
　　这是世界上没有完美的人，学习古人也并不是生搬硬套。所谓择其善者而从之，其不善者而改之。就是这个道理。
　　@titancaesar 14楼
16:50:27　　一群唯物主义教徒在这里宣扬道家　　还要拿道家来反儒，才是真的笑话　　-----------------------------　　。。。。道家即是唯天地之正道而一，可不是装神弄鬼的道教，以道莅天下，其鬼不神，老子传黄帝之言，进而入胡，于德国成唯物主义，可以说唯物主义是老子思想的延续
　　回复第12楼(作者:@涯叔IQ准入委员会 于
16:48)　　hah
lz用庄周这瞌睡虫编排孔夫子的段子来证明儒学虚伪么？　　==========　　呵呵　　
　　孔子连老子的万分之一都没有，中国民主进程主要是由孔子的儒家思想阻碍的。记得有次上外国法制史，老师把孔子和同时期世界其他国家的思想家做比较，得出了一个结论：孔子比猪强一点。当时三观崩坏。。。。。　　
　　道可道， 非常道！　　能说的出来的、其实都不能表达原貌！　　道只可体悟，真的试讲不清的。。。
　　@titancaesar
16:50:27　　一群唯物主义教徒在这里宣扬道家　　还要拿道家来反儒，才是真的笑话　　-----------------------------　　@lhkttk 16楼
17:09:05　　。。。。道家即是唯天地之正道而一，可不是装神弄鬼的道教，以道莅天下，其鬼不神，老子传黄帝之言，进而入胡，于德国成唯物主义，可以说唯物主义是老子思想的延续　　-----------------------------　　我不懂，感觉老子很厉害，孔子好像是传销洗脑一样的，感觉仁义有时好用，有时又很费解。
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　　等肥了再看. LZ能否像"说春秋"那样写...
　　我一直都喜欢老子，对孔子无感，楼主是同道啊　　
　　@lhkttk
17:09:05　　。。。。道家即是唯天地之正道而一，可不是装神弄鬼的道教，以道莅天下，其鬼不神，老子传黄帝之言，进而入胡，于德国成唯物主义，可以说唯物主义是老子思想的延续　　---------------------------　　尔既言“正”，即是语儒，道是玄空之境，无正无反　　道即是天下，何以莅之？　　鬼即是神，神即是鬼，尔言“其鬼不神”，可见一未入道门，二不解先史　　老子若能入胡，何以胡不承我先？唯物唯物，其实唯名，名之未堪，而堪道之称哉？　　老子曰无为，比之西洋，儒世犹可称无为矣　　@嫂子快哭了 20楼
18:08:47　　我不懂，感觉老子很厉害，孔子好像是传销洗脑一样的，感觉仁义有时好用，有时又很费解。　　-----------------------------　　老子当然厉害，或者应该换一个词，不应该用“厉害”。而应该用伟大，或者圣明。　　孔子就是在洗脑，这点不用费解。　　只不过传销洗脑是为了骗你的钱，孔子洗你的脑是为了你能不走上邪路。
　　@张小凡和碧瑶
17:25:08　　孔子连老子的万分之一都没有，中国民主进程主要是由孔子的儒家思想阻碍的。记得有次上外国法制史，老师把孔子和同时期世界其他国家的思想家做比较，得出了一个结论：孔子比猪强一点。当时三观崩坏。。。。。　　-----------------------------　　@yufuying001 23楼
18:33:14　　我认为你侮辱了猪。　　孔子追求的是奴隶社会好不。　　-----------------------------　　奴隶社会。。。。。。。。。。。。。。。。　　如果按本朝教科书的定义，中国从来就没有过奴隶社会　　如果按有无奴隶来分，那民国之前，中国就一直都是奴隶社会　　孔子说正名为先，这绝对是修行的正理　　要想成就道的境界，自然就要不受名常的束缚，而要不受名常的束缚，首先就要让名符其实，让常合自然。
　　不懂　　
　　@ 24楼
18:39:30　　我一直都喜欢老子，对孔子无感，楼主是同道啊　　-----------------------------　　对圣者，你谈论有没有感觉，喜欢不喜欢，这只证明你在修行路上完全没有入门　　换句话说，你完全没有修养　　修行就是修养，修养就是修行　　修行一词实际上更准确一点，就是修正我并坚持实行　　修行是修我，这个我是真我，也就是真，你谈喜欢不喜欢，那就是假我，是你的欲念妄想，是行常习气，衍生而来的东西。
　　修行要找到真我，就不能被假我所迷惑　　用假我来判断人事，那就错了　　能不能改尚在其次，知不知错，才是首要的　　所以有人在这里骂孔子完全没有道理　　孔子就是告诉你何者为是，何者为非，教你知错，然后你才能改　　然后你才能去寻找真我，而道家就是跳过这个过程，直接去求真我了　　因此你拿道来反儒简直是要让人笑掉大牙　　道家根本就不是为你这种人准备的，你去找到真正有修行的道士人家也不会收你　　儒家才是救你命的地方
　　孔子要恢复奴隶社会，而老子要回复到类人猿状态。
　　作者： 来自：UC浏览器 时间： 18:39:30　　我一直都喜欢老子，对孔子无感，楼主是同道啊　　============================　　孔子是圣人
老子是仙人啊
　　楼主：质疑权威 来自：手机版 时间： 17:13:26　　回复第12楼(作者:@涯叔IQ准入委员会 于
16:48)　　hah lz用庄周这瞌睡虫编排孔夫子的段子来证明儒学虚伪么？　　==========　　呵呵　　====================================　　是啊
庄子的话拿来作为证据实在有点那个。。。
　　回复第21楼(作者:@嫂子快哭了 于
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　　@质疑权威 33楼
19:19:16　　回复第21楼(作者:
@嫂子快哭了
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　　@质疑权威
19:19:16　　回复第21楼(作者:
@嫂子快哭了
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19:21:51　　谢楼主　　-----------------------------　　不客气，祝你开心快乐每一天
　　@storypaper01 30楼
19:01:12　　孔子要恢复奴隶社会，而老子要回复到类人猿状态。　　-----------------------------　　自我分辨，切勿盲信 嘻嘻
　　@诸葛小黑 32楼
19:13:07　　楼主：质疑权威 来自：手机版 时间： 17:13:26　　回复第12楼(作者:
@涯叔IQ准入委员会
16:48)　　hah lz用庄周这瞌睡虫编排孔夫子的段子来证明儒学虚伪么？　　==========　　呵呵　　====================================　　是啊 庄子的话拿来作为证据实在有点那个。。。　　-----------------------------　　自我分辨，切勿盲信
　　@titancaesar 29楼
18:53:26　　修行要找到真我，就不能被假我所迷惑　　用假我来判断人事，那就错了　　能不能改尚在其次，知不知错，才是首要的　　所以有人在这里骂孔子完全没有道理　　孔子就是告诉你何者为是，何者为非，教你知错，然后你才能改　　然后你才能去寻找真我，而道家就是跳过这个过程，直接去求真我了　　因此你拿道来反儒简直是要让人笑掉大牙　　道家根本就不是为你这种人准备的，你去找......　　-----------------------------　　自我分辨，切勿盲信 嘻嘻
　　@涯叔IQ准入委员会 12楼
16:48:43　　hah lz用庄周这瞌睡虫编排孔夫子的段子来证明儒学虚伪么？　　-----------------------------　　自我分辨，切勿盲信 嘻嘻
　　@冷漠的三少爷 27楼
18:47:51　　不懂　　-----------------------------　　自我分辨，切勿盲信 嘻嘻
　　@ 24楼
18:39:30　　我一直都喜欢老子，对孔子无感，楼主是同道啊　　-----------------------------　　自我分辨，切勿盲信 嘻嘻
　　@融资3毛 22楼
18:26:41　　等肥了再看. LZ能否像"说春秋"那样写...　　-----------------------------　　自我分辨，切勿盲信 嘻嘻
　　@summerlg 15楼
16:54:51　　这是世界上没有完美的人，学习古人也并不是生搬硬套。所谓择其善者而从之，其不善者而改之。就是这个道理。　　-----------------------------　　自我分辨，切勿盲信 嘻嘻
　　勺炕敦倚硬卵什愉khp72支持一下。若在艰难的减肥路上，请不要错过。　　
　　懂得说，不懂得死一边去　　
　　@张小凡和碧瑶 18楼
17:25:08　　孔子连老子的万分之一都没有，中国民主进程主要是由孔子的儒家思想阻碍的。记得有次上外国法制史，老师把孔子和同时期世界其他国家的思想家做比较，得出了一个结论：孔子比猪强一点。当时三观崩坏。。。。。　　-----------------------------　　哪个垃圾学校读书，你老师连孔子的书都没有读过，就上讲台。　　学生可怜。
　　@titancaesar 29楼
18:53:26　　修行要找到真我，就不能被假我所迷惑　　用假我来判断人事，那就错了　　能不能改尚在其次，知不知错，才是首要的　　所以有人在这里骂孔子完全没有道理　　孔子就是告诉你何者为是，何者为非，教你知错，然后你才能改　　然后你才能去寻找真我，而道家就是跳过这个过程，直接去求真我了　　因此你拿道来反儒简直是要让人笑掉大牙　　道家根本就不是为你这种人准备的，你去找到真正有修行的道士人家也不会收你......　　-----------------------------　　不知道儒释道为什么可以合流的，可以说对这三家都是一窍不通。
　　@质疑权威 13楼
16:49:49　　回复第11楼(作者:
@grubbyskytod
16:41)　　lz的思想真是让我佩服的五体投地　　请lz多多发表些体会 感悟　　让我等众生广受提悟　　==========　　相信你自己　　-----------------------------　　其实 我听说 老子和孔子不是一个时代的人。。。　　·　　你贴的那么多都是点段子。。。郭德纲写的吧。呵呵
　　@张小凡和碧瑶
17:25:08　　孔子连老子的万分之一都没有，中国民主进程主要是由孔子的儒家思想阻碍的。记得有次上外国法制史，老师把孔子和同时期世界其他国家的思想家做比较，得出了一个结论：孔子比猪强一点。当时三观崩坏。。。。。　　-----------------------------　　@yufuying001
18:33:14　　我认为你侮辱了猪。　　孔子追求的是奴隶社会好不。　　-----------------------------　　@titancaesar 26楼
18:43:51　　奴隶社会。。。。。。。。。。。。。。。。　　如果按本朝教科书的定义，中国从来就没有过奴隶社会　　如果按有无奴隶来分，那民国之前，中国就一直都是奴隶社会　　孔子说正名为先，这绝对是修行的正理　　要想成就道的境界，自然就要不受名常的束缚，而要不受名常的束缚，首先就要让名符其实，让常合自然。　　-----------------------------　　这个。。。。其他的我不说，只谈你说“如果按本朝教科书的定义，中国从来就没有过奴隶社会　　”这一点。。。。我大一，为何在我还未消散的记忆中历史书一直把春秋末年——战国时代————乃至秦统一前一直归类于奴隶制呢？虽然也称呼为分封制和原始社会，但也有奴隶制的称呼啊，对当时的奴隶状况也有描述。————你怎么让我感觉有点信口胡说呢？
　　回复第35楼，@质疑权威　　@质疑权威 33楼
19:19:16 　　回复第21楼(作者: @嫂子快哭了 于
18:13) 　　求楼主推荐些类似的看看 　　==========如果你愿意，建议你去看看与神对话！克里希那穆提的书籍文章也非常精彩。 　　----------------------------- 　　@嫂子快哭了 34楼
19:21:51 　　谢楼主 　　----------------------------- 　　不客气，祝你开心快乐每一天　　--------------------------　　看了第一章的一点点，再次对楼主表示感谢！　　
　　老子思想是济世之良药，但孔孟之道已经植入于中国的骨髓。由上而下的中央集权形成了现在中国政治体制的特色。亦好亦不好，如果当然老子思想被采纳，那历史又该是怎样？
　　@张小凡和碧瑶
17:25:08　　孔子连老子的万分之一都没有，中国民主进程主要是由孔子的儒家思想阻碍的。记得有次上外国法制史，老师把孔子和同时期世界其他国家的思想家做比较，得出了一个结论：孔子比猪强一点。当时三观崩坏。。。。。　　-----------------------------　　@慧诚2008 48楼
20:04:03　　哪个垃圾学校读书，你老师连孔子的书都没有读过，就上讲台。　　学生可怜。　　-----------------------------　　这种老师都是语不惊人死不休的那种··无知加无耻而已
　　略是一叶障目　　心无明月也无水　　道德修养就是　　既便沟渠不通衢　　心性如水月来照
　　老子哲学是人类终极版　　孔子是现实版
　　怎么这么多装逼的，明天不用上班就这么嚣张！放完假2路车你每天还坐不坐了，前两天房东又发短信给你了，说他人在外边，让你把房租汇他老婆账上。
　　《吕氏春秋》　　荆人有遗弓者，而不肯索，曰：“荆人遗之，荆人得之，又何索焉？”孔子闻之曰：“去其‘荆’而可矣。”老聃闻之曰：“去其‘人’而可矣。”故老聃则至公矣。
　　道教是科学的严谨的具有令人积极向上的一面，儒家思想是什么？汉武帝开始拿来给洗脑，结果把汉族洗打到了，对外只会谴责对内异常残酷。几千年来汉族因为孔孟儒家思想变得弱弱无能，从肉食性民族沦落为大型食草性民族。孔孟配合阿三外来佛教彻底改变了一个最优秀民族的性格沦为...
　　当作屁文看一下就可以！
　　回复第30楼(作者:@storypaper01 于
19:01)　　孔子要恢复奴隶社会，而老子要回复到类人猿状态。　　==========　　应该是老子让人回归猿猴，孔子让猿猴成为人！　　
　　@岚歌先生 50楼
20:14:58　　这个。。。。其他的我不说，只谈你说“如果按本朝教科书的定义，中国从来就没有过奴隶社会　　”这一点。。。。我大一，为何在我还未消散的记忆中历史书一直把春秋末年——战国时代————乃至秦统一前一直归类于奴隶制呢？虽然也称呼为分封制和原始社会，但也有奴隶制的称呼啊，对当时的奴隶状况也有描述。————你怎么让我感觉有点信口胡说呢？　　-----------------------------　　按本朝定义，什么是奴隶社会呢？　　有一个奴隶阶级，而整个社会生活是建立在奴隶阶级的生产上的　　也就是说除了少量的自由民以外，奴隶是唯一的生产者　　这就是奴隶社会　　那么中国存在不存在过这样一个奴隶社会呢？　　从来没有　　至少从来没有证据表明中国有类似的制度出现过　　事实上发明这套东西的马克思自己都不同意把他往中国历史上套，但是本朝却要拿来硬套。所以才出现了这种莫名其妙的定论
　　@质疑权威
16:49:49　　回复第11楼(作者:
@grubbyskytod
16:41)　　lz的思想真是让我佩服的五体投地　　请lz多多发表些体会 感悟　　让我等众生广受提悟　　==========　　相信你自己　　-----------------------------　　@剑出随风 51楼
20:14:51　　其实 我听说 老子和孔子不是一个时代的人。。。　　·　　你贴的那么多都是点段子。。。郭德纲写的吧。呵呵　　-----------------------------　　谢谢楼猪 。是个汉墓吧？！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　@岚歌先生
20:14:58　　这个。。。。其他的我不说，只谈你说“如果按本朝教科书的定义，中国从来就没有过奴隶社会　　”这一点。。。。我大一，为何在我还未消散的记忆中历史书一直把春秋末年——战国时代————乃至秦统一前一直归类于奴隶制呢？虽然也称呼为分封制和原始社会，但也有奴隶制的称呼啊，对当时的奴隶状况也有描述。————你怎么让我感觉有点信口胡说呢？　　-----------------------------　　@titancaesar 62楼
21:16:33　　按本朝定义，什么是奴隶社会呢？　　有一个奴隶阶级，而整个社会生活是建立在奴隶阶级的生产上的　　也就是说除了少量的自由民以外，奴隶是唯一的生产者　　这就是奴隶社会　　那么中国存在不存在过这样一个奴隶社会呢？　　从来没有　　至少从来没有证据表明中国有类似的制度出现过　　事实上发明这套东西的马克思自己都不同意把他往中国历史上套，但是本朝却要拿来硬套。所以才......　　-----------------------------　　我们历史书上明明把封建制以前的制度也称之位奴隶制啊！有奴隶存在的社会，就是奴隶制。“有一个奴隶阶级，而整个社会生活是建立在奴隶阶级的生产上的”这条理论你是从哪里学的？我的历史书上可没学过，尽管我历史98分。。。。。。我确实看到了“有一个奴隶阶级”这一点，但我没看到“而整个社会生活是建立在奴隶阶级的生产上的”这一点。
　　@张小凡和碧瑶 18楼
17:25:08　　孔子连老子的万分之一都没有，中国民主进程主要是由孔子的儒家思想阻碍的。记得有次上外国法制史，老师把孔子和同时期世界其他国家的思想家做比较，得出了一个结论：孔子比猪强一点。当时三观崩坏。。。。。　　-----------------------------　　这么说吧，从你老师的结论，可以确定出他比猪差多了，猪也没这么不识好歹。而能被这种货色勿悠住的你，显然还要再低几个层次。
　　道家和墨家之收，编排抹黑孔子的内容比比皆是，而儒家正典却没对道家墨家人物如此行事，这就是气量和境界的差异。
　　道家和墨家之书，编排抹黑孔子的内容比比皆是，而儒家正典却没对道家墨家人物如此行事，这就是气量和境界的差异。
　　@titancaesar 14楼
16:50:27　　一群唯物主义教徒在这里宣扬道家　　还要拿道家来反儒，才是真的笑话　　-----------------------------　　尊道是假，反儒才是真的。而反儒是权贵为了让自己不受任何约束。
　　挣破庄周梦.......
　　@板围凳观 59楼
20:45:35　　道教是科学的严谨的具有令人积极向上的一面，儒家思想是什么？汉武帝开始拿来给洗脑，结果把汉族洗打到了，对外只会谴责对内异常残酷。几千年来汉族因为孔孟儒家思想变得弱弱无能，从肉食性民族沦落为大型食草性民族。孔孟配合阿三外来佛教彻底改变了一个最优秀民族的性格沦为...　　-----------------------------　　积极向上的道家让汉朝去和亲，去送礼。软弱的儒家让汉武帝复百世之仇打击匈奴，成为“强汉”。　　你确定自己的知识水平和智商有资格来现眼吗？
　　正是因为老子的唯物，遵从道，所以他的著作才少，流传下来的更少了，许多还被穿串改了，我理解的老子思想就是，遵从自然规律，勤于思考。就像唯物的尊重客观规律，充分发挥主观能动性。
孔子的思想，洗脑很好用，我要是统治者也选他啊，再有狼性的民族，他也得成为小绵羊!　　
　　一个济世，一个治世。　　
　　庄子喜欢的就是 通过讲故事 来阐述自己的道理。　　他讲的都是 “故事”，真的不应该当作史料来看 。
　　庄子怎么知道的？他二百来年后出来的，难道有留声机？　　如果出了庄子之外还有其他典籍有过记载，那可以作为参考，如果只是孤证，也没什么价值。跟八卦周刊的狗仔队编的花边新闻也没甚么两样。　　请高人提供佐证
　　對於講究課堂紀律的先秦教育行業的始祖--孔二，一生致力於教育事業，缺乏社會實踐及其他階層的同理心思維。就好比歷朝的文人議政，及脫離社會生產時間人群來。這些架空于社會身纏實踐的道德于與理論研究者，僅憑自己的象牙塔里的考量，就閉門造車，指點江山，最近的文人就是公知一詞。所謂的犬家，與另一家社會實踐積極參與者勢同水火。
　　還有什麽人群最喜歡議論，剛出校門或即將跨出校門的課堂理論產物，社會實踐基本等於零。年輕又激情，還沒積累分析社會的閱歷積澱，憑憤怒控訴不滿，進化出兩類，一類怒不爭，一類皆體制。
　　改為一類怒敗類，一類皆體制，比較適合。左右兩類人群唄，都是同源，正負感情分化的結果，情感生物素質都不咋地，這點要跟孔二學學。
　　路过，对孔老二无感　　
　　先前是谤佛，现在排孔，下一步就是灭道了，美分终于说点有计划性的东西了。　　
　　老子很不幸的被误解了
　　唉，看看孔子的后代连绵这么多代，地球上几人能比？就知道其世间的学问有多深，功德有多高！　　
　　顶　　
　　楼主：@质疑权威 时间： 16:07:10 　　@wgundaw 7楼
15:58:43　　孔丘八的学说比较适合统治，特别是给被统治者洗脑　　-----------------------------　　是的 ，统治者很喜欢儒家思想。呵呵 　　=========　　不好吗？　　你离不开社会，会死的。　　那你只能有两种选择，统治社会，被统治。　　儒家讲的就是这个。两千年来，中国人只从强者。或者做强者。　　那些邯郸学步回来的四不像们，带来的所谓西方的那套，在中国文化面前就是破烂。　　统治者，被统治者都很喜欢儒家思想。　　统治者，被统治者共为国民。缺一不叫国家。
　　回复第26楼(作者:@titancaesar 于
18:43)　　@张小凡和碧瑶
17:25:08　　孔子连老子的万分之一都……　　==========　　这就是说，你感觉明星的儿子被人认为有表演天赋，就应该是努力的成为明星，政治家的儿子就要成为政治家，名符其实恐怕就是脱离实际吧！　　
　　道家分两派。一个阐教，一个截教。一个主张血统论，一个主张博爱论。一个认同精英统治，一个主张选贤能。一个人为人人平等，一个人为众生平等。　　
　　最后姜子牙打败了闻仲。確也封闻仲为雷神领袖是何意思呢？　　
　　老莱子（既老子）?
楼主还是好好回到幼儿园读书去吧！ 　　不能因为人家同一时代 ，都是道家人物，你就把人家合体了吧！！！！！！！
　　@titancaesar 29楼
18:53:26　　修行要找到真我，就不能被假我所迷惑　　用假我来判断人事，那就错了　　能不能改尚在其次，知不知错，才是首要的　　所以有人在这里骂孔子完全没有道理　　孔子就是告诉你何者为是，何者为非，教你知错，然后你才能改　　然后你才能去寻找真我，而道家就是跳过这个过程，直接去求真我了　　因此你拿道来反儒简直是要让人笑掉大牙　　道家根本就不是为你这种人准备的，你去找到真正有修行的道士人家也不会收你......　　-----------------------------　　此乃高人
　　道家是中华文化中的精髓。每个中国人心中都有那么一些道家的思想，这才是我们这个伟大民族的根本。孔子也基本算是老子的学生，所以他的学说有很多是道家学说里演化出来的。什么是命什么是天，其实就是道。大道自然
　　@张小凡和碧瑶 18楼
17:25:08　　孔子连老子的万分之一都没有，中国民主进程主要是由孔子的儒家思想阻碍的。记得有次上外国法制史，老师把孔子和同时期世界其他国家的思想家做比较，得出了一个结论：孔子比猪强一点。当时三观崩坏。。。。。　　-----------------------------　　你老师比猪过的好点
　　关注一下看看
　　回复第92楼，@一无是处方为物　　道家是中华文化中的精髓。每个中国人心中都有那么一些道家的思想，这才是我们这个伟大民族的根本。孔子也基本算是老子的学生，所以他的学说有很多是道家学说里演化出来的。什么是命什么是天，其实就是道。大道自然　　--------------------------　　兀　　
　　回复第29楼，@titancaesar　　修行要找到真我，就不能被假我所迷惑 　　用假我来判断人事，那就错了 　　能不能改尚在其次，知不知错，才是首要的 　　所以有人在这里骂孔子完全没有道理 　　孔子就是告诉你何者为是，何者为非，教你知错，然后你才能改 　　然后你才能去寻找真我，而道家就是跳过这个过程，直接去求真我了 　　因此你拿道来反儒简直是要让人笑掉大牙 　　道家根本就不是为你这种人准备的，你去找到真正有修行的道士人家也不会收你 　　儒家才是救你命的地方　　--------------------------　　何为真我？何为假我？何为是？何为非？　　
　　回复第68楼，@和之远　　@titancaesar 14楼
16:50:27 　　一群唯物主义教徒在这里宣扬道家 　　还要拿道家来反儒，才是真的笑话 　　----------------------------- 　　尊道是假，反儒才是真的。而反儒是权贵为了让自己不受任何约束。　　--------------------------　　反儒是权贵为了让自己不受任何约束？按照您的逻辑来看，儒是约束权贵的？请举例说明儒是如何约束权贵的。　　
　　道教是哲学，是出世的罗辑。显然道教的立足点更高　　儒学是学问，是入世的思考，更靠近人的现实，实用性更强
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