加拿大和中国各移民论坛里，有一个共同的现象就是，移民到加拿大的Loser们发泄ui加拿大的不满，抒发着灰暗的心情，讲述着对加拿大盲人摸象的偏见。　　很同意前面有一网友的一句话：狗行千里吃屎，狼行千里吃肉。　　本人十年前移民来加拿大，见到了太多的Loser，以“回国发展”为名以移民失败而又回到了他们当年抱怨和不满的祖国。更见到了太多的，经过三五年的艰苦努力，而在加拿大找到了自己的位置，护着找到了年薪十万的工作，或者经营着自己的生意，买了豪宅开了豪车，孩子进入了加拿大的最好的大学，也有孩子在加拿大读书之后找到了年薪6万以上的工作，这些人，可以说是移民加拿大的成功者，很少在移民论坛上炫耀的。　　而那些个Loser，在移民前也多是中国社会的Loser，他们以为会在加拿大得到好运，但是，移民最初的两三年让他们失望，看哪里哪里不舒服，跟移民之前一样，用其黑色的眼睛寻找着社会的黑暗。　　很多人问，加拿大那个城市适合中国移民，我前面也回过贴，再重复一遍：　　1、如果你不是赖昌星不是高山，你带来加拿大的资金不是以数亿计，你别去温哥华，那是一个旅游商业城市，在那里的中国人基本上都是大奶带着孩子留学坐吃而山不会空的；　　2、加拿大的工业和高科技、航空、汽车等制造业主要集中在加拿大东部的安省和魁省。如果你来加拿大想找工作，去多伦多；如果你想靠福利生活，或者当一个生意的小老板，去蒙特利尔。　　3、卡尔加里以能源工业为龙头也带动了其它产业的发展，电工、化工等专业很缺人，也有大把工作机会。　　4、如果你不嫌疑鸟不拉屎鸡不生蛋的荒凉，去萨斯卡通，那个地方似乎有很多机会等着中国人去开发。　　这个坛子里很多人在温哥华呆了几年就大谈加拿大的生活经历，盲人摸象非常浅薄。温哥华也沦陷为华人的空间，华人在那里的生活跟中国广东差不多：富裕的华人比吃穿比豪宅，很少有人比工作。那里基本上看不到华人的青壮年男性，因为他们都回他们的原居地（台湾、香港和大陆）干着自己挣钱的事业陪着心爱的二奶和三奶花天酒地去了。　　“回国发展”或者正“准备回国发展”的Loser们，吃屎的狗们，不要再谩骂加拿大了。加拿大毕竟是一个相对公平的社会，只要你能付出肯吃苦，你即使是一个福建船民，你同样可以保养来自北京上海这些大城市的美貌少妇和美女留学生，这才是一个真实的加拿大。
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　　这里充满了Loser们...and the mentally sick.
　　I have been here for over fifty years and most of my Chinese friends have been here for 45 to 60 years.
Most of us started from scratch.
　　准备让自己小孩：男高中毕业再去加拿大留学本科办移民？现初三，楼主你看去哪个城市较好？专业现他爱好也不明显啥
　　已成功去的简单说说自己当前情况和身边同胞情况吧，谢谢。很多人都是帮孩子研究的。
　　谁能把我送到加拿大，我给您10W，我只有这么多
　　听说在加拿大就医很可怕。等的可怕。是吗？
　　除非是救护车拉进去的，急诊就医，医院会对病人的病情做一个初步评估，根据病情的紧急程度来安排医生处理的顺序，如果病情急，医生处理的速度就快，如果不急，处理得就慢，等待的时间就长。如果，因为你的不急病情而在医院里等了几个小时，你就在这里说加拿大看病等的时间很长，那是不是有失偏颇了？　　加拿大的医疗确实有其弊端，这个弊端是因为高福利的全民医疗健保做造成的。各省的执政党都有心解决这个问题，比如魁北克的前自由党政府，想增加私营诊所以减缓就医等待的时间。但是，当时的反对党（魁人党）却极力反对，理由是怕好医生都会跑去开私人诊所，使没钱的人不能得到平等的医疗。　　为什么世界上最富裕的国家美国一直没有实行全民健保？在奥巴马上台后推行全面医疗健保的阻力那么大？就是因为很多人看到北邻加拿大实行全民医疗健保的多多问题。　　在网上很多幼稚的留学生，甚至有一些中国官员用中国正在推行的医疗改革成果来耻笑美国在医疗保健改革的迟缓，是因为这些人只看到了表面现象。　　加拿大全民医疗保健实际上是中产阶级的不公平，这些人交了很多税款成就了全民健保体系，而在享受医疗服务方面却没有得到半点优先。　　共产主义者白求恩在在出发去中国以前，在蒙特利尔是一个全民医疗保健的积极倡导者。从人类发展的进程看，尤其是最近一个世纪以来，已经证明了这一点：“社会主义使全民贫穷，资本主义使全民富裕”。邓小平先生在30年前就已经清醒地认识到这个问题，才开启了中国的改革开放，才有了中国近30年来的经济腾飞。　　很多人在解释美国推行全民医疗健保的阻力时，浮浅地归罪与大的保险公司利益集团，其实，很多美国的有识之士清醒意识到，全民健保会把美国给活活拖死的同时，那些中产阶级的利益受到损害。
　　请问LZ育空地区怎么样。我想去。提名快。
　　潜了这么久，上来透透气.
　　我很同意楼主，不大上这个版块，前几天偶尔来看了下，很多骂和抱怨加拿大　　的，似乎这里是人间地狱，我在这里六年了，他们说的那些事我都没有碰到过，我们以前在国内过的并不如意，来了以后老公努力学习考证，很快找到了不错的工作，年薪也够养家的，至少我可以在家里安心带孩子了。所以还是很感谢加拿大的，我们在一个华人不多的小城市，接触的朋友都很平近亲和，去银行啊学校啊政府机构办事，都微笑友好，我以前在国内办移民材料时被很多办事处的给白脸，这里的人素质要好些，路上遇到陌生人都是微笑打招呼，我回国时有一次自然的冲路人微笑，结果被人白眼，很尴尬。过人行横道车都会停下让行，在家里简直不敢过马路。反正我6岁的女儿说不喜欢中国，说人太多，车太多，不敢过马路呵呵。
　　小Loser们在论坛发帖发牢骚和谩骂，大Loser们则是借谩骂加拿大博关注度。　　北京新东方有个叫徐小平的，此人留学出国来到加拿大，在温哥华闲呆了若干年，一个偶然的机会认识了移民来温哥华的新东方老总俞敏洪，之后就海龟了。这个十足的加拿大Loser在国内俨然一副人生导师的模样，说什么“不回国留在海外都是Loser”。　　根据我在加拿大近十年的观察，真正海龟回国的98%都是Loser，在这里的大学里或者某个研究说里混不出名堂（徐小平连这个都没混上），于是相应祖国的征召海龟了。真正在国外混得的不错的，几乎没有海龟的。　　前一阵子被方舟子打假揭露的两个蒙特利尔的中国学者，一个是千人计划成员之一的王某某，前不久因论文造假被所在研究所（蒙特利尔大学某研究所）开除；另一位是武汉大学前校长的公子刘某某，以自封的加拿大航天局首席工程师（加拿大航天署没有这个职位），被中国聘为飞天计划首席工程师。　　什么是Loser? 一个失败于曾经追求目标的都为Loser，这些人当年千辛万苦来到加拿大，却没能在加拿大成功地生存下来，这些不是Loser是什么？
　　@井台之蛙
1:08:11　　加拿大和中国各移民论坛里，有一个共同的现象就是，移民到加拿大的Loser们发泄ui加拿大的不满，抒发着灰暗的心情，讲述着对加拿大盲人摸象的偏见。　　很同意前面有一网友的一句话：狗行千里吃屎，狼行千里吃肉。　　本人十年前移民来加拿大，见到了太多的Loser，以“回国发展”为名以移民失败而又回到了他们当年抱怨和不满的祖国。更见到了太多的，经过三五年的艰苦努力，而在加拿大找到了自己的位置，护着找...........　　-----------------------------　　在加拿大居住了六年的人,同意楼主.本人周围的人,只要奋斗了,都不错，就是第一年大苦,二年小苦,三年不苦。这些人的心态就是：我一定能在加拿大生存并且生活的快乐。移民后心态很重要,越是归零的心态起步，越快忘记国内曾经辉煌的人,适应的越快，进步也快.
　　请各位大侠广播出去：日本学者拿出真实的历史资料证实日本是非法窃取钓鱼岛，日本政客竟然删改历史官方资料，造假到骨髓里了，中日外交记录中关于钓鱼岛问题的外交记录也被政府删除。视频：http://url.cn/5HdmzR 　　特别是告诉那些被欺骗的日本民众！！！
　　楼主咋不写了，想多了解下加拿大的各方面真实情况，看得出楼主是个客观靠谱的人。
　　@hongchaf
16:20:00　　请问LZ育空地区怎么样。我想去。提名快。　　-----------------------------　　前年夏天，因乘游轮去阿拉斯加，沿途一站是到加拿大西北的育空地区，下了游轮之后，乘游轮公司的大巴到了育空地区的一个局部某地，回程是乘小火车。跟其他人比，说是算去过育空地区了。但是，坦率讲，本人对育空地区没有什么认识和了解。　　但是，可以想象那里是一片人烟稀少非常荒凉的地区。如果你只是为了把去育空当成来加拿大的跳板，不失为一种选择。
　　很多中国移民到温哥华（这是距中国最近的加拿大城市）之后，基本上没有往东走过，在一个基本上靠广东话就能生存的城市里，就开始书写他（她）的加拿大人生了。　　十年前，从深圳移民到加拿大，是在温哥华登录的，在那里呆过几个月，接触了一些先前来的香港和大陆移民，这些人基本上都没去过东部的安省和魁省。说起东部来，很可怕，说什么在魁北克如果不讲法语，魁北克人会打你。说那里天寒地冻非常寒冷。　　由于发现温哥华不是我辈呆的地方，于是，就东进到了蒙特利尔，这一呆就十年了。尽管，一句法语不会说，感觉这是一个需要慢慢体验，是一个懂得生活的人喜欢的城市。　　从历史上看，一部魁北克的历史就是加拿大的历史，加拿大历任总理中，绝大多数除了最近一任以外基本上都是法裔魁北克人。人们都说加拿大是多元文化的国家，而鲜有人意识到多元化的最大代表就是法语文化，因此，蒙特利尔是加拿大多元文化的摇篮。那些没有到过魁北克人的中国在网上在博客里大谈加拿大文化，真是浮浅和幼稚。　　从地理上，加拿大唯一一个城市开车出去6小时车程可以抵达的美洲东北部最多大城市的是蒙特利尔，6小时车程可以到纽约、5小时可以到波士顿，2小时到首都渥太华，6小时可以加拿大最大的城市多伦多。有跟欧洲非常便利的空中联系，也有直达加拿大中部的劳伦斯运河。加拿大其它城市没有如此地理优势。　　既然不能去美国，就找一个距美国最近的国家；既然不能住在纽约，就住在距纽约最近的加拿大城市。这是，当年选择来蒙特利尔的动机。　　从创业和生活几个角度看，这个城市跟其它城市比有何特点，为什么这里有近千家中国移民开的便利店？下回分解。
　　“回国发展”或者正“准备回国发展”的Loser们，吃屎的狗们，不要再谩骂加拿大了。加拿大毕竟是一个相对公平的社会，只要你能付出肯吃苦，你即使是一个福建船民，你同样可以保养来自北京上海这些大城市的美貌少妇和美女留学生，这才是一个真实的加拿大。　　----------------------　　楼主的素质令人堪忧啊！！！成功观也令人堪忧啊！！！哈哈哈　　知道过一个美国博士，曾经在加拿大顶尖实验室工作过，能力超群，但是没有奴化的思想，受不了加拿大回浙大做教授了，好像他原来就是浙大的毕业生啊！我一点不觉得他是个LOSER啊！！　　还有更多的坐完移民监去美国再也不回头的，骂加拿大骂的不要太凶啊。还记得我的一个同学打电话一直强调，千万不要去加拿大啊。这些人也离开了加拿大，加拿大的中国移民就不敢站出来说他们是LOSER了，哈哈哈。　　还有加拿大的典型观念就是：你选择回国，你就是失败者，这是多么一个武断的可笑的一个定论。加拿大太容易生存了，不存在因为生存不了回国的这个原因。
　　回复第8楼(作者:@zxjhyh 于
09:44)　　听说在加拿大就医很可怕。等的可怕。是吗？　　==========　　
　　倾城之恋1941:在华人不多的小城市？？　　有多小，叫什么？　　下面跟帖附和楼主的都不觉得楼主发帖用词上的颐指气使，最后两段对华裔在加拿大成功之后所干的事情的低下也不觉得惊愕，我甚是不解。
　　还有千辛万苦来到加拿大一说，我遇到很多移民的，实在谈不上是千辛万苦，学历必须是真的，是技术移民，但是工作经历基本上都是作假的，手续也没什么繁杂，最主要就是等着就行了，所有认识申请移民的全都成功，没有一个人落下，感觉很容易很容易啊。。。
　　加拿大、中国，以至于美国，都不是天堂，也不是地狱。失败者或成功者与地域应该没有太大关系，而是与自身的素质和能力有关。移民多伦多11年，现在家在那里，工作却在国内，每年两边跑，感觉两边都各有利弊，关键要找准自己的定位，有了稳定的工作或事业在哪里都一样好。
　　成功者未必是留下来的，也未必是回去的，但一定是高兴的，而且不是谩骂和鄙视别人的。　　真正的成功者在这里：　　http://www.vanillamountains.com/ViewNews.aspx?newsid=18
　　楼主所指的Loser只是例数事实，好像楼主是个WINNER，确是谩骂鄙视别人的厉害。
　　@井台之蛙 20楼 　　前年夏天，因乘游轮去阿拉斯加，沿途一站是到加拿大西北的育空地区，下了游轮之后，乘游轮公司的大巴到了育空地区的一个局部某地，回程是乘小火车。跟其他人比，说是算去过育空地区了。但是，坦率讲，本人对育空地区没有什么认识和了解。　　但是，可以想象那里是一片人烟稀少非常荒凉的地区。如果你只是为了把去育空当成来加拿大的跳板，不失为一种选择。　　-----------------------------　　谢谢小青蛙
　　抱怨是对现状的不满，偏见大概是必然的，而谩骂也只是可能是出于爱国主义吧。小朋友啊不要张口狗闭口屎的。我以为天涯还是一个人们比较愿意用脸说话的地方。确实有很多抱怨的帖子，但我看到的和我的理解跟你区别很大。　　我不知道你口中的失败是哪个角度说的。如果说年薪6万10万就是成功者，我知道的那些回国的“傻子”无论是来之前或是回去后有低于这个收入的吗？我不知道您有没有经历过大起大落。走错了，重走不是什么大不了的事。好像做实验项目做不来就是做不来，手剁了也没用。有些人就是不适合在外族文化中发展，因为发展是要时间的。“重零开始”,“忘记辉煌”这种话是要分人分阶段的。你叫一个曾经拥有社会地位，无论是语言或是处理关系的能力都常常受人尊敬的人像个智障儿一样融入并升华西方文化是不现实的。他们本就没有温饱问题，来这里不过是看看。要说错，是错在不该以移民身份来，成本花多了自然牢骚就多，须知投资移民要近百万人民币的费用，加上其他的成本，一下子仍几百个LV包是要骂娘的。　　如果你认真调查会发现，这些人不是不可能当会计，做工人。而是他们不屑于干那个。能选择回国的都是有一定资源条件的，首先他们能放弃几十万上百万的成本。本身就说明了实力。　　纵观加拿大的华人，真正让华人扬眉吐气的寥寥无几，除了少数讲不好普通话的科学家，企业界、社会活动界的大人物几乎没有，李嘉诚注资加拿大金融业，但他本人并不参与在加的经营，事实上他来了也干不了。其他不乏一些精英在组织中有一定话语权，但没几个有拍板权。我建议您站在理想者的角度重新评估那些loser，至少他们不安于现状，为了理想感舍感得。鲁迅说“不满是向上的车轮，能够载着不自满的人类，向人道前进。 多有不自满的人的种族，永远前进，永远有希望。”
　　楼主对温哥华的描述基本认同，那里是有钱人的天堂，技术移民就不要去凑热闹了。不过对东部安魁两省，本人持保留意见，我在曼省，这里现在有很多从安省魁省过来的移民，在那边读完书（或没读书）工作比较难找，过来后大多都能找到自己的位置，买了房安定下来，萨省和阿伯塔省据说机会更多。总之，现在首选是草原三省，就业率排前三的就这仨。
　　作者：十莆寸
回复日期： 2:20:00　　纵观加拿大的华人，真正让华人扬眉吐气的寥寥无几，除了少数讲不好普通话的科学家，企业界、社会活动界的大人物几乎没有，李嘉诚注资加拿大金融业，但他本人并不参与在加的经营，事实上他来了也干不了。　　=====　　請問　　講普通話好不好與此有什麼關聯？　　請問　　在加拿大生存及混得好一定要說得好的普通話嗎？　　請問　　1960 to 1990 來自港澳台，越南，星馬菲等地不會普通話的都"撈到霉"嗎?　　請問　　"扬眉吐气"你的定義是什麼?　　Only ~5% of Canadian are Chinese, so how many have to be prominent before you consider it to be
寥寥无几?　　請問　　你怎能肯定李嘉诚"来了也干不了的"?　　我同意你的看法，LZ calling people "losers" 　　有點極端。 但是你的看法也有不是之處。
　　請問　　生一定要"扬眉吐气"嗎？生活得捨意可以嗎？
　　和你的名字一样，你只是井底之蛙！呵呵...　　我完全同意加拿大只适合labor工。整个加拿大没有IT...　　但是作为一个科技人才，我不得不说，世界上只有中美还值得去一下。你要指望加拿大做什么high-tech?两个字：可笑！！　　去读读我的文章：那才是告诉你一个真实的加拿大！　　http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/content/339/1/11619.shtml　　你可千万不要误导国人，再到加拿大这种地方来了...忒jb害人了！！！也千万不要奉劝国人还要移民投资加拿大？？现在除了傻B这么干，还有谁投资移民加拿大这个烂地儿呢？？奉劝楼主：成熟一点，千万别再幼稚，别再助纣为虐啦...ok？？
　　@爱不简单-14 5:34:00　　和你的名字一样，你只是井底之蛙！呵呵...　　我完全同意加拿大只适合labor工。整个加拿大没有IT...　　但是作为一个科技人才，我不得不说，世界上只有中美还值得去一下。你要指望加拿大做什么high-tech?两个字：可笑！！　　去读读我的文章：那才是告诉你一个真实的加拿大！　　http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/content/339/1/11619.shtml　　...........　　-----------------------------　　其实每一个人说的都是真实的加拿大，但都不是全部的加拿大，要让某一个人或一群人说出全部的加拿大，既不客观，也不现实。　　无论是从中国到加拿大，还是从加拿大回到中国，谁又比谁聪明多少？谁又比谁傻多少！谁又需要别人来评判？但确实每个人都多了一份人生的阅历，每个人的眼里都有自己的加拿大，这才是最吸引人的地方。　　2011年从温哥华自驾到加拿大最北端北极小镇，10000公里纵穿加拿大往返，希望跟大家分享加拿大的一个视角，希望大家眼中的世界都是美丽的，无论是加拿大，还是中国：　　http://www.lavendermountains.com/ViewTarget.aspx?targetid=&page=9
　　回复第30楼，@十莆寸　　抱怨是对现状的不满，偏见大概是必然的，而谩骂也只是可能是出于爱国主义吧。小朋友啊不要张口狗闭口屎的。我以为天涯还是一个人们比较愿意用脸说话的地方。确实有很多抱怨的帖子，但我看到的和我的理解跟你区别很大。 　　我不知道你口中的失败是哪个角度说的。如果说年薪6万10万就是成功者，我知道的那些回国的“傻子”无论是来之前或是回去后有低于这个收入的吗？我不知道您有没有经历过大起大落。走错了，重走不是什么大不了的事。好像做实验项目做不来就是做不来，手剁了也没用。有些人就是不适合在外族文化中发展，因为发展是要时间的。“重零开始”,“忘记辉煌”这种话是要分人分阶段的。你叫一个曾经拥有社会地位，无论是语言或是处理关系的能力都常常受人尊敬的人像个智障儿一样融入并升华西方文化是不现实的。他们本就没有温饱问题，来这里不过是看看。要说错，是错在不该以移民身份来，成本花多了自然牢骚就多，须知投资移民要近百万人民...　　--------------------------　　你说的这些只是似是而非而已。假如你说的是对的, 回流的都是精英, 都是做大事者, 那么请问, 这些伟大的精英, 舍弃了百万(你的原话)和高收入(六万十万都不算好收入)和大量时间, 做了移民的错误决定, 说明了什么? 也许可以做出点别的结论了吧。　　
　　支持小青蛙！请童鞋们文明发言，维护美好环境。维护我们的自然环境和人文环境。
　　@jxu-11 22:35:00　　倾城之恋1941:在华人不多的小城市？？　　有多小，叫什么？　　下面跟帖附和楼主的都不觉得楼主发帖用词上的颐指气使，最后两段对华裔在加拿大成功之后所干的事情的低下也不觉得惊愕，我甚是不解。　　-----------------------------　　说实话我并没有太注意到楼主的语气，也没必要所谓的附和，只是我自己的感受和经历而已，每个人都有自己的路要走，鞋子合不合脚只有自己知道。我在哪个城市也没必要告诉你，看你以前的帖子你似乎很反感加拿大，也就难怪你反应这么大了。既然你认为多伦多是最丑陋的城市，或者和论坛里的其他人一样，觉得加拿大无耻和丑陋，你们大可不来或回去。那为什么又还要来进这个版块呢，对于我讨厌的地方我都不会点开。本人素质并不高，只是一个全职妈妈，也不自诩为道德高尚者去评判别人。
　　@边走边看楼 　　你说的这些只是似是而非而已。假如你说的是对的, 回流的都是精英, 都是做大事者, 那么请问, 这些伟大的精英, 舍弃了百万(你的原话)和高收入(六万十万都不算好收入)和大量时间, 做了移民的错误决定, 说明了什么? 也许可以做出点别的结论了吧。　　-----------------------------　　边走边看同学，你说得太正确了！！所以，我一直奉劝周边的人，包括我堂姐，都不要移民加拿大！！而且我也奉劝移民公司工作的人，也别再欺骗国内的高管了！！何苦呢？把中国人的钱骗过来，给加拿大搞建设？？还不如把加拿大整个打下来纳入中国版图呢，是吧？？？呵呵...　　总之同意你一点，移民的决定一定是错误的！！当然，偶也是技术移民，偶是来赚钱的！我也希望你能把你在加拿大赚的钱，拿回国花花，以谢谢中国养你的恩！！ok？？
　　央视的记者天天拿着话筒问国人 你幸福吗？有钱有权的当然幸福了。幸福不幸福是自己的体验和你所追求的欲望的满意度。不管在加拿大还是中国都一样，你想万人之上，你会很累，象我只是有简简单单的生活，儿女双全，有房有车，温饱衣食无忧，朋友友善亲和，就觉得世界真美好了。你们大可以嘲笑我的浅薄无知，无所谓，人生没必要那么累。
　　回复36楼 边走边看：　　我想回答您的问题，我想这也是很多人的质疑。　　只能说明--做错了。一个科学家搞了几年的项目最终宣布失败，不代表他不是社会精英。一个精英投资百万来到加拿大发现这地方不适合她发展就回去了，也不代表什么。尽管这话听起来像个不负责任的人在推卸责任，但也不代表她是不是精英。　　如果说，因此而该思考什么，我想该反思一下为什么这帮人一股脑的来又一股脑的走。　　回复32楼雨横山的批评：　　读了你的留言 我从新读了给小青蛙的回帖。确实有“不适之处”。　　回国的不全是精英，这一点我欠考虑，不过我知道的，回国的那帮家伙[特指移民]目前都还如火如荼的干着自己的事业。　　这里我想指出，我所讨论的是当您已经具备移民资格后的想法，包括留学的，移民的和劳工在你来之前应该想到的。
　　回复32楼雨横山：　　只有饿着肚子的人 才稀罕那两片面包。如果一个富二代 天天泡妹妹，吃大餐，搞搞艺术，打打排球的日子按你的标准岂不是最惬意，最幸福，最令人羡慕的了。　　扬眉吐气 在线新华字典的解释是：形容受压抑的心情得以舒展而感到快意。　　我的解释是：有一天当人们介绍加拿大华人的时候，不是强调我们为加拿大提供10000个技术员、1000个会计、100个律师、10个医生。。而是，我们有多少进入加拿大的百强企业、有多少政府议员、做了多少慈善等等那些帮助加拿大数以万计的居民改善生活、解决他们的流浪者、儿童、失业等等这样那样的问题。我知道这不是一朝一夕的事情，也确实需要一些有奉献精神的人，放弃一些利益，为人类的大社会做贡献。　　可现在的我们讨论的是个人如何在有限的时间里为个人为家庭甚至为亲戚朋友的发展作打算。李嘉诚发展的时代是经济大发展时期，这和我们大陆八九十年代起来的实业家差不多。一方水土养一方人，不同的发展环境也必然会导致各种不同的精英思想。我们先不谈李嘉诚本人，假如他的儿子李泽楷来了会是什么情况。　　李泽楷 美国斯坦福大学（电脑工程系）毕业 　　1989年回国 十年后跃升至香港富豪榜第四位； 　　2000年被美国《时代》杂志选为全球信息科技界精英之一，排位30位；　　2009年1月 荣获2008世界杰出华人勋章。　　总而言之是个精英。可他也是个“回国发展”的L。79-87年在美国上学，87年-90年间担任加拿大多伦多哥顿投资银行Godon Capital的顾问。这样的人如果留在北美应该没有语言及文化等等我们现在的移民头疼的障碍。就是这样的人现在来，“忘掉过去的辉煌”仅凭多年的经验和知识能成就他现有的人生吗？　　91年的时候，他创立卫星电视台两年后出售卫视股权，套现53亿（41亿）港元。而对于Murdoch而言$1 billion的投入由于管理及法律上的判断失误最终虽然没有打水漂，但也未能如愿。这一方面体现出李泽楷对本地内外部环境的判断，也说明地方差异对决策判断的影响。我们设想一下，假如李泽楷花X亿买个卫星电视就不会犯同样的错误吗？murdoch看重的是亚洲的电视市场，当时最有可能实现的就是“小超人”的卫星电视，假如李89年不回国也许就没有当时的香港卫视也就没有这次获利4亿美元的的商业契机很可能就没有后来的盈科集团。　　李在93拿着这笔第一桶金升为和黄副主席，筹组盈科集团并在1年后收购海裕亚洲，将盈科借壳于新加坡上市。我们知道，一家公司能够成功上市而且是借壳的不仅仅靠他的商业计划、盈利模式，还要看他的背景。李泽楷是谁？港事顾问、香港首富（99年亚洲首富）李嘉诚的儿子！只要不是玩世不恭，再加上之前的壮举，借壳必然不是难事。像这样的人你叫他“忘掉过去”“从零开始”来加拿大吧，这里人人有爱、山好水好空气好，他会在心里骂你。这种情况，在省法不同、规模企业的加拿大，借壳的可行性有多少？企业不上市还有多少发展的空间？　　之后的10年李泽楷凭借他的胆识和人脉随着亚洲市场的蓬勃，建立了tom网、skype、柏瑞投资基金等等等等涉及媒体、电信、房地产、高科技、金融等领域。成就了一代创业奇迹，成为目前第二大香港富豪。　　如果李嘉诚父子现在或再早20岁来加拿大定居创业，那就失去了成就他们的重要条件。历史会证明那绝对是错误的选择。当然如果他不追求这个，凭他们的性格属性，来这晒晒太阳，衣食无忧还是极有可能的。　　中国现正经历大发展时期，而且正处在发展的转型期。千载难逢的时机已经来了并且还会持续很长一段时间。一时想不通留在加拿大可以，但不要想太久。
　　@十莆寸 41楼 　　回复36楼 边走边看：　　我想回答您的问题，我想这也是很多人的质疑。　　只能说明--做错了。一个科学家搞了几年的项目最终宣布失败，不代表他不是社会精英。一个精英投资百万来到加拿大发现这地方不适合她发展就回去了，也不代表什么。尽管这话听起来像个不负责任的人在推卸责任，但也不代表她是不是精英。　　如果说，因此而该思考什么，我想该反思一下为什么这帮人一股脑的来又一股脑的走。　　回复32楼雨横山的批评......　　-----------------------------　　所以，不能以是否留下作为是否loser的证明，移民本来就是个人的选择，如果一个人觉得他自己的选择是正确的，别人有什么可以说三道四的，或者要用金钱得失来衡量成功与否？这样的判断未免以偏概全了。
　　@爱不简单2011 39楼 　　边走边看同学，你说得太正确了！！所以，我一直奉劝周边的人，包括我堂姐，都不要移民加拿大！！而且我也奉劝移民公司工作的人，也别再欺骗国内的高管了！！何苦呢？把中国人的钱骗过来，给加拿大搞建设？？还不如把加拿大整个打下来纳入中国版图呢，是吧？？？呵呵...　　总之同意你一点，移民的决定一定是错误的！！当然，偶也是技术移民，偶是来赚钱的！我也希望你能把你在加拿大赚的钱，拿回国花花，以谢谢中国养你......　　-----------------------------　　抱歉，你从我的评论得出了错误的论据。　　我的意思是，移民是个人的选择问题，既不能从中得出回流的都是loser，也不能推论留下的都是loser，每个人的选择是个人自由问题，即使他是被经纪忽悠来的，也只能怨自己没做好预习。　　这里的劝告是，移民是个人生的重大选择，需要谨慎对待。　　与众网友分享之。
　　关注。。。。
　　大家讨论的好热烈啊！！　　嗯，我觉得加拿大这个国家不是一般的糟糕，所以我当然回国了，嗯，2000年左右就在留学移民论坛里混了，大概知道中国关于移民的舆论是个什么状况，进这个版块呢，是出于本人的一点社会责任心，希望让大家知道并学会思考论证加拿大到底是个什么样的国家。　　当家庭主妇是个好事儿，不参与竞争工作位置也不参与竞争学习位置会跟周围少了很多冲突和矛盾的机会，生活当然是云淡风轻。但是也会少很多的机会看清加拿大是个什么样的社会，因为你没有深入。　　李嘉诚和李泽楷多聪明的人，当然知道他们应该呆在哪里，就算他们去加拿大，估计也很快就回来了，钱可以在世界四处投资让钱生钱，但是主要的生意在哪里自己管理自己做他们当然很清楚。这个给所谓投资移民做个借鉴。　　要说high-tech,我跟爱不简单-2011一样的看法，说加拿大跟高技术有关，那是可笑的言论。研究课题那是加拿大遍地的垃圾项目，发表文章多少并不代表研究的东西的实用性和前瞻性有多好。还知道在加拿大读博士普遍不受到赞誉，大家都说那是找不到工作的结果，这就说明了问题。一个重科技重技术重研究的社会是需要大量的博士的，而且博士的地位会很高，不会出现加拿大的这种状况。　　在加拿大可以称得上精英的中国移民基本都是把加拿大当跳板去美国的。你问问那些修加拿大本地学历的谁不想去美国，记住只要还在蹲移民监，就不要在加拿大人面前透露任何去美国的意愿，会给自己制造麻烦的。
　　还要说一个问题，就是这个论坛上的中国移民对自己的母国-中国的感情问题。　　我在KINGSTON参加一个教会组织的算是学习吧，一个KINGSTON的名流来讲座，这个人是有一次非洲某个国家种族骚乱，当时联合国派维和部队去维和，加拿大只出了两个人，这个人是其中之一。看的出在当地很有地位。他跟我们说，他是英裔移民，在加拿大已经生活了有好多代了，从英国来后他们家族里的人都认为自己是英国人，拒绝承认自己是加拿大人，这个情况延续了4,5代，他们家族才承认自己是加拿大人。他很自豪自己的家族如此的忠实于本源，他们来自的英国，他说这是人的感情。当然他后来还说非洲国家的种族骚乱是因为统治他们的欧洲人带去了不纯正的宗教，这个我是嗤之以鼻的。　　再来说说一些中国移民，当然很多还是不错的。不过确实出现了不少的人积极指摘中国的缺点，一副我终于逃脱出地狱的样子，一副我一拿到移民签证绝对就是加拿大人了的样子。至于么？？中国是你祖祖辈辈生活的地方，一方水土养一方人，虽然也曾经饱受苦难经历战争政治动乱，但是就现在移民的这一辈绝大多数来说，是没有遭受过的啵！对中国就有那么多不美好的记忆么？？父母的温情，儿时的同伴，同学的友谊，还有早已经深入到你灵魂最深处的文化和思维习惯。我跟印度人，非洲人走的也很近，但是绝对听不到他们如此指摘自己的母国。即使不好，也保持沉默。但是我能听到中国移民唧唧歪歪跟白人大讲中国计划生育是多么的残忍，一副在中国备受迫害的样子。　　不说了，这似乎有点算是教育失败的问题，也许是家庭教育失败的问题，或是我们这个民族劣根性的问题？？抗日战争汉奸还蛮多的。还是人性的问题？？
　　你这完全是两个不同的概念，爱国和对社会现状不满是不一样的，我相信99%的华人都对自己的祖国有很深的感情，因为那片土地上有父母乡亲，兄弟姐妹，有中秋桂花清，年夜饭飘香。每次要回国时都很激动，也一直对孩子说过年啊过端午啊这些节日，可是解释很久，他们都不明白，自己都觉得惶恐，不知道站在哪里，有时候看到故乡这两个字都想掉眼泪，尤其觉得对不起父母。　　可是社会大环境确实没有你想的那么乐观，腐败横行，人性淡漠，食品安全，老百姓有多少过的很幸福呢。也许我们追求的目标不一样，我只是希望安稳的生活，你们可能想要实现自身的价值。　　我们爱国，可国不爱我们，我们想回家乡，可哪里才是我们的家乡，每个人心里都有一个回不去的家乡，有时候，你觉得已无处是家乡，你永远在路上。
　　萨斯卡通鸟不拉屎的地方，楼主你去过没?　　笑死我。
　　我跟印度人，非洲人走的也很近，但是绝对听不到他们如此指摘自己的母国。即使不好，也保持沉默。　　大家都知道中国人在北美是N等公民，呆过的人应该知道那个滋味。加拿大也腐败横行，人性淡漠，只是是不一样的腐败，更为淡漠的人性。
　　要回国很激动什么啊？？不是在家里连马路都不敢过么？？
　　在加拿大只要肯干，两公婆有工作的话，象我身边的一些广东，福建朋友，就算在餐馆打工都是住houes，相对国内还是公平多了
　　如果国内是餐馆打工，到加拿大也是餐馆打工还不错，值得去。　　如果国内是白领是医生是技术人员，你到加拿大餐馆打工最底层工作挣HOUSE，试试看。
　　喜欢的人留下，不喜欢的人回国呗。　　记得我在英语学校遇到一男的，他说他在政府部门工作，老婆孩子在温哥华，他负担生活费用，他每年两边跑，已经这样几年了。他很自豪的跟外教介绍他的家庭。　　我说你在政府部门工作能养活你老婆孩子在加生活，你是贪官？他没有回答。　　在加他还不定能赚这么多是吧？
　　如有五年内没有在加拿大住满两年而枫叶卡又快过期或过期不久的投资移民，也许我们能帮你起死回生换发新的枫叶卡，请联系QQ：,或email: 不成功不收费。
　　那个jxu9249好像对加拿大很不满，走哪都能看到他吐槽加国不好的贴。在这生活快四年了，觉得lz说的是这里最接近事实的了，虽然也不至于说混不好都是loser，人的能力都有限，在一个地方不适应发展肯定最好的选择就是离开，去找个适合自己发展的地方。但有一点是一定的，在加拿大这种地方，有付出就一定会有回报的，大富翁很少，大家在这都是从零开始，踏实务实的混两三年都过的挺不错的。其实在国内就算奋斗很多年混出日子的来这边刚开始只能当打工仔的也不要抱怨，你在国内是有头有脸有很好的社会经验不一定就得让全世界的国家承认你的经验，各个国家经济又不一样。
　　有问题要问　　到加拿大干司机如何，通过劳务公司可行吗
　　前面说的还挺好，后面怎么就扯到加拿大是个肯努力就能保养到美女上去了，让我对LZ的印象大跌，也许你成功，但你也是成功的WSN一个
　　@jxu9242 55楼 　　如果国内是餐馆打工，到加拿大也是餐馆打工还不错，值得去。　　如果国内是白领是医生是技术人员，你到加拿大餐馆打工最底层工作挣HOUSE，试试看。　　-----------------------------　　这个是OK的啊，到餐馆打工最底层工作也是可以挣到HOUSE的，而且时间不长。只是看他们肯不肯去做了
　　楼主也只是一面之词而已。　　我在国外到目前为止，第7年。　　欧洲，美洲都呆过。　　据我观察，只是某几类人，才适合加拿大这种您所谓的生活。　　第一种，在国内，无背景，无高学历的纯劳力白丁。　　到发达国家，苦力，底层做起，白手起家。　　靠汇率差，靠劳力成本差。　　小孩儿长大后，无法交流，可能是这些人必然要面对的。　　第二种，在国内，无背景，有学历的脑力白丁。　　到发达国家，进企业。　　靠人力成本差。　　第三种，富豪，高官配偶，为了孩子。　　这种人哪里都无所谓，到加拿大享受享受所谓的空气和寂寞。　　我不否认加拿大是个不错的地方。　　但你不能否认，有些处在第二类的人，回国不会有更好的生活。　　如果头脑灵活，能力够好，第二类的一批人，回去之后还会再跳一个层次。　　从加拿大的技术人资，有可能跳到技术管理，甚至回去创业。　　不要站在井台上了，还看谁都是loser，那只能说明你眼睛或三观有问题。　　10万很高吗？你自己算算刨去税，刨去房贷，刨去daycare，刨去汽车费用，还有多少。不管是加国也好，中国也罢，大家都是人力资源，生产要素而已，相煎何太急呢。你以为在加国的resource，社会地位就跃迁了吗？　　当然我也是一面之词，各位看官自有评判。　　看不起别人的人，也被别人看着。
　　有些东西就是，冷暖自知。　　看上去很美，那是你离得还不够近。
　　为什么拿金钱收入做衡量标准呢？　　心安的地方便是故乡。。难道说现在全世界的人都要去非洲认祖归宗么？
　　人不要忘了自己的社会属性。　　如果楼上的下一代说在隔壁王叔叔家更开心，因为玩具多，从此以后改姓王如何。　　非洲这种极端化的例子，根本什么也说明不了。　　就像我举得例子一样。　　我希望各位讨论问题的时候，不要最后变成自身价值观的争论。　　这是主观的问题，没有答案。　　我不想改变别人的价值观，只希望讨论问题尽量客观，因为这是讨论的基础。
　　@井台之蛙 在温哥华工作的青壮年男飘过。：）
　　@井台之蛙 从你的帖子里看到了加拿大阳光的一面，不管是否全面，但终于有人说一点加拿大的好。　　实际上，国内的父母辈送小孩到加拿大留学、工作甚至是移民，实际上有相当部份人就是想让自己的小孩有不一样的人生、有不一样的生活阅历。让他们站在更宽更大的舞台上，观察社会观察人生。　　中国人教育后代，经常挂在嘴边的一句话就是：读万卷书，行万里路。把小孩送到加拿大，何止走万里路，所以，他们的视野将更宽阔，思维更全面。　　现在谁都知道，到加拿大不可能是掘金，更重要的是历练。
　　@patrickhl 63楼 　　有些东西就是，冷暖自知。　　看上去很美，那是你离得还不够近。　　-----------------------------　　很哲理
　　i like toroto
　　@zxjhyh 8楼 　　听说在加拿大就医很可怕。等的可怕。是吗？　　-----------------------------　　不可怕， 我在多伦多， 最多等2小时， 快的十几分钟轮到了， 而且每次小感冒都给开药， 没有像别人说的什么舍不得开药
　　@patrickhl 62楼 　　楼主也只是一面之词而已。　　我在国外到目前为止，第7年。　　欧洲，美洲都呆过。　　据我观察，只是某几类人，才适合加拿大这种您所谓的生活。　　第一种，在国内，无背景，无高学历的纯劳力白丁。　　到发达国家，苦力，底层做起，白手起家。　　靠汇率差，靠劳力成本差。　　小孩儿长大后，无法交流，可能是这些人必然要面对的。　　第二种，在国内，无背景，有学历的脑力白丁。　　到发达国家，进企业。　　......　　-----------------------------　　谁都不要看不起谁， 你有你的活法， 别人有别人的活法
　　@十莆寸 30楼 　　抱怨是对现状的不满，偏见大概是必然的，而谩骂也只是可能是出于爱国主义吧。小朋友啊不要张口狗闭口屎的。我以为天涯还是一个人们比较愿意用脸说话的地方。确实有很多抱怨的帖子，但我看到的和我的理解跟你区别很大。　　我不知道你口中的失败是哪个角度说的。如果说年薪6万10万就是成功者，我知道的那些回国的“傻子”无论是来之前或是回去后有低于这个收入的吗？我不知道您有没有经历过大起大落。走错了，重走不是什么大......　　-----------------------------　　顶
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　　就是做生意也建议去多伦多。在蒙特利尔做生意没办法和多伦多比的
　　推荐一篇文章：时评：加拿大为何对亚裔人才视而不见? 地址：　　http://www.3ren.ca/news2/bencandy.php?fid=51&id=15242
　　蓝玉生成玲珑心，　　颜露三分悟我情。　　知音一人虽难求，　　已于身侧悄然行。　　欢迎大家加群，一起来聊聊蓝颜知己。。。。。
　　@离开地球以后 7楼 　　谁能把我送到加拿大，我给您10W，我只有这么多　　-----------------------------　　十万来加拿大俩月就没有了。
　　移民西部温哥华，多伦多很多，东部少，安大略少，魁北克更少了，
　　mark学习
　　有的网友很鸡冻，对楼主有极左或极右的理解。　　其实我个人感觉楼主只是想抒发抒发心中的块垒。　　也许楼主只是想把我们当是情绪的纾解罢了。　　都是同胞，想听了听两句，不想听也不要紧。
　　@转世加菲猫 82楼 　　移民西部温哥华，多伦多很多，东部少，安大略少，魁北克更少了，　　-----------------------------　　多伦多不就是安大略的首府吗？　　魁省因为要讲法语，确实少很多。
　　@琴剑两相忘 76楼
11:13:00　　就是做生意也建议去多伦多。在蒙特利尔做生意没办法和多伦多比的　　-----------------------------　　多伦多的房地产还贵呢。。。。
　　我要说，如果两口子每个人都税前10万，那么生活很不错了，就算总数10万，也相当安逸了。　　我们的第一年很苦，第二年也艰辛，现在第三年快结束了，虽然还是辛苦，但是已经蒙胧看见幸福的曙光了。
　　楼主话粗理不糙，在国内不如意的，到了国外也很大可能混得差。如果又放不好心态，则抱怨连连。　　
　　这里许多人生活稳定之后就认为自己成功了, 就不是撸蛇了.其实他们是绝望了无力回天了.
　　不是号称“天堂”吗? 　　难道对loser们来说，“天堂”都没有用啊?　　不是“民主”“自由”了吗？　　难道对loser们来说，“民主”“自由”也没有用吗?
　　楼主在你嘲笑别人的同时 是不是觉得你自己很了不起呢？你讲的很多地方很有道理 但在别人失败的同时 起码给一点理解和尊重和宽容
　　楼主说的很真实.客观.
　　Mark :)
　　@井台之蛙 同意LZ的观点，但只同意50%。　　我来加拿大十几年，也算老移民了。确实，在现实生活中，我们认识的或听说的，移民加拿大后又海归的，都是找不到专业工作，或找到后又失去的，这里以IT（计算机）专业居多。　　因为IT专业有很多Contract的工作，也就是说签个合同，半年或一年，合同结束你就又失业了。有两个朋友，一个在IBM工作了五年，每年签一次合同，五年后合同结束，他一生气，海归了；另外一个在CIBC和RBC共工作了八年，也一直是Contract，最后也失业了，海归了。　　许多海归不愿意国内人知道，他们是失业后回来的，所以说了很多冠冕堂皇的理由，像：三十岁就可以看到五十岁的样子了；没有事业了，永远是个Coder了；要回家照顾父母了（当初办移民的时候，他们就不想父母了），等等一大堆理由。或者把加拿大骂的一无是处。　　从这个方面来说，我同意LZ的观点，这些人确实是Loser。　　但另一个方面，我也为这些所谓的Loser说几句公道话，因为加拿大的移民方式确实有其不好的一面。　　加拿大的移民已经有很长的历史了。远的不说，就说二战后，1945年到1980年这段时间，那时的移民以欧洲白人为主。来的人大都是在欧洲混的不太好的工人或农民，他们只要通过面试，大概会点英语，就能移民加拿大。来到加拿大后，也大多从事卡车司机，建筑工人，厨师等体力工作。　　可是近年来，移民加拿大的主要来源地发生了很大变化，主要是中国，印度，巴基斯坦等发展中国家，来的人大多是在原居地混得较好的，具有大学以上学历，要从事专业工作的。到了这里才发现，这里没有这么多专业工作可找。　　比如，IT专业，加拿大的移民制度有点像中国当年的计划经济：加拿大政府根据目前的需求，比如确定明年要一万的IT人员，但这一万人办移民可能要陆续等待，比如三年后，这一万IT人员到了加拿大，却赶上经济不好，IT业裁员，可能招聘的职位只有五千，但求职的（过去几年来的，刚失业的等）有三万。结果有两万五千IT人员找不到工作。这些人中，有的去上学，有的不得不为了养家糊口干起了卡车司机，有的就海归了。　　从这个意义上说，海归的人不能叫Loser，因为加拿大确实没有这么多专业工作机会。　　好在，加拿大现在正在修改这个移民制度，让留学生，或者通过劳务输出的人员申请绿卡，这些人对加拿大有所了解，不像那些从国内直接拿到绿卡的人，本来在国内混得挺好，为了这个绿卡，辞了工作，卖了房，到加拿大后找不到工作，在工厂的生产线打工，心情肯定不好，对加拿大的怨恨之情溢于言表，也就可以理解了。　　总之，加拿大不是理想的社会（理想的社会在地球上是不存在的），但综合来看，比中国目前还是好的多，关键就是一个工作。建议那些在国内已经混得不错（特别是年龄偏大的），不要轻易冒险来尝试移民。通过留学，如果喜欢加拿大，再转移民，应该是比较好的选择（据说现在留学结束后，不要求专业工作，只要是每周干满30小时，即使是工厂打工，也很容易申请到绿卡）。
　　@patrickhl 62楼
06:00:00　　楼主也只是一面之词而已。　　我在国外到目前为止，第7年。　　欧洲，美洲都呆过。　　据我观察，只是某几类人，才适合加拿大这种您所谓的生活。　　第一种，在国内，无背景，无高学历的纯劳力白丁。　　到发达国家，苦力，底层做起，白手起家。　　靠汇率差，靠劳力成本差。　　小孩儿长大后，无法交流，可能是这些人必然要面对的。　　第二种，在国内，无背景，有学历的......　　-----------------------------　　有学历的白丁我建议到加拿大后修当地学历，立马去美国，当然不用我提醒的，很多人都是这么想的。
　　“好在，加拿大现在正在修改这个移民制度，让留学生，或者通过劳务输出的人员申请绿卡，”　　加拿大的这种方式我赞同，自己洗脑教育出来的学生更能留得住，不过我知道的，他们也一心向往着美国。劳务输出的么，层次太低，估计是留得住的，加拿大也只能留住这样的人了。
　　上面有人说我对加拿大印象不好，我承认，我确实对加拿大印象不好，我是中国移民，当然在中国住过，也在欧洲住过，也在加拿大住过，我认为，加拿大实在是差劲透顶的地方，我对这个国家的打分也就20，30分吧，100分制的。
　　讨论的挺好的，希望多一些这样的贴子
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