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肌电图实例报告与检查思路分析
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肌电图实例报告与检查思路分析
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请问:肌电图检查是怎么回事?
请问:肌电图检查是怎么回事?
医院出诊医生
擅长：帕金森、脑萎缩等各类神经科疾病
擅长：三叉神经痛、头痛等神经科疾病
擅长：面瘫、脑瘫、帕金森等神经科疾病
共2条医生回复
因不能面诊，医生的建议仅供参考
职称：医生会员
专长：高血压，心脏病，糖尿病及胃肠道疾病的诊断和治疗
&&已帮助用户：193401
指导意见：你好，肌电图能够检查出你肌肉的受损程度。具体上肢的肌电图一般检查项是尺神经，桡神经和正中神经。肌肉方面是三角肌，肱二头肌肱三头肌。做肌电图是看你手的症状是否因周围神经损伤或肌肉萎缩而引起的。
你好，肌电图检查：肌电图是通过神经和肌肉的微生物电来观察神经和肌肉功能的检查。
肌电图检查内容：包括直接记录肌电位、剌激神经记录肌肉诱发电位（神经传导速度、神经重复电剌激）、各种反射活动（牵张反射、屈肌反射、Hoffman反射等）。直接记录肌电位时，须按一定顺序进行，病人处于安静放松状态，针快速刺入被检肌肉，观察针刺入肌肉瞬间肌电位变化（插入电位）；及针刺入动作停止后，肌电位的变化（自发电位）；嘱病人轻度收缩被检肌肉时肌电位变化；嘱病人用力收缩肌肉时肌电位变化。
异常肌电图：针极插入瞬间出现插入电位延长，电位的数量、频率逐渐减少以至消失。插入电位可由正常及异常电位波形组成，最常见的是在正相电位叠加有纤颤电位。由于放电频率高，记录线呈浓墨锯齿状起伏，基线不稳。这种状态表示肌膜对机械剌激兴奋性极痔增高，是去神经后肌膜兴奋性增高的结果，为异常表现，表明有神经原性疾病存在。
如同意我的回答，请点击采纳为答案，祝你健康。
职称：医师
专长：内科疾病
&&已帮助用户：10300
这种情况建议遵医嘱治疗比较好，祝你健康，希望能对你有所帮助。
问专家你好，请问检查神经肌电图和磁...
职称：医师
专长：妇产科、尤其擅长月经不调
&&已帮助用户：73304
病情分析：你好，根据你所描述的检查项目建议应该去神经内科就诊咨询。肌电图加神经传导速度价格一般在250-400之间，根据设备的好坏会有差异。磁共振每个部位大概在400左右。意见建议：以上只是参考数值，每个地区和每个医院的级别不同，收费也会有所不同。
问没有效果的话要去做肌电图检查
职称：护士
专长：Rh血型,Rh血型不合,母婴ABO血型不合
&&已帮助用户：11628
病情分析： 你好请问你以前是否有受伤的呢现在的话尽量还是不要剧烈活动的。意见建议：根据你得描述的话可能是雅痞引起的血液运行不畅或者是肌肉损伤的可以去专科医院检查下的，保守针灸治疗效果也不错的谢谢
问手腕被割伤了，做了肌电图检查，结果是好的
职称：护士
专长：外科,尤其擅长骨折、水痘等疾病
&&已帮助用户：10685
问题分析：你好，你现在的情况饮食要清淡的，是要慢慢恢复的，多喝骨头汤的。意见建议：建议你保护好伤口的，是要积极功能锻炼的，祝你生活愉快的。
问请问什么情况下需要做肌电图检查？...
职称：医生会员
专长：骨与关节损伤
&&已帮助用户：2172
问题分析：肌电图主要是检查神经的传导速度是否改变。是否有神经的结构电生理异常。目前的的问题主要考虑有腰椎问题为主。意见建议：建议做腰椎检查排除有腰椎间盘突出症。以及排除梨状肌综合症。如果必要再做肌电图检查进行鉴别排除。
问请问眼睛睁开困难,做了脑部和肌电图检查都...
职称：医师
专长：焦虑症,老年期抑郁障碍,躯体疾病伴发的精神障碍,人格障碍,精神活性物质所致精神障碍,恐怖性焦虑障碍,双向障碍
&&已帮助用户：18391
病情分析：你好,你的这种情况,我考虑是干眼症,引起的不想睁眼
意见建议：建议：有干眼病和其它全身性疾病时应及时诊治;注意眼的调节和保护.以免耽误病情.建议去医院作个血糖检查,排除一下糖尿病.
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【经验交流】临床医生需要什么样的肌电图报告（请讨论）
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这个帖子发布于5年零258天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。
以前的肌电图报告都是写一下大体的异常结果，结论就1-2句话，临床中常常遇到临床医生看不懂你发的肌电图报告， 这样导致了临床医生对肌电图的价值不是很认同，如果临床医生比较认真会主动找你问，如果临床医生觉得你的肌电图不知道有何价值，这样就会对肌电图产生怀疑。在这几年的临床工作中，我们也经常看到一些外院的肌电图报告，就根据一个神经传导的波幅降低或传导速度低就武断的下一个神经损害的结论，这不但给临床医生带来误解和对疾病诊断的错误方向，也造成肌电图得不到临床医生的认可。本人根据近几年的肌电图工作及在国外学习进修肌电图的体会，自己设计了一套肌电图的分析报告。这样会让临床医生能够更清晰的明白肌电图结论的含义，同时也做到肌电图的结论要有足够的正面证据支持，也有反面的排除依据。其实肌电图的分析报告就是一个循证医学的思维在里面。绝对不是单靠一个神经传导异常就能下神经损害的结论。肌电图本身具备准确定性、定位的价值，所以要充分的利用好，为临床提供切实的证据。
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丁香园版主
非常感谢Wang-redstar战友提出这个重要的问题来！非常同意肌电图报告除了根据检查的数据得出客观的结论外，还应尽可能为临床医生的诊断和鉴别诊断提供一定的方向。就Wang-redstar战友贴出的这三份肌电图报告，我想说，确实检查得很详尽，得出的结论也很客观，更难得的是还对结论做了非常详细的解释！我不知道您除了这张报告外，还有没有把肌电图原始数据提供给患者，如果没有的话，个人并不赞同您在报告中把所有的肌电图原始数据都隐去。虽然这些数据大多数临床医生都不会去看，也基本上看不懂，但我想应该还是会碰到想看或者看得懂的临床医生和肌电图大夫，失去了这些原始数据会失去相当部分的信息。就如第三份即广泛神经源性损害的报告，提几点想法：1、“左正中、尺神经 CMAP 波幅降低，末端潜伏期延长”，这时如果是我，我很希望知道CMAP波幅下降的幅度到底是多少，末端潜伏期延长的程度到底怎样，是否都超出了轴索损害可以解释的程度而要考虑脱髓鞘病变？很可惜，在您的报告里，我无法进行判断！2、左正中神经F波未引出波形。这就让我更想知道左正中神经CMAP波幅到底是多少，如果波幅虽然下降了，但下降幅度不大，那么左正中神经F反应未引出到考虑神经近端或者前角的病变，但如果左正中神经CMAP波幅本身就已经下降得很多了，那么对于左正中神经F反应未引起的意义就还应考虑是由于CMAP过低导致F波未引出，而不一定就是神经近端或者前角的病变了！3、所检肌肉均可见不同程度自发电位。我也很想知道所谓不同程度到底是什么程度呢，是+，还是++++，因为像棘旁肌和舌肌，+的自发电位是有意义的，但如果对于肢体肌肉，+的自发电位意义并不大！4、同样，对于左小指展肌、拇短展肌小力收缩MUAP 时限增宽&20%，我也很想知道其增宽的程度到底是如何多少，如果仅仅是临界，那和增宽50%的意义还是不同的！5、募集电位虽然列出是单纯相，但具体募集电位的波幅也不知道，是否增高呢？此外，把原始数据列出，也是让别人可以判断您得出的结论是否和你检查的结果一致！您还别说，我不止一次看到过有些定量肌电图的数据明显符合肌源性损害，但结论中却报告正常的！而且，如果您的患者带着这样一张肌电图报告到另外的医院做肌电图，检查的大夫想和你的检查结果进行对比也比较困难，但假如有具体数据，我想应该会更方便一些！所以，个人观点是，肌电图报告中还是应该把肌电图检查的原始数据列出来，供其他想看或者看得懂的大夫参考！欢迎讨论！
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丁香园准中级站友
楼主的臂丛报告很简洁得体。只提几个问题：1。我会考虑做前臂外侧皮神经的感觉传导。2。我会考虑做尺神经的F波潜伏期测定。3。我会至少做C5（甚或更多）的椎旁肌检查。毕竟有些臂丛与神经根损伤合并发生，毕竟此例现有的结果并不全部支持臂丛损伤的结论。4。我会得出急性损伤的结论。5。楼主的“感觉传导未见异常，可能因病程较短，远端纤维尚未发生华勒变性”值得商榷。已经20天病程，如果感觉传导还没有明显异常（一般会出现在10天以内），我会考虑与对侧感觉传导对比，假如差别不大，我会考虑多发性神经根受损的结论。菱形肌针检正常也并不能否定此一结论。
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丁香园准中级站友
楼主的广泛性神经源性损害的报告有很多值得商榷的地方：第一，建议不要用广泛性神经源性损害这样的提法。这样的提法很不确切，其中可以包括前角运动神经元病，多发性神经根，神经丛及周围神经病这几个概念。一个肌电图工作者，不能局限于广泛性神经源性损害的诊断而止步。从上下文来看，楼主显然倾向于病人有运动神经元病，比如肌萎缩侧索硬化，那就请把这层窗户纸捅破，以争取最大限度地帮助病人与其他大夫们。第二，从楼主给出的结果，我们可以一步步推敲：首先这是一个运动系统疾病，因为所有的感觉检查都正常。因而这不是我们经常见到的感觉运动性周围神经病。再进一步分析，我觉得楼主的资料有些不够：下一步的最主要问题，是判断此运动神经病是轴索性还是脱髓鞘性。由于双下肢的运动传导正常，而只有左上肢运动传导有波幅降低与末端潜伏期延长，因而可以基本上得出病变应以轴索性为主。但是由于波幅与末端潜伏期之间可以有关联，楼主应该对这两个指标的异常程度应有所描述。如果波幅很低，那末末端潜伏期的延长就不能代表脱髓鞘性病变了。另外其他脱髓鞘性病变的指标，比如传导阻滞，速度减慢，波形变宽，F波潜伏期延长，都应有所提及。楼主的针检，做了胸椎旁肌，并提示有自发电位。加上其他肌肉的广泛性病变，运动神经元病的诊断应该没有问题。其他如多发性神经根病，CIDP，MMN等基本上可以排除。但是考虑运动神经元病，就要有对肌束颤动（fasciculation）的描述。另外在选择肢体肌肉时，考虑远端与近端肌肉一起做。比如说，可以不考虑做小指展肌与拇短展肌，而考虑做小指展肌与三角肌。由于这样的分布牵涉了不同的神经，不同的神经根及不同的神经丛节段，这样一来的阳性结果对广泛性病变的提法，更有说服力。
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非常感谢Wang-redstar战友提出这个重要的问题来！非常同意肌电图报告除了根据检查的数据得出客观的结论外，还应尽可能为临床医生的诊断和鉴别诊断提供一定的方向。就Wang-redstar战友贴出的这三份肌电图报告，我想说，确实检查得很详尽，得出的结论也很客观，更难得的是还对结论做了非常详细的解释！我不知道您除了这张报告外，还有没有把肌电图原始数据提供给患者，如果没有的话，个人并不赞同您在报告中把所有的肌电图原始数据都隐去。虽然这些数据大多数临床医生都不会去看，也基本上看不懂，但我想应该还是会碰到想看或者看得懂的临床医生和肌电图大夫，失去了这些原始数据会失去相当部分的信息。就如第三份即广泛神经源性损害的报告，提几点想法：1、“左正中、尺神经 CMAP 波幅降低，末端潜伏期延长”，这时如果是我，我很希望知道CMAP波幅下降的幅度到底是多少，末端潜伏期延长的程度到底怎样，是否都超出了轴索损害可以解释的程度而要考虑脱髓鞘病变？很可惜，在您的报告里，我无法进行判断！2、左正中神经F波未引出波形。这就让我更想知道左正中神经CMAP波幅到底是多少，如果波幅虽然下降了，但下降幅度不大，那么左正中神经F反应未引出到考虑神经近端或者前角的病变，但如果左正中神经CMAP波幅本身就已经下降得很多了，那么对于左正中神经F反应未引起的意义就还应考虑是由于CMAP过低导致F波未引出，而不一定就是神经近端或者前角的病变了！3、所检肌肉均可见不同程度自发电位。我也很想知道所谓不同程度到底是什么程度呢，是+，还是++++，因为像棘旁肌和舌肌，+的自发电位是有意义的，但如果对于肢体肌肉，+的自发电位意义并不大！4、同样，对于左小指展肌、拇短展肌小力收缩MUAP 时限增宽&20%，我也很想知道其增宽的程度到底是如何多少，如果仅仅是临界，那和增宽50%的意义还是不同的！5、募集电位虽然列出是单纯相，但具体募集电位的波幅也不知道，是否增高呢？此外，把原始数据列出，也是让别人可以判断您得出的结论是否和你检查的结果一致！您还别说，我不止一次看到过有些定量肌电图的数据明显符合肌源性损害，但结论中却报告正常的！而且，如果您的患者带着这样一张肌电图报告到另外的医院做肌电图，检查的大夫想和你的检查结果进行对比也比较困难，但假如有具体数据，我想应该会更方便一些！所以，个人观点是，肌电图报告中还是应该把肌电图检查的原始数据列出来，供其他想看或者看得懂的大夫参考！欢迎讨论！
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fmuzzy edited on
丁香园中级站友
对肌电生理的研究和理解不是很深入透彻，坐听各位电生理达人论道，向高手学习！！
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版主提的问题很对。肌电图结果的原始数据肯定是要给患者的，我在这里只是提供了一个报告的模板，而没有将数据一起上传。具体的数据肯定是最主要的，作为不懂肌电图的人肯定是希望看到你能给出一个非常全面甚至是一目了然的报告结论，而对于懂得肌电图的人肯定是希望自己看原始数据来做出自己的判断和比较。就像临床医生，有几个医生会关心影像学的报告，肯定是希望看到影像学的片子了。
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wang_redstar edited on
肌电图在神经系统疾病中的诊断价值远没有被重视，肌电图的规范化操作和推广任重而道远！个人认为：在肌电图报告中，结果解释部分可省略，原始数据提供的信息已足够全面和详细，而且相对客观，真正懂的大夫是不会再看这部分内容的，不懂的医生看了还是不明白，结论的解释部分很精彩，能很好地指导临床。肌电图的报告应力争准确而简洁！纯属个人意见！
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关于MUAP的问题目前国内的针肌电图检查中，基本上都将MUAP时限作为一个很重要的指标，我们也一直这样做。但国外基本上都不再去收集MUAP，也不去计算其时限。08年到美国一个电诊断实验室去，他们也不获取MUAP，而只是根据自发电位及募集电位来判断。他们听说国内要获取10~20个的MUAP波的做法不是很理解，如果从患者的角度来考虑，不是很科学的做法，会增加患者的痛苦，特别是小孩，如果配合不是很好的话，每块肌肉需要1-2分钟时间。个人觉得典型的神经源性或肌源性损害，即便是不去计算其MUAP时限，通过自发电位及募集电位也能够通过肉眼做出定性判断。这对于一个有经验的医生来说，应该不是问题.而对于处于临界状态的特殊情况，其MUAP时限应该是很重要的，但MUAP的获取与选择及时限的调整，很难消除人为主观因素的影响。
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Wang-redstar战友在肌电图检查及报告工作上有一定经验和独到见解，本人在神经内科工作多年，现兼肌电图检查及报告工作，请教一个问题：我们眼肌RNS图总是不满意，可靠性打问号，请问你们具体怎样做，图才漂亮可靠，能发一份你们图吗？非常感谢！
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图形基本还可以，但波幅还是不像小指展肌记录的那么漂亮。手头正好有两个数据报告，请指导
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wang_redstar edited on
非常感谢Wang-redstar，的确你们图比我们好，我更想看到你们眼肌CMAP波形及RNS波形，由于眼肌CMAP波幅低，我们做出CMAP波前基线总是不平，不像小指展肌CMAP波前潜伏期基线很平，做出RNS也很好看，所以我总是怀疑结果可靠性，有时临床典型的眼肌型MG，我的RNS阴性，很郁闷。我们是耳前刺激，眼轮匝肌记录，刺激电极正极在耳屏处，负极朝向眼球方向，有问题吗？实际工作中我的疑问很多，没有请教的老师，希望你能帮帮我，再次感谢！
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wang_redstar 关于MUAP的问题目前国内的针肌电图检查中，基本上都将MUAP时限作为一个很重要的指标，我们也一直这样做。但国外基本上都不再去收集MUAP，也不去计算其时限。08年到美国一个电诊断实验室去，他们也不获取MUAP，而只是根据自发电位及募集电位来判断。他们听说国内要获取10~20个的MUAP波的做法不是很理解，如果从患者的角度来考虑，不是很科学的做法，会增加患者的痛苦，特别是小孩，如果配合不是很好的话，每块肌肉需要1-2分钟时间。个人觉得典型的神经源性或肌源性损害，即便是不去计算其MUAP时限，通过自发电位及募集电位也能够通过肉眼做出定性判断。这对于一个有经验的医生来说，应该不是问题.而对于处于临界状态的特殊情况，其MUAP时限应该是很重要的，但MUAP的获取与选择及时限的调整，很难消除人为主观因素的影响。针极肌电图在国外也分为两派的，美国多数地方是定性，而欧洲很多地方也和咱一样是定量。定性肌电图结果完全在于检查者的个人判断，因为其他人从结果中也看不到MUP时限、波幅、多相波的情况。定量肌电图提供的信息可能会更多一些，而且如果要做些科研，写写文章，也是用定量肌电图比较有说服力，看看clinical neurophysiology和Muscle and nerve里面有关肌电图的一些文章，就会发现他们也都是有收集MUP计算时限和波幅的。在临床工作中可以两种结合，就像您所说的，对于不是很配合检查的患者，尤其是小孩，当然也只能选择定性的针极肌电图了。对于检查肌肉比较多的病人，比如运动神经元病的病人，也不需要每块肌肉都收集MUP。
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谢谢版主的解答。
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wanglangui 非常感谢Wang-redstar，的确你们图比我们好，我更想看到你们眼肌CMAP波形及RNS波形，由于眼肌CMAP波幅低，我们做出CMAP波前基线总是不平，不像小指展肌CMAP波前潜伏期基线很平，做出RNS也很好看，所以我总是怀疑结果可靠性，有时临床典型的眼肌型MG，我的RNS阴性，很郁闷。我们是耳前刺激，眼轮匝肌记录，刺激电极正极在耳屏处，负极朝向眼球方向，有问题吗？实际工作中我的疑问很多，没有请教的老师，希望你能帮帮我，再次感谢！我们的做法时：负极放在上眼皮处，正极放在额上，也是耳前刺激。眼肌的CMAP波形及RNS波形是在软件里可以看到，自动生成的报告中看不到，有空截图下来传给你看看。
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我也赞同以上几位同行的看法，肌电图检测数值还是提供比较好，结论的解释如果病例讨论时可以提供，平时出报告可不提供。这样肌电图报告在哪，临床大夫和神经电生理医师都可以根据这些数值和描述得出自己的结论，这样有利于减少患者重复检测的痛苦和经济负担。
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学习中！！！
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有可以进行胃肠道功能检查的肌电图吗？
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wang_redstar 关于MUAP的问题目前国内的针肌电图检查中，基本上都将MUAP时限作为一个很重要的指标，我们也一直这样做。但国外基本上都不再去收集MUAP，也不去计算其时限。08年到美国一个电诊断实验室去，他们也不获取MUAP，而只是根据自发电位及募集电位来判断。他们听说国内要获取10~20个的MUAP波的做法不是很理解，如果从患者的角度来考虑，不是很科学的做法，会增加患者的痛苦，特别是小孩，如果配合不是很好的话，每块肌肉需要1-2分钟时间。个人觉得典型的神经源性或肌源性损害，即便是不去计算其MUAP时限，通过自发电位及募集电位也能够通过肉眼做出定性判断。这对于一个有经验的医生来说，应该不是问题.而对于处于临界状态的特殊情况，其MUAP时限应该是很重要的，但MUAP的获取与选择及时限的调整，很难消除人为主观因素的影响。严重同意关于MUAP的观点，主观性大，有误差.不好标准化.
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肌电图是项很好的检查。但是，规范没有，客观性稍差。提供给临床医生的信息有限。任重道远。
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作为一项功能检查技术，肯定存在主观性的因素，客观性的体现就要看具体做肌电图的人了。但现在很多人认为肌电图是任何人都能够做的，甚至有的单位派一个护士去学习一下回来就能开展肌电图了。可见对肌电图的认识很不够。
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楼主的观点非常值得肯定，我们肌电图室也正在这方面进行尝试，其实肌电图不是阳春白雪，不要把临床和基础隔离开来，我觉得即便肌电图给出临床有些错误的提示，但临床医师会结合具体情况考虑诊断，总比报告看得一头雾水好，愿意和楼主交流！
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其实肌电图就是临床检查的一个延续。可能因为病程、病变程度及受累范围而导致肌电图不能完整或准确的反映病变的本质。但至少肌电图有异常的变化，会给临床医生提供一些肯定的、有价值的诊断依据。有的临床医生可能认为肌电图的结果报告与其临床诊断不符合就会认为肌电图报告有问题，而忽视了肌电图是一项动态的功能性检查。必须结合临床才能做出正确的判断。当然，作为从事肌电图工作的医生，怎么切实提高肌电图的检查质量是关键所在，也是维护肌电图价值及形象的关键。肌电图的检查一定要有正面的阳性结果支持，也要有反面的阴性结果排除其他问题，这样做出的结论会比较可靠。我个人觉得肌电图检查中如何选择神经、肌肉及项目的过程，就是一个鉴别诊断的思维过程，循证的思想含在其中。比如，运动传导波幅低提示轴索性损害，但确确实实在实际工作中，有时发现某条或两条神经的波幅低，怎么反复做以及排除其他因素就是达不到正常值，而针EMG都是正常的。所以这时就不能轻易的下一个神经损害的结论。可以去随访或者做一个结果描述性的结论。又比如腓深神经运动传导，在跖短伸肌记录，很多情况下因为这个肌肉的自身发育或萎缩等原因而运动波幅达不到正常值，但在胫前肌记录是正常的，而且针EMG未见异常。如果依据这个去下一个腓神经损害的结论，可能就是错误的。比较赞成下一个描述性的结论“腓神经运动传导波幅降低（在跖短伸肌记录）”
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楼主的帖子不错。不要矮人一等，国内能做到你这一水平的还是少数，至少你没有停留在神经源损害这一结论上打转儿，另外，你没有乱做一气，让人摸不着边际。时间有限，只看了神经根这一报告。有机会一定就其他两个评论一下。我的看法：1。我会做尺神经的F波，但是期望值不要太大。理论上讲根性病变F波潜伏期异常，但那是指广泛性病变如CIDP或GBS。2。我会做颈部椎旁肌肉针检，以确定根性病变。3。我会考虑略微针检对侧上肢或同侧下肢，以排除运动神经元病。4。我会考虑检查一下屈侧C7支配肌肉。你所检查的三头肌与指总深肌（都是挠神经支配），我会只取其一。5。对于三头肌的单纯相的描述，我会慎重，因为此肌肉正常情况下的运动单位电位发放就有些偏单纯相。6。小指展肌，MUP在正常范围，但是尺神经运动传导波幅低，这临床上很难见到，除非是急性病变。
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谢谢楼上的指导。楼上的意见很中肯。请多指教没有矮人一等之意，只是很真诚地把自己的报告呈现给大家，以能获得大家的指导。其中难以避免存在缺陷和不足。毕竟这是真实的临床工作，而不是教科书的范文。1、F波问题：我们一直习惯于做正中N的F波，因为我们有可以参考的正中神经F波潜伏期正常值，尺神经有时还会去做。2、在确定颈神经根损害时，颈部椎旁肌我们一直没有做。在今后是可以考虑去做。可能还是一个习惯的问题。但是如果椎旁肌没有问题，也不好去排除根性损害啊。3、尺神经：MUAP时限虽然在正常范围，但是呈明显的增高趋势，只是没有超过正常的20%，而且募集电位是显著减少的。这应该提示有轴索性损害。因此波幅降低应该是可以理解的。4、楼上建议的屈侧C7支配的肌肉检查很好，过去一直习惯于检测这些比较好定位的肌肉，而前臂屈侧的肌肉其定位如果不是很准确的话，会带来一些问题。
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wang_redstar edited on
看了以上各位发言，我冒失的提出几点想法，同时也有请教之处1：我赞成wang提到的“鉴别诊断的思维过程”，我觉得这也是肌电有趣而有深层次的地方，当然，这需要操作者积累到一定经验的情况下，游刃有余去做到的，外人不足以了解，只会觉得枯燥和机械重复，其实不然。2：借此思维，就要求在选择肌肉、神经上有一定的讲究，过于广泛的查看，我觉得是徒劳的，但是，有些临床医生不了解的情况下，会觉得做的肌肉越多越好，其实，病人受罪了，对于，仅仅描述感觉障碍的病人，我觉得再加做针极EMG意义不大，说实话还浪费了我的时间。3：那谈到SCV，我就想请教各位，下肢SCV，大家都做哪些神经？做腓总，在腓骨小头记录，我引出的波幅总是很低平，除了考虑确实有病变外，我不知道是不是要归于我的机器不够敏感（我用表面电极中踝刺激）？在北医三院进修时，老师就只做腓肠神经SCV，我总觉得，就只做一条神经，是不是不足以说明下肢出现感觉障碍的问题？还有股外侧皮神经，有开展的吗？具体的方法能描述下吗？我尝试做过，但图形不理想。4：还是SCV的问题，我看了wang的广泛神经源性损害的那份包括，里面SCV描述都是正常范围，当然，MND的病人，也应该是运动损害为主，但，是不是一定不累计感觉神经纤维？这个问题，如果是和临床医生讨论，他们会认为我在颠覆教科书，但是，我想和实际肌电图工作者讨论，因为，我做的绝大多数MND（临床和体征都符合的情况下），SCV几乎没有正常的，现在有个肯尼迪病可以解释这一现象，那大家实际中遇到的情况又是怎么样呢？5：另外大家提到数据的问题，我觉得这是个严谨的态度，还有图像，甚至包括失神经电位，都应该在报告中显现出来，当然，做好图文报告，势必会花一定的时间，再配以详尽的文字描述，这个时间是不能和超声报告相比的，但可惜，一些临床医生意识不到，觉得肌电越快越好，病人不用排队等，报告立马出。。。无奈啊6：单纯靠自发电位和募集电位判断，我也觉得欠妥，本身有些疾病，病程长，异常的自发电位就没有，甚至，也有楼上一处两处的区别，募集电位，我觉得病人的配合很重要，有些病患就是惧痛，不敢用大力，但肌力又正常，这个时候引出的募集电位是不是就很客观？另外，上述讨论到的，mup的时限和对应支配神经CMAP的关联？我只浅薄的认为，不考虑根性以上损害的病变，单纯周围神经的病变时，只有当CMAP损害显著时，对应肌肉的mup才有相应改变，不知这样解释可否？上述想法唐突之处，望大家指出！
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1、下肢神经的SNAP本身比较低，腓肠神经的波幅还算比较高。腓浅神经和胫神经的波幅比较低，特别对于年龄大的患者来说，可能更难以引出明显的波幅，所以有时真的很难去判断是否是检测的问题还是神经受累的表现。腓肠神经相对比较可靠一些。对于年轻的患者来说，胫和腓浅神经的感觉传导还是比较好做的。如果只做腓肠神经的话，一些感觉纤维损害早期的病例可能就会发现不了感觉传导异常。比如DM，如果只做腓肠神经，在感觉纤维损害早期，可能腓肠神经感觉传导是正常的。因此目前有一种方法在临床上应用，就是采用腓肠神经SNAP与桡神经SNAP波幅的比值作为一个判断指标。在美国时一个医院以比值0.18作为一个界限，如果这个比值低于0.18，就提示可能有感觉纤维轴索性损害。我们现在也正在收集正常人的比值。但在做的过程中发现，如何确定你所做的这个SNAP波幅就一定是其神经的最大SNAP波幅值，所以，这个会比较困难，也直接影响到其比值的可靠性。？？？2、股外侧皮神经：以前我们尝试着做了一些，比较瘦得人还能引出明显的波形，但胖的就比较困难，看教科书上提到只要能引出波形就说明是正常的，但引不出来，也不一定就是异常的，需要排除技术的原因。所以现在不怎么做了。3、单纯的MND或根性损害是不伴有感觉传导异常的，所以只有运动传导异常而感觉传导正常。如果患者伴有糖尿病。。。。。等累及感觉纤维的疾病，可能会出现伴有感觉纤维受累的现象。此外如果是运动、感觉纤维同时受累的周围神经病，也会出现感觉传导异常以及广泛性的神经源性损害的特点。而且多灶性运动神经病的肌电图表现与MND本身有时就很难鉴别，还需要加做节段传导等加以鉴别派出。所以个人觉得肌电图只能是定性和确定病变范围，而肌电图报告不能下疾病诊断的结论。其本身作为临床检查的一个延续，只能是为临床判断提供客观的结果依据。所以是否是运动神经元病还需要结合临床。4、轴索损害、病程、自发电位、CMAP波幅降低、MUAP时限、募集电位之间的关系：这些变化之间的关系有时确实难以理解。首先可能需要明白运动单位这一概念。轴索损害，电刺激引起运动单位兴奋的数目较少，所以CMAP波幅降低；轴索损害引起肌纤维失神经支配而出现自发电位（在神经损害后2-3周），但病程较长的慢性失神经支配，确实会发现自发电位消失，但小力收缩时会观察到稀疏的、宽大的MUAP波，募集电位减少，比如儿麻后遗症的患者多是如此情况。MUAP的时限取决于失神经再支配的程度。所以个人觉得CMAP波幅与MUAP时限不能对等。损害早期MUAP时限在正常范围；如果是严重的损害MUAP时限也不会增宽。个人觉得募集电位与CMAP波幅对应性比较高。其本质一个是电刺激诱发肌肉收缩，一个是患者主动引起肌肉收缩。只要是显著的轴索损害，不管采用电刺激也是主动收缩，其兴奋的运动单位数目都应该较少，所以募集电位减少。募集电位的增加或减少程度的判断确实和患者用力情况及检者的主观判断有关。如果在没有自发电位且CMAP波幅以及MUAP时限均正常的情况下，即便是有募集电位轻度的减少，也不能作为异常情况。 当然，如果由于废用性肌肉萎缩引起的CMAP波幅降低，其募集电位不一定就减少，而且不会有自发电位及MUAP时限增宽。临床上还需要注意一种情况。就是中枢性损害导致的肌肉募集能力减弱，不能使肌肉的所有运动单位兴奋，因此募集电位也会出现减少的情况，但CMAP波幅应该是正常的，而且没有自发电位及MUAP时限增宽。结合中枢性损害的临床表现，如肌张力增高，无明显肌肉萎缩、腱反射活跃或亢进、病理征等加以鉴别。
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wang_redstar edited on
说得很好 值得学习
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谢谢楼主，学习中
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楼主的臂丛报告很简洁得体。只提几个问题：1。我会考虑做前臂外侧皮神经的感觉传导。2。我会考虑做尺神经的F波潜伏期测定。3。我会至少做C5（甚或更多）的椎旁肌检查。毕竟有些臂丛与神经根损伤合并发生，毕竟此例现有的结果并不全部支持臂丛损伤的结论。4。我会得出急性损伤的结论。5。楼主的“感觉传导未见异常，可能因病程较短，远端纤维尚未发生华勒变性”值得商榷。已经20天病程，如果感觉传导还没有明显异常（一般会出现在10天以内），我会考虑与对侧感觉传导对比，假如差别不大，我会考虑多发性神经根受损的结论。菱形肌针检正常也并不能否定此一结论。
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楼上分析的很有道理。可能我们在对臂丛及根损害的定位上还需要再细微一些。有一个疑问：本例患者C5-6水平损害比较严重，如果是C5根受累的话，同是C5支配的菱形肌也应该会表现出来，这例患者的三角肌是非常典型的失神经支配，而菱形肌没有问题。菱形肌与椎旁肌的价值是否是一样的。另外如果根损伤的位置紧靠神经节，其椎旁肌应该也是正常的。对这种情况的判断还是有些困惑。改天把数据报告传上来给大家讨论。近期，可能会对这例患者进行复查。
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wang_redstar edited on
丁香园准中级站友
楼主的广泛性神经源性损害的报告有很多值得商榷的地方：第一，建议不要用广泛性神经源性损害这样的提法。这样的提法很不确切，其中可以包括前角运动神经元病，多发性神经根，神经丛及周围神经病这几个概念。一个肌电图工作者，不能局限于广泛性神经源性损害的诊断而止步。从上下文来看，楼主显然倾向于病人有运动神经元病，比如肌萎缩侧索硬化，那就请把这层窗户纸捅破，以争取最大限度地帮助病人与其他大夫们。第二，从楼主给出的结果，我们可以一步步推敲：首先这是一个运动系统疾病，因为所有的感觉检查都正常。因而这不是我们经常见到的感觉运动性周围神经病。再进一步分析，我觉得楼主的资料有些不够：下一步的最主要问题，是判断此运动神经病是轴索性还是脱髓鞘性。由于双下肢的运动传导正常，而只有左上肢运动传导有波幅降低与末端潜伏期延长，因而可以基本上得出病变应以轴索性为主。但是由于波幅与末端潜伏期之间可以有关联，楼主应该对这两个指标的异常程度应有所描述。如果波幅很低，那末末端潜伏期的延长就不能代表脱髓鞘性病变了。另外其他脱髓鞘性病变的指标，比如传导阻滞，速度减慢，波形变宽，F波潜伏期延长，都应有所提及。楼主的针检，做了胸椎旁肌，并提示有自发电位。加上其他肌肉的广泛性病变，运动神经元病的诊断应该没有问题。其他如多发性神经根病，CIDP，MMN等基本上可以排除。但是考虑运动神经元病，就要有对肌束颤动（fasciculation）的描述。另外在选择肢体肌肉时，考虑远端与近端肌肉一起做。比如说，可以不考虑做小指展肌与拇短展肌，而考虑做小指展肌与三角肌。由于这样的分布牵涉了不同的神经，不同的神经根及不同的神经丛节段，这样一来的阳性结果对广泛性病变的提法，更有说服力。
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----有一个疑问：本例患者C5-6水平损害比较严重，如果是C5根受累的话，同是C5支配的菱形肌也应该会表现出来，这例患者的三角肌是非常典型的失神经支配，而菱形肌没有问题。菱形肌与椎旁肌的价值是否是一样的。并非如此。一个神经根性病变，在肌电图上的诊断，只需要两点：第一就是有两块由该神经根支配的肌肉有神经源性损害的表现。但这两块肌肉，从严格意义上讲，由不同的神经支配，这样一来才有最大说服力。但是并不是所有由该神经根支配的肌肉都有问题。实际上根性损害，只影响几块肌肉，而不影响由其支配的全部肌肉的情况不少见。第二就是该神经根分布区的感觉传导正常（大多数如此）。---另外如果根损伤的位置紧靠神经节，其椎旁肌应该也是正常的。对这种情况的判断还是有些困惑。是的。即使是根损伤的部位靠近脊髓，椎旁肌也可以是正常，这种情况下要结合感觉传导来判断。肌电图结论的得出，有些情况下也不是清澈见底。在下做肌电图，有些情况下，也用“支持”，“为主”，“最大可能”，“临床意义不清”等字眼。
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谢谢wang02的指导，收益匪浅！这非常有助于改变目前习惯用的做法，使肌电图检查和报告更加个体化、突出其价值。
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wang_redstar edited on
操作肌电图的整个检查过程其实就是一个为临床进行诊断和鉴别诊断的过程，做完后就可以下定位诊断，做出支持与不支持临床诊断的结论，并提出一些相关检查建议。譬如我曾碰到一例普通内科的一侧下肢行动不灵活老年病人，病程2周，不伴尿便障碍，无感觉异常，但我查体发现患肢腱反射亢进，患侧病理征阳性，如果从临床角度出发我会考虑中央前回的病变，如皮质小梗死，首先选择头颅影像学的检查，但已到了肌电图室，这时要做的就仅仅是一个鉴别诊断性的肌电图，排除前角及其以下的病变就可以了，无需大费周章的检查。所以我觉得紧扣病人的临床症状和体征的肌电图检查就是临床医生想要的肌电图报告。
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很好的东东
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右股摔伤，压痛，伴随肌肉萎缩，无骨折，烦请帮忙解读下此份肌电图（含左右对比），急，谢谢！
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