《冰与火之歌》中文版翻译质量如何？ - 知乎851被浏览236405分享邀请回答37283 条评论分享收藏感谢收起336 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答10 个回答被折叠（）英语要多好才能阅读《冰与火之歌》原著
《权力的游戏》第六季强势回归已经三周了。在一年时间的猜测中，John Snow终于复活了= =。但是不知道有多少小伙伴和我一样，看电视剧越来越不过瘾。一方面随着《权力的游戏》美剧大热，相关讨论越来越多，很多内容涉及到了只有原著才有的情节；另一方面，意识到了原著的丰满程度很可能是电视剧的好几倍；更重要的是，至少我越来越觉得电视剧的情节太跳跃，不细腻，无法刻画人物内心。构思如此庞大的一部巨著，如果不看看原著，感觉太遗憾了。
作为一直努力学习英语的好孩纸= =，我不想看中文翻译版。要看就看英文原版！那么问题来了，英语要多好才能阅读《冰与火之歌》的原著？经过一番调查和浅尝，我终于决定入坑！同时，制作了。在这里，和大家分享一下我的看法，希望有更多小伙伴入坑！
首先，一个概念明确一下。美剧《权力的游戏》是根据乔治·马丁所著的严肃奇幻小说系列《冰与火之歌》(A Song of Ice and Fire)改编的。其中，《权力的游戏》这一名字，是《冰与火之歌》第一卷本的副标题——A Game of Thrones。但是由于连续剧的影响，现在大家说到《权力的游戏》，基本都是指整个《冰与火之歌》的故事。下文严谨起见，将整部作品称为《冰与火之歌》。
这套奇幻巨著，首卷于1996年在美国出版，全书计划共七卷，截至目前，最新的第五卷是在2011年出版的，第六卷本来说好2015年底能写完，但是马丁爷爷跳票了。目测2016能出版。在奇幻领域，有三套具有史诗级地位的作品，分别是《纳尼亚传奇》《魔戒》和《哈利波特》。目测，马丁爷爷的《冰与火之歌》全部完成后，绝对会和这三部作品并驾齐驱，甚至超越这三部作品。
至少从现在看来，字数肯定会超越这三部奇幻作品了= =。我们看看现在已经出版的五部作品的单词统计：
第一卷 权力的游戏 A Game of Thrones 原书704页；73章；301406个单词；
第二卷 列王的纷争 A Clash of Kings 原书768页；70章；331572个单词；
第三卷 冰雨的风暴 A Storm of Swords 原书992页；82章；431963个单词；
第四卷 群鸦的盛宴 A Feast for Crows 原书753页；46章；312458个单词；
第五卷 魔龙的狂舞 A Dance with Dragons 原书1056页；73章； 432592个单词；
恩，还有两卷没有出版，现在五部加在一起已经有180w个单词了。什么概念？我在 一文中，总结了哈利波特全书的单词书，《冰与火》最短的第一本的单词数，比哈利波特最长的一本《凤凰社》的单词数还多！哈利波特前三本加在一起，单词数还不到《冰与火》第一本的长度！只能说，《冰与火》确实非常长！现在的五本书是这么厚的！
但是相信对于各位来说，长不是问题，关键是难度！在这里，因为我也是刚入坑，分析一下第一卷的难度。
其实通过连续剧，相信大家也有同感，第一卷《权力的游戏》是主线最为清晰的，从一个卷本的角度来讲，也是故事最为完整的。用我的话来归纳主要内容，就是Stark家族的没落。最终以Ned Stark的死落幕。这一卷本主线清晰还有一个原因，所有的人物基本都聚集在一个地方。《冰与火之歌》在结构上与《魔戒》有许多共同之处：《魔戒》开始的时候所有主角都在一起，到了第一部结束时大家就分开各自冒险。马丁也做了同样的事情，在冰火第一卷的时候，除了丹妮莉丝·坦格利安，几乎所有主要角色都集中在临冬城，最终却各奔东西、天涯海角。但最终的最终，他们终将重新团聚，在命运之轮启动的地方找到他们的答案。。。扯远了，总之从故事上，第一卷本是很适合《冰与火》入门。从第二卷开始，大家分散在世界各地，新的人物也层出不穷。线头越来越多，相对整个故事结构会更难掌握一些。当然了，即使如此，第二、三卷依然拥有着主线剧情——五王之战。而四五两卷花费两个卷本来描述五王之战之后的乱世，时间线近乎平行，线头更多，情节更加复杂= =。怎么说呢。。。加油吧！我们继续说第一卷。
第一卷故事没有那么复杂，尤其是对于《权力的游戏》剧迷来说，就更容易掌握了。下面我们来看句子。这是我迟迟不敢看《冰与火》原著的主要原因。因为电视剧表现出一副欧洲中世纪的样子，会让我产生一个错觉：原著的英文也是一派古英文的写法。但是，当我鼓起勇气翻开《冰与火之歌》第一卷《权力的游戏》的时候，发现我错了。这本书的句式竟然如此简单！比我看过的很多原著句式都简单。注意：我说的是句式，不是词汇。句式基本上没有特别复杂的复句，我个人认为，如果词汇量够，是能够非常顺畅地读下来的！
举例：大家都倍感霸气的守夜人的誓言，是这样的：
长夜将至，我从今开始守望，至死方休。我将不娶妻、不封地、不生子。我将不戴宝冠，不争荣宠。我将尽忠职守，生死於斯。我是黑暗中的利剑，长城上的守卫。我是抵御寒冷的烈焰，破晓时分的光线，唤醒眠者的号角，守护王国的坚盾。我将生命与荣耀献给守夜人，今夜如此，夜夜皆然。
这个英文要什么样子？答案是这样的：
Night gathers, and now my watch begins. It shall not end until my death. I shall take no wife, hold no lands, father no children.I shall wear no crowns and win no glory.I shall live and die at my post.
I am the sword in the darkness.I am the watcher on the walls.I am the fire that burns against the cold,the light that brings the dawn,the horn that wakes the sleepers,the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,for this night and all the nights to come.
有没有觉得很简单！即使有个别单词不认识，是不是觉得句式非常容易，很好理解！只能感慨：中文翻译太牛了！
这就是我的结论：《冰与火之歌》原著，句式很简单。
那么最后一个问题来了，词汇量。必须承认，冰与火之歌的词汇量还是不小的（毕竟那么厚呢= =）。回到第一卷，不重复的单词共11343个；去除掉相同单词的不同形态（单复数、过去式等），共有单词8651个，扇贝收录共7604个。看起来还可以？我也测试了一下纳尼亚，第一卷3324个不同单词；哈利波特，第一卷4422个不同单词；顺便一提，纳尼亚全七册共10638个不同单词，经过同样的处理后，扇贝收录7451个单词；哈利波特全七册共13059个单词，经过同样的处理，扇贝收录12452个单词，。这些数字告诉我们，《冰与火》的单词量是巨大的！
不过，好消息是，虽然单词量偏大，但由于句式相对简单，词汇在句子成分中的作用很明。只要查懂单词的意思，理解并不难。引用知乎一位网友的评论：冰火并不难读啊。集中体现就是句子结构简单，通篇简单句为主。马爷爷有刻意仿古的嫌疑，有时句子的语序语法都会和现代英语尤其是美式英语有所不同，但是绝对不影响理解。唯一的难处可能就是词汇难度会大一点点，而且书太厚。但总体来讲，我认为英语过六级的人抱着本字典读懂这本书并不难，难的是流畅的读下去。
在调查过程中，我甚至听到了这样的八卦：这么跟您说吧～重庆出版社的冰与火翻译者屈畅六级都没过～所以说只要是真爱～慢慢看肯定是没问题的～
当然，如果你发现自己的词汇量差距实在太大，可能要先看看这个贴子——，把这本单词书背过50%。
大家有没有突然觉得有信心，觉得可以入坑了？！那就不要犹豫啦，快来体验最完整，最原汁原味的冰与火的世界吧！只要有热情，这算什么！
广告时间到。。。作为扇贝的忠实用户，我为大家制作了。这本单词书总共收录了第一卷中扇贝支持的全部7451个单词。这些单词是按照词频排列的。一边欣赏这部著作，一边用这本单词书每天复习一下，相信对于以后看后面的卷本，有很大帮助！
大家可以在网页版扇贝单词书通过“冰与火之歌”搜到这本单词书，手机版的用户需要在单词书的“文学作品”类别，共享单词书中找到。也可以直接点击
单词书设置很便宜，只需要199贝壳，合人民币2块钱：）如果以上写的内容大家觉得还算有用，也打算试试看入坑《冰与火之歌》，不妨收藏下来看看。也算给我的打赏啦。有了大家的支持，将来我会制作更多好的单词书和大家分享：）
最后，不知道有没有同学愿意一起阅读《冰与火之歌》原著，一起交流，相信会很有意思：）我的微信：liuyubobobo，微信头像和我的扇贝头像一致。请注明：一起阅读冰与火之歌原著。
附：我的其他单词书+英语学习经验贴：）
我想提高单词量，看什么都天下无敌！
我想看美剧、看电影
我想看原著！
不敢入坑！！！！！虽然已经学了1万+的单词。但真正掌握的最多只有6k
感觉膜拜啊。。。。
我去看了，第一章有点太基础了。。后面还不错，加油
《权力的游戏》第六季强势回归已经三周了。在一年时间的猜测中，John Snow终...
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我感觉冰火不太难。去年六月买的书，五个月看完五卷（简直不敢相信有180W单词）。至于个人水平，四级625，六月份六级。趁着刷gre阅读来扇贝水一水
没有加入小组
《权力的游戏》第六季强势回归已经三周了。在一年时间的猜测中，John Snow终...
这个是一次性的，还是隔一阵子要付费?
没有加入小组
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这个坑对我来说有点大
《权力的游戏》第六季强势回归已经三周了。在一年时间的猜测中，John Snow终...
中文翻译确实棒！！！
没有加入小组
《权力的游戏》第六季强势回归已经三周了。在一年时间的猜测中，John Snow终...
小学和初中看的哈利波特
虽然是中文版本的
高中全班看的魔戒
看来高考完我又有看的了
不敢入坑！！！！！虽然已经学了1万+的单词。但真正掌握的最多只有6k...
哈哈 不妨试试看！很多人都表示没那么难。而且还有电视剧帮着熟悉剧情呢：）
这个是一次性的，还是隔一阵子要付费?...
单词书是一次性的。购买以后就永远在你的收藏里：）
我去看了，第一章有点太基础了。。后面还不错，加油...
你说的第一章是《冰与火之歌》的第一章吗？还是单词书的第一章？
单词书因为完全按照词频排列，所以前面的单词都是高频词，通常也都很简单。后面会越来越难：）
感谢你的支持，祝英语棒棒哒~
我感觉冰火不太难。去年六月买的书，五个月看完五卷（简直不敢相信有180W单词）。...
哇！太牛了！敬仰~~~ 我还打算花五年看完6本，然后觉得最后的第七本应该也就出了。。。
《权力的游戏》第六季强势回归已经三周了。在一年时间的猜测中，John Snow终...
楼主厉害......有心了......
但是七千多单词还是好吓人的感觉，考研的时候三个月背完一遍5500单词，现在考完了背雅思单词四千多个，五个月了才刚到一半
所以不敢尝试......
另外想问问楼主，我这个词汇量看魔戒如何呢(?⊙ω⊙`)
哇！太牛了！敬仰~~~ 我还打算花五年看完6本，然后觉得最后的第七本应该也就出了...
哈哈，那你可得加油了。听说第六卷今年年底就出版了
楼主厉害......有心了......但是七千多单词还是好吓人的感觉，考研的时候...
恩恩 你也很厉害啊！其实7k多的词汇量不吓人。这里面还包括了很多I,you,he,she一类的简单词。如果你背完了5500的考研词汇，有比较喜欢《冰与火之歌》的话，说实话我觉得可以试试看。如果特别没有把握，可以先找《哈利波特》看看过一下度。。。主要是文风过度，毕竟看文学原著和看新闻报道议论文啥的不一样，我真心觉得你的单词量没问题，已经可以进一步阅读原版文学继续巩固积累了。。。
初步看《魔戒》单词量真心不必《冰与火之歌》少，但总体长度比《冰与火之歌》短，所以我觉得很有可能比《冰与火之歌》还难。。。不过我对魔戒的故事一直没有什么兴趣，所以也没有细研究。有时间仔细分析看看：）
哈哈，那你可得加油了。听说第六卷今年年底就出版了...
恩恩 就是打算5年看六本，五年后第七本也就出来了。。。哈哈哈 不知道这个五年计划能不能实现。。。还是要膜拜一下把我的五年计划变成五月计划的人。。。
《权力的游戏》第六季强势回归已经三周了。在一年时间的猜测中，John Snow终...
现在正在读第三本，其实就是开始的时候感到难度比较大，第一是词汇的确有点多，第二是这种视点人物的方式有点不太习惯。但坚持下去的话就好了，熬过半本，后面读的就比较流畅了，以前看一章都大概一个多小时，现在差不多半小时也就够了。三四五我打算每个月一本。你也加油，同时谢谢你的单词书。
这个帖子太久没有人回复啦，你还是开个新帖吧
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关闭对话框聊聊《冰与火之歌》里史塔克父子的悲剧
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以下内容涉及《冰与火之歌》前三季的剧透，未观看者慎入。。。主要是围绕剧集讨论，可能有些细节和原著有出入史特克家族是冰与火之歌这本巨著中主要的家族之一，不少pov视角都是从史塔克家族的人物中展开，这里想和大家讨论讨论艾德史塔克和他的大儿子罗伯史塔克。艾德史塔克作为第一季的灵魂人物之一，他的为人处事不仅影响着他的子女的品性和准则，更决定之后七国未来的发展走向。所谓性格决定命运，从第一集艾德的登场答应劳勃前往君临城，我就感觉以他正直无私的秉性难免会以悲剧收场，他的父亲和兄长死于疯王的野火，而他自己也迎来的是断头的厄运。艾德进入御前会议时，其他几个御前大臣是“八爪蜘蛛”瓦里斯，“小指头”贝里希，皇帝的弟弟蓝礼爵士和大学士派席尔，看完三季后，才发现这些人个个都不是省油的灯，相比之下，艾德更像一个初入官场的新人，他的继承者小恶魔提利昂在这方面无疑比他做得成功得多。艾德的牌是非常好的，作为名震北方声望极高的公爵，在皇帝劳勃迷离之际，得知真相的他可以选择对皇后的过去既往不咎，拥护乔佛里即位，作为皇帝的亲家对史塔克家族肯定是稳赚不亏的，也可以听从蓝礼的建议，召集重兵拥护蓝礼围剿皇后，但是他却选择了最坏的方案，按照继承的规定拥护远在天边的斯坦尼斯（此人的品性在第二季和第三季可见一斑），相信他的情敌贝里希会提供支持和增援。最终自己沦为了阶下囚，整个史塔克家族更是因此收到了致命沉重的打击。史塔克是一个好人，一个好将军，但不是一个好政客,实际上之后列王的纷争也多多少少是由他而起，不知道大家怎么看待和评价艾德史塔克在帝国关键时期所采取的处理方案，如果你身在他的位置，你又会如何抉择？再聊聊他的大儿子罗柏史塔克，由于琼恩雪诺和布兰的存在，几兄弟初登场时我就感觉罗柏或许就是个巨巨的酱油，但之后声东击西擒获吉姆兰尼斯特，让我对他还是给予了不少期待。我想到了罗柏或许会悲剧，但没想到结局会如此凄惨。宴会上的屠杀我觉得比艾德被推上断头台还有悲惨百倍，罗柏身中数箭，眼睁睁的看着怀孕的爱妻在面前被杀，死后更是被缝上狼头羞辱（原著貌似他妻子是兰尼斯特家的间谍，我觉得电视剧和他双双遇害更悲惨点）。回过头看，罗柏或多或少是在重复他父亲的轨迹，两人都有着史塔克家族刚正无私的品性。罗柏因为兰尼斯特家小孩被杀而处死奈史塔克失去了卡霍城的强援，也因为爱情遭到了佛雷家族的背叛，最终功败垂成，客死他乡。大家来聊聊史塔克父子，谈谈你们的看法
这些回帖亮了
引用63楼 @ 发表的:
我只想知道 史塔克家族还有没有翻盘的可能
肯定会翻盘，史塔克一家是主线，至少是主线之一···依次挂掉也是主线的推进，没看见最初他们家里的六匹冰原狼？？ 猪脚才有的宠物加持·
龙女的龙和史塔克家的狼···为什么狮子家没狮子，鹿家没鹿呢？？····跑龙套的要啥自行车啊······· 淡定····
引用2楼 @ 发表的:
很多人在这件事里面黑猫阿姨，我觉得并非如此。
猫阿姨的很多东西都是比较有远见的，萝卜不听罢了
猫姨尽力了，萝卜又犯傻。护士纯祸水，席恩艹妮马。
娘家不给力，卡史滚回家。剥皮无间道，灰风被爆趴。
弗雷真险恶，黑鱼尿遁了。关门将我打，我还能说啥？
生死不在乎，鱼狼本一家。再看乔弗里，纯粹脑残瓜。
哪里像我儿，国王又大法。隐忍如珊萨，强悍属二丫。
短短才几年，进步如此大。最强瑞肯帝，萌相美如画。
猫姨尽力了，坚强是狼妈。年已成大妈，谁黑谁司马。
情场亦悲催，绿帽头上加。奈德找小三，雪诺带回家。
最后拼尽力，人质手上抓。弗雷没人性，关我吊事啊？
普天皆摸拜，壮哉我狼妈。你说她不行，你行你上啊！
引用3楼 @ 发表的:
为什么要怪他妈？他妈不是不赞成他们结婚吗
1、放走弑君者·，这个的确是黑点，但是作为一个母亲，无可厚非
2、抓小恶魔，这个被黑我就呵呵了，那个时候小恶魔是最大嫌疑人，不开上帝视角谁知道到底是谁，这个说法可是欺诈大师小指头给出的，奶德都相信了小恶魔是凶手。而且猫姨一开始就是想躲起来的，直到被发现。
3、她建议罗柏不要让希恩去和他老爹谈判，可惜罗柏不听，结果呢？
她建议罗柏守婚誓，不要另娶，可惜罗柏不听，结果呢？
她建议艾德慕留守奔流城的时候不要主动出击，可惜艾德慕不听，结果呢？
还有很多小细节，她让罗柏参加婚宴一直把灰风带在身边，进城堡后先要面包吃，还有很多小细节都是她先注意到并做提醒的
实在不明白为什么那么多人开着上帝视角对猫姨大骂
要是萝卜像他老爹一样信守承诺，他就不会在婚宴上被杀。
其实我觉得这书里好多人的外号都蛮讽刺的，小恶魔基本不是个太坏的人，弑君者是一个做出了两难抉择的骑士【虽然他违背了白袍誓言，但是保护了一座城市】，琼恩是个私生子，但是做事很高贵，乞丐王死的时候脑袋上还有个金冠呢！
马胖子快点写啊，还等着琼恩和龙女的世纪回合呢！！！
书里最烦的就是小指头，连太监都貌似有个正义的借口，小指头只有对权利、地位、财富以及猫姨的渴望。
就看了看亮帖，发现居然还有各种给猫姨*河蟹*的，呵呵。实在忍不住了说几句，要我说，猫姨可以称得上是冰火中除了色曦之外，又一坑爹坑老公坑儿子的典范，并称“北猫南色”。
原书中描述坦格利安家族有这么一段话，大意是每一个坦格利安就像抛硬币，一面是天才，一面是疯子。如果夸张放大一点说，我觉得猫姨实在可以称得上是两面兼具的极品了，因为她有时候似乎站得高看得远，凡事必称大局，颇有一副政治家的样子，一涉及个人私情，又马上极端情绪化，短视冲动的厉害，同一个角色情商之低，智商变化之大，非她莫属。
先说说猫姨最大的败笔，也是导致列国纷争的直接导火索——绑 架小恶魔，所谓小恶魔是谋杀布兰（实际失败了，布兰没事）最大的嫌疑人一说，实际所谓的证据，只是小指头的一面之辞。这个证据太苍白无力了，靠一把匕首和几句闲话根本无法指控任何人。所以就算猫姨后来抓了小恶魔，一不敢当场格杀报所谓杀子之仇，二不敢上京控告以正天下视听，只能不顾名声临时充当绑匪把人绑走，导致了一系列坑爹坑老公的结局。
其实当时猫姨在河间地的旅店偶遇小恶魔，由于大家都没想到，所以猫姨一开始本能反应是躲避，但是发现后呢，就算他是嫌疑人，可谋杀没成功，你儿子还没死呀，你就这么迫不及待要抓他？我们再看一下不抓和抓的最坏结果。
一，被小恶魔看到，但不抓他的最坏结果，其实也真没啥大不了的，最多是知道猫姨你微服跑到河间地了，事实是三河地区本来就是猫姨的娘家，随口胡诌一个想老爸了常回家看看。小恶魔就算不信估计也只会哈哈一笑也不再多问了。
二，抓走小恶魔的结果呢？同样大家还是会知道你猫姨到河间地了，而且小恶魔的老爸，公认把家族荣誉看得高于生命的西方公爵泰温肯定会把这视为挑衅和宣战，首先会攻击与之相邻的河间地，也就是猫姨自己娘家。其次，自己老公奈德只带了50个侍卫，在千里外的帝都，身边兰尼斯特家的人是N倍啊，还有个可比吕布的武林高手哥哥詹姆，等于直接把自己老公推向险境。最最重要的是，小恶魔是当今国王的小舅子啊亲，你特么没凭没据把皇亲国戚抓起来，这是不是也等同于犯上作乱，虽然国王和你老公是兄弟，但是郎舅至亲呀，你叫国王怎么做？国王想帮你家于情于理也没法帮呀。这几个方面利弊，猫姨作为一个有文化，有抱负，且政治上有一定造诣的贵族女性，（有疑问可以看看她当时劝奈德当首相说的话，是不是比奈德更有政治头脑，也更有野心。）根本无需上帝视角就能看出来好不好啊！
但是猫姨就是猫姨，不选择更加艰难的道路，算什么猫姨？脑子一热，然后就无脑了，抓完小恶魔，也不和自己娘家以及奈德通个气，让他们注意防范防范，就自以为聪明滴带着小恶魔往鹰巢城跑了，事实不是小恶魔后来出手相救，估计自己都给山地部落抓去当二奶了吧。结果呢，自己老家河间地被魔山带兵烧杀抢掠个七零八落；老公奈德被围腿上中枪，差点丧命，带的卫兵被好哥哥詹姆杀光；小恶魔还是安然无恙回家了，一切竹篮打水一场空。猫姨第一次坑爹坑老公成功。
本来还想说说其他的，不过当年书看过太久了，回忆细节打字不易，加上时间不早了，先说到这，吃饭罗
引用1楼 @ 发表的:
1、放走弑君者·，这个的确是黑点，但是作为一个母亲，无可厚非
2、抓小恶魔，这个被黑我就呵呵了，那个时候小恶魔是最大嫌疑人，不开上帝视角谁知道到底是谁，这个说法可是欺诈大师小指头给出的，奶德都相信了小恶魔是凶手。而且猫姨一开始就是想躲起来的，直到被发现。
3、她建议罗柏不要让希恩去和他老爹谈判，可惜罗柏不听，结果呢？
她建议罗柏守婚誓，不要另娶，可惜罗柏不听，结果呢？
她建议艾德慕留守奔流城的时候不要主动出击，可惜艾德慕不听，结果呢？
还有很多小细节，她让罗柏参加婚宴一直把灰风带在身边，进城堡后先要面包吃，还有很多小细节都是她先注意到并做提醒的
实在不明白为什么那么多人开着上帝视角对猫姨大骂
引用1楼 @ 发表的:
还有来自贴吧的一段：
她基本没大错啊
抓小恶魔？搞笑了 史塔克家千年的北境之王 一个儿子被人谋害 难道还不能立刻抓人？小恶魔怎么了，不就是另一个领主的儿子么，如果真的是他干的，杀掉抵命一点不为过。
否则你让她怎么做？去找国王哭诉？ 找老狮子理论？
如果是史塔克家的儿子谋害了老狮子的詹姆 你看看老狮子会怎么样。。冷静？老狮子自己最不喜欢甚至很讨厌的儿子被抓了，他做啥了？立刻发兵开打！比猫姨动静大多了！怎么没有人嘲笑老狮子冒冒失失？
事实上，要不是红衣女发威，干掉了蓝礼，造成玫瑰家联手了狮子，要不是艾德慕拦住了老狮子让他回防了君临，君临就被攻破了！什么小乔什么瑟曦连着小恶魔统统死翘翘！狮子家说不定从此结束！
再来放走詹姆
就那么两个女儿了，如果詹姆被卡史塔克找机会杀了，两个女儿就是死路一条！但凡是亲妈的就狠不下那个心！结果有多坏？卡史塔克很不满，但是还是跟着萝卜打战啊，不就是杀了两个狮子远亲泄愤么？要不是萝卜哪根筋不对头，非要杀了卡史塔克立威，北军还是完整的！
詹姆有名的背誓那又如何？猫姨在这里可以说是非常有眼光！事实是布蕾妮一路拼死坚守承诺，而詹姆在自由之后一直打算履行誓言！这里有什么问题？这难道不是当时情况下最好的后果了吗？？？
猫姨唯一错的是错信了小指头，以为小恶魔是凶手。小指头刻意挑起狼和狮子的斗争，上当的不仅是狼，请记得还有狮子，还有其他很多很多人~~~
猫姨苦劝萝卜不要让小鱿鱼回去，不要悔婚，
前一件的后果是毁掉了自己的家园 后一件的后果是毁掉了一切
这两件事做错才是致命的
请分清主次
不要看猫姨是个女的
不要看猫姨对小恶魔不好 对雪诺不好
就感情用事没有逻辑地黑好么。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
好的军事家并不一定是好的政治家，但好的政治家一般都会领导好军队····
政治就是欺骗，权衡，不动声色，它比任何暴利都肮脏百倍千倍，但同时也可以比各种善行都有效上百倍千倍。
大小史塔克都是莽夫，只懂愚忠不懂权宜的人下场能好的了？？ 看看李牧和岳王爷吧··· 你想真正的救民于水火，政治是十分必要的，即使他违背你的原则，你想成什么样的事儿就要承受什么样的压力···
某种角度上讲，小史塔克比他爹更不如：电影里为了心爱的女人放弃了政治联姻直接导致家族覆灭，老窝被端。 再牛逼充其量也就是个吕奉先··· 被干早晚的事···
前三季至今也就 小恶魔是个合格的政治家··· 其他全是注脚罢了···
引用44楼 @ 发表的: 萝卜他妈放了战俘，萝卜有啥办法，把自己老妈宰了不成？卡斯达克违抗命令擅自杀未成年人质，砍了他一点问题没有，而且就算不砍卡斯达克也无心再辅佐萝卜了，还不如砍了立威。 老弗雷的罪过在冰火体系里就是“人人得而诛之”的程度。就弗雷家的地位，能跟塔利家联姻已经是祖坟冒青烟了。萝卜虽然悔婚在先，但天底下没有任何人会想到老弗雷会那么丧心病狂，俩人犯的错误不是一个级别的，就好比我踩你一脚，你却找黑社会杀我，这不是萝卜能预见。 一个人的成就并不是个人所能决定的，天时地利也很重要，阴沟里翻船的大人物历史上多的是，因为萝卜的失败而否定他的能力甚至嘲笑是幼稚可笑的。要说萝卜有不成熟的地方，那就是逆天而行，明明手上没什么好牌还要贸然跟泰温叫板，加上运气太差，只能失败了。 笑话，冰火里面弑君、背誓、杀宾客，多了去了，只有佛雷人人得而诛之？教会拣软柿子捏而以。毁婚也是背誓的一种 佛雷是三河仅次于徒利的家族，和一大帮子贵族包括狮家都有联姻 佛雷兵力强大而且占据要地，是史塔克家有求于人 佛雷家战死的是长子，也就是头号继承人 史塔克的兵力才二万，佛雷家出五千，下这个血本目的很明确是追求合伙人二股东的回报 史塔克父子老是情理法混着来，你要是根基深厚学曹操那套也就可以 你一叛君主，二不御臣下背弃盟约，三还抢百姓，又失了大后方 能站住脚才怪
某些没看过书的不要一直@我了高庭老太婆婚宴上杀小乔算不算践踏宾主权利？ 乌鸦杀了卡斯特算不算？ 青铜约恩和小指头谈判时小指头收买客人中一位拔剑相向算不算？ 弑君、弑亲、践踏宾主权利，三大罪，哪有佛雷最恶这一说。 弑君、弑亲的罪比践踏宾主权利轻？
要说花笔墨，琼恩背誓者三个字几乎写了一整部，也就睡了个女的而以奈德代理铁王座那会，有人控诉魔山打家劫舍，派席尔装蒜说“涂抹圣油，经过正式册封的骑士”不可能干这号事，看看全书到现在涂抹圣油的骑士背弃誓言的还少不，按当初立誓内容，估计个个都该天打雷劈了 事实上不但轼君轼亲背誓的一票票的，甚至连发誓用的神都有人背弃 旧神走、新神来，信仰都可弃，宾客权利又算什么 所谓道德底线，本来就是冰火里贵族自欺欺人的货罢了，骑士都守誓就没七国大乱斗这回事了 另外烧杀抢掠在七国还是受鄙夷的，看看内战打到现在，撇去铁民这号海盗，真正干这号事的就狮子和狼两家。三河、高庭、蓝礼、史坦尼斯军纪都不错，行军都有辎重描写 狼家一没辎重描写，二是咽喉要地连100守军都没，一看就是开始就准备打秋风的,三叉河畔的百姓是盟军徒利家的抢起来还真不手软 史坦尼斯开战前到君临城下和南面晃悠了一大阵，也没见他去抢劫，他手下强奸个野人都被他阉了，守军纪就叫圣母？ 再看蓝道是什么对待偷盗抢劫*河蟹*的那帮军民的，为狼家*河蟹*有必要这样拉低整个冰火下限？ 佛雷出了5千人，波顿率3、4千但未必全是他本部兵马，卡史塔克600骑兵，北方的主要贵族那对冤家内讧时，一方带了5百人就把另一方城堡围死了，停战时还为一个磨坊跳脚 冰火效忠领主外还得效忠国王，迟到的佛雷和背叛龙家的三河，徒利家平时一直看不起佛雷，也一再拒绝联姻，你扯旗叛龙家倒笑别人迟到了 毁婚在古代不管放东方西方，都是轻则决斗，重则两国开片的重辱，有人说得跟踩脚似的 不然大家吃饱了撑的联姻？ 佛雷家要报复，直接倒向狮家向狼家宣布开片？夹在徒利和狼家之间的地带，然后靠手下那票战5渣佛雷？ 佛雷不是东西，但某些人所谓烧杀抢劫正常，践踏宾主权利罪大恶极。不是冰火世界道德观，而是贵族道德观吧。 猫姨公众场合*河蟹*公爵之子、王后之弟，还连证据都拿不出来，这地都有人冼。 詹姆为此报复杀光奶德手下弄伤奶德，劳勃对此也只能和稀泥 [ 此帖被开水在 07:55修改 ]
引用136楼 @ 发表的:
又来上帝视角，你行你上啊&
你敢认真看完我的观点再说话吗？除了直接大段复制贴吧，还有一句你行你上啊，你敢有点自己的料不？没有也不强求，就不用回复了，呵呵。谢谢前面JRS的点亮，既然有人愿意看，那我就接着说说为什么说猫姨坑爹坑老公还坑儿子。不管是不是上帝视角，我行我就要说，不服气你来打我啊。^_^书接上回，如果说，绑 架小恶魔，是猫姨做过最坑爹坑老公的事情，而且引发世界大战，坑了全世界。那么，放走詹姆，坑的就是她可怜的儿子罗柏了。也许单论这件事情本身，猫姨确实有自己的理由和苦衷，但是带来的结果却是灾难性的，可以说直接埋伏下了萝卜败亡的种子。为什么这么说呢？且听我慢慢道来。呓语森林之战，第一次成就了小萝卜的威名，因为由号称无敌的詹姆。兰尼斯特领军的西境联军不仅被打败，而且无敌詹姆也成为萝卜阶下囚。但是北境的损失也是巨大的，战斗中，为保卫少狼主，瑞卡德。卡史塔克伯爵的爱子等多名护卫骑士被詹姆斩杀。这里交代下，卡史塔克家最早是若干年前某一代的史塔克家族的幼子建立的，所以和史塔克家是堂亲的关系，算是一家人。詹姆爵士，外表高大英俊，阳光帅气，武艺超群，更有弑君者的威名，作为泰温公爵的爱子和心中唯一的凯岩城继承人，除了吸引了无数妹子热辣的眼光，个人市场价值也是巨大的。说难听点，别说要换萝卜的两个妹子。就算要换小恶魔，估计泰温公爵也会不假思议的答应，双方就此讲和划河而治也不是不可能。所以留下詹姆做人质，实在是萝卜手里仅有的几张好牌之一。但是坑儿子的猫姨又出场了，这次为了救两个女儿，她果断背叛了自己的儿子，放走了詹姆。詹姆，本身作为背叛誓言的弑君者，在群众中的信誉评级并不高。但是猫姨果断放人，猫吹说她独具慧眼，我说倒不如说她又是头脑发热，抱着赌徒心态做出的孤注一掷的破事，至于詹姆后来打算履行诺言，纯属猫姨运气，但此时，她的两个女儿都已不在君临了，所以还是竹篮打水一场空。这边救女儿白忙活了，哪边引发的一系列连锁的恶果接踵而至。一，此事导致萝卜心底对猫姨埋下不信任的种子，小说里萝卜曾经对猫姨有段煽情独白，大意就是自己虽然掌权了当了国王了，但是心理还是感到很害怕和无助，希望能得到母亲的帮助。结果事实上谁料到猫姨倒好，坑完老公又来坑儿子。上面那位说作为母亲做出这种事情情有可原，我想说，感情女儿是你亲生的，你儿子就不是你亲生的？你就难道非得和上面那位说的一样，开上帝视角才能考虑到自己儿子的事情？二，更严重的是，此事导致萝卜君臣关系破裂，亲手弑亲，实力大损。前面因为爱子被詹姆所杀，瑞卡德伯爵就一直盼着干掉詹姆报仇，结果被萝卜压住了，结果詹姆被猫姨私下放走，对老伯爵打击太大了，而萝卜的后续处理，更导致以瑞卡德为首的部分封臣非常不满。所以一怒之下，瑞卡德伯爵就把两个狮子家的两个小孩给杀了。萝卜这时体现了和他爹一样只认死理不看形势的性格，自己动手把伯爵给砍了，直接导致卡史塔克家心寒退兵，这家退兵是什么概念？北境主力总共才6000骑兵，卡史塔克家就有2000骑，一下非战斗减员三分之一，这是什么概念？灾难性的打击这是。而且卡史塔克伯爵死前下了诅咒：怎么说我都是你亲戚，你小子连亲人都杀，弑亲者会遭到报应的。果然后来应验了，后话不提。三，此事导致后来猫姨无力阻止萝卜背誓，事情发生后，猫姨一直对萝卜心存愧疚，萝卜也没带着她进行下一步行动，所以没有及时也无力斩断萝卜和某女的私情。（小说里是女间谍色诱，电视剧*河蟹*了）而且这时她的话，萝卜已经不是那么听了，自己都背叛自己儿子，你怎么管教自己儿子不去背誓？最后，其实在多年和老佛雷打交道的基础上，猫姨已经察觉出了萝卜背弃婚约的事情没有这么好收场，所以她才会叫萝卜要求佛雷提供面包和盐。但是猫姨也许低估了老佛雷的报复心，也许想到了但最终没有付诸行动，以老佛雷的为人，真打算报复你，又岂是几个面包和盐巴的誓言能够束缚的了的？所以最终红色婚礼，血流成河，儿子身死，部队被屠，自己沦为活死人。也许猫姨平时还有些政治敏感性和眼光，但一涉及私人感情，智商立马负数，犯的都是关键性和灾难性的错误，从这点来说，猫姨无愧坑名。[ 此帖被chnhp在 00:28修改 ]
引用42楼 @ 发表的:
佛雷家因为萝卜战死了长子，出了5千多军队你以为图啥的？
卡史塔克家为了救萝卜损失了两个儿子
萝卜公然包疵他母亲放走弑君者，却打着公正的旗号处死了卡史塔克
史塔克两次扯叛旗,自己却对手下领主又毁婚又失信的，真的有立场嘲笑“迟到的弗雷”?
另外作者己经暗示狼家的补给不是从后方运输的了，和狮家的暴行有什么不同？
真有不同，狮家抢的是敌方，狼家抢的可是盟友的百姓
萝卜他妈放了战俘，萝卜有啥办法，把自己老妈宰了不成？卡斯达克违抗命令擅自杀未成年人质，砍了他一点问题没有，而且就算不砍卡斯达克也无心再辅佐萝卜了，还不如砍了立威。
老弗雷的罪过在冰火体系里就是“人人得而诛之”的程度。就弗雷家的地位，能跟塔利家联姻已经是祖坟冒青烟了。萝卜虽然悔婚在先，但天底下没有任何人会想到老弗雷会那么丧心病狂，俩人犯的错误不是一个级别的，就好比我踩你一脚，你却找黑社会杀我，这不是萝卜能预见。
一个人的成就并不是个人所能决定的，天时地利也很重要，阴沟里翻船的大人物历史上多的是，因为萝卜的失败而否定他的能力甚至嘲笑是幼稚可笑的。要说萝卜有不成熟的地方，那就是逆天而行，明明手上没什么好牌还要贸然跟泰温叫板，加上运气太差，只能失败了。
还有来自贴吧的一段：
她基本没大错啊
抓小恶魔？搞笑了 史塔克家千年的北境之王 一个儿子被人谋害 难道还不能立刻抓人？小恶魔怎么了，不就是另一个领主的儿子么，如果真的是他干的，杀掉抵命一点不为过。
否则你让她怎么做？去找国王哭诉？ 找老狮子理论？
如果是史塔克家的儿子谋害了老狮子的詹姆 你看看老狮子会怎么样。。冷静？老狮子自己最不喜欢甚至很讨厌的儿子被抓了，他做啥了？立刻发兵开打！比猫姨动静大多了！怎么没有人嘲笑老狮子冒冒失失？
事实上，要不是红衣女发威，干掉了蓝礼，造成玫瑰家联手了狮子，要不是艾德慕拦住了老狮子让他回防了君临，君临就被攻破了！什么小乔什么瑟曦连着小恶魔统统死翘翘！狮子家说不定从此结束！
再来放走詹姆
就那么两个女儿了，如果詹姆被卡史塔克找机会杀了，两个女儿就是死路一条！但凡是亲妈的就狠不下那个心！结果有多坏？卡史塔克很不满，但是还是跟着萝卜打战啊，不就是杀了两个狮子远亲泄愤么？要不是萝卜哪根筋不对头，非要杀了卡史塔克立威，北军还是完整的！
詹姆有名的背誓那又如何？猫姨在这里可以说是非常有眼光！事实是布蕾妮一路拼死坚守承诺，而詹姆在自由之后一直打算履行誓言！这里有什么问题？这难道不是当时情况下最好的后果了吗？？？
猫姨唯一错的是错信了小指头，以为小恶魔是凶手。小指头刻意挑起狼和狮子的斗争，上当的不仅是狼，请记得还有狮子，还有其他很多很多人~~~
猫姨苦劝萝卜不要让小鱿鱼回去，不要悔婚，
前一件的后果是毁掉了自己的家园 后一件的后果是毁掉了一切
这两件事做错才是致命的
请分清主次
不要看猫姨是个女的
不要看猫姨对小恶魔不好 对雪诺不好
就感情用事没有逻辑地黑好么。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
还是看书好，
很多人在这件事里面黑猫阿姨，我觉得并非如此。
猫阿姨的很多东西都是比较有远见的，萝卜不听罢了
引用2楼 @ 发表的:
很多人在这件事里面黑猫阿姨，我觉得并非如此。
猫阿姨的很多东西都是比较有远见的，萝卜不听罢了
为什么要怪他妈？他妈不是不赞成他们结婚吗
引用3楼 @ 发表的:
为什么要怪他妈？他妈不是不赞成他们结婚吗
1、放走弑君者·，这个的确是黑点，但是作为一个母亲，无可厚非
2、抓小恶魔，这个被黑我就呵呵了，那个时候小恶魔是最大嫌疑人，不开上帝视角谁知道到底是谁，这个说法可是欺诈大师小指头给出的，奶德都相信了小恶魔是凶手。而且猫姨一开始就是想躲起来的，直到被发现。
3、她建议罗柏不要让希恩去和他老爹谈判，可惜罗柏不听，结果呢？
她建议罗柏守婚誓，不要另娶，可惜罗柏不听，结果呢？
她建议艾德慕留守奔流城的时候不要主动出击，可惜艾德慕不听，结果呢？
还有很多小细节，她让罗柏参加婚宴一直把灰风带在身边，进城堡后先要面包吃，还有很多小细节都是她先注意到并做提醒的
实在不明白为什么那么多人开着上帝视角对猫姨大骂
还有来自贴吧的一段：
她基本没大错啊
抓小恶魔？搞笑了 史塔克家千年的北境之王 一个儿子被人谋害 难道还不能立刻抓人？小恶魔怎么了，不就是另一个领主的儿子么，如果真的是他干的，杀掉抵命一点不为过。
否则你让她怎么做？去找国王哭诉？ 找老狮子理论？
如果是史塔克家的儿子谋害了老狮子的詹姆 你看看老狮子会怎么样。。冷静？老狮子自己最不喜欢甚至很讨厌的儿子被抓了，他做啥了？立刻发兵开打！比猫姨动静大多了！怎么没有人嘲笑老狮子冒冒失失？
事实上，要不是红衣女发威，干掉了蓝礼，造成玫瑰家联手了狮子，要不是艾德慕拦住了老狮子让他回防了君临，君临就被攻破了！什么小乔什么瑟曦连着小恶魔统统死翘翘！狮子家说不定从此结束！
再来放走詹姆
就那么两个女儿了，如果詹姆被卡史塔克找机会杀了，两个女儿就是死路一条！但凡是亲妈的就狠不下那个心！结果有多坏？卡史塔克很不满，但是还是跟着萝卜打战啊，不就是杀了两个狮子远亲泄愤么？要不是萝卜哪根筋不对头，非要杀了卡史塔克立威，北军还是完整的！
詹姆有名的背誓那又如何？猫姨在这里可以说是非常有眼光！事实是布蕾妮一路拼死坚守承诺，而詹姆在自由之后一直打算履行誓言！这里有什么问题？这难道不是当时情况下最好的后果了吗？？？
猫姨唯一错的是错信了小指头，以为小恶魔是凶手。小指头刻意挑起狼和狮子的斗争，上当的不仅是狼，请记得还有狮子，还有其他很多很多人~~~
猫姨苦劝萝卜不要让小鱿鱼回去，不要悔婚，
前一件的后果是毁掉了自己的家园 后一件的后果是毁掉了一切
这两件事做错才是致命的
请分清主次
不要看猫姨是个女的
不要看猫姨对小恶魔不好 对雪诺不好
就感情用事没有逻辑地黑好么。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
小护士是间谍？书里提过吗，记不清了。
引用6楼 @ 发表的:
小护士是间谍？书里提过吗，记不清了。
原著的话，小护士不是，她也不知道是阴谋，是她的父母和泰温设计的。而且小护士和黑鱼也没有去参加婚礼，后来小护士被软禁，黑鱼逃了。
萝卜比他爹差远了。。。。
简而言之，就是一个比一个蠢......
罗伯的死，究竟是背弃婚约还是葛雷乔伊占据临东城造成的？这都是一个问题。楼主你就这么确定是因为爱情遭到背叛？
眼巴巴的等着4月份等第四季。。本来寒假打算买书的 但是看评价不太好就没买。。
艾德是一个好人 好君主 罗柏死的那段我当时回放了好几次 难受的不行。。
引用11楼 @ 发表的:
眼巴巴的等着4月份等第四季。。本来寒假打算买书的 但是看评价不太好就没买。。
书很好啊，卖得非常快怎么会评价不好？
都不适合玩政治
引用2楼 @ 发表的:
很多人在这件事里面黑猫阿姨，我觉得并非如此。
猫阿姨的很多东西都是比较有远见的，萝卜不听罢了
猫姨尽力了，萝卜又犯傻。护士纯祸水，席恩艹妮马。
娘家不给力，卡史滚回家。剥皮无间道，灰风被爆趴。
弗雷真险恶，黑鱼尿遁了。关门将我打，我还能说啥？
生死不在乎，鱼狼本一家。再看乔弗里，纯粹脑残瓜。
哪里像我儿，国王又大法。隐忍如珊萨，强悍属二丫。
短短才几年，进步如此大。最强瑞肯帝，萌相美如画。
猫姨尽力了，坚强是狼妈。年已成大妈，谁黑谁司马。
情场亦悲催，绿帽头上加。奈德找小三，雪诺带回家。
最后拼尽力，人质手上抓。弗雷没人性，关我吊事啊？
普天皆摸拜，壮哉我狼妈。你说她不行，你行你上啊！
好的军事家并不一定是好的政治家，但好的政治家一般都会领导好军队····
政治就是欺骗，权衡，不动声色，它比任何暴利都肮脏百倍千倍，但同时也可以比各种善行都有效上百倍千倍。
大小史塔克都是莽夫，只懂愚忠不懂权宜的人下场能好的了？？ 看看李牧和岳王爷吧··· 你想真正的救民于水火，政治是十分必要的，即使他违背你的原则，你想成什么样的事儿就要承受什么样的压力···
某种角度上讲，小史塔克比他爹更不如：电影里为了心爱的女人放弃了政治联姻直接导致家族覆灭，老窝被端。 再牛逼充其量也就是个吕奉先··· 被干早晚的事···
前三季至今也就 小恶魔是个合格的政治家··· 其他全是注脚罢了···
引用17楼 @ 发表的:
好的军事家并不一定是好的政治家，但好的政治家一般都会领导好军队····
政治就是欺骗，权衡，不动声色，它比任何暴利都肮脏百倍千倍，但同时也可以比各种善行都有效上百倍千倍。
大小史塔克都是莽夫，只懂愚忠不懂权宜的人下场能好的了？？ 看看李牧和岳王爷吧··· 你想真正的救民于水火，政治是十分必要的，即使他违背你的原则，你想成什么样的事儿就要承受什么样的压力···
某种角度上讲，小史塔克比他爹更不如：电影里为了心爱的女人放弃了政治联姻直接导致家族覆灭，老窝被端。 再牛逼充其量也就是个吕奉先··· 被干早晚的事···
前三季至今也就 小恶魔是个合格的政治家··· 其他全是注脚罢了···
瓦里斯和贝里希两个也算是老油条
要是萝卜像他老爹一样信守承诺，他就不会在婚宴上被杀。
其实我觉得这书里好多人的外号都蛮讽刺的，小恶魔基本不是个太坏的人，弑君者是一个做出了两难抉择的骑士【虽然他违背了白袍誓言，但是保护了一座城市】，琼恩是个私生子，但是做事很高贵，乞丐王死的时候脑袋上还有个金冠呢！
马胖子快点写啊，还等着琼恩和龙女的世纪回合呢！！！
书里最烦的就是小指头，连太监都貌似有个正义的借口，小指头只有对权利、地位、财富以及猫姨的渴望。
引用10楼 @ 发表的:
罗伯的死，究竟是背弃婚约还是葛雷乔伊占据临东城造成的？这都是一个问题。楼主你就这么确定是因为爱情遭到背叛？
应该是弗雷家看到了狮家已经占优，狼家萝卜虽然能打，但是现在进不能进退不能退，不愿自己家绑在狼家的战车上一起陪葬。如果当时萝卜要是把狮家打跑了，弗雷肯定乐的屁颠屁颠的收了艾德牧做女婿
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