原标题：王者归来重新出发，陈天桥的大脑在孕育什么新传奇？

真正的传奇人生，总是充满新意。脑科学是人类现有知识体系里最复杂困难的课题之一，横跨生物学、化学、工程学、数学、物理学、社会学等等领域，当陈天桥决定把“全力支持人类对大脑认知领域的无尽探索”作为自己最重要的工作时，他很明白，这意味着巨大的付出和漫长的等待。但他说，他将以愚公移山的精神，全力以赴，永不止步，代代相继。

新加坡Stevens路8号，一个闹中取静的院落，以前是新加坡政府青年工作机构的所在地，现在是盛大集团的国际总部。

43岁的陈天桥两鬓有了些白发，但精神很好，握手很有力。我们多年未见，他带我绕着院子走了一会，室内桌球、健身房、卡拉OK，室外乒乓球、羽毛球，充满浓厚的健康气息。端庄的办公楼则有些古典风格，办公室里安静而专业，很符合公司总部、基金会和投资机构的调性。我和陈天桥坐在他的办公室里很放松地聊天，茶几上是他一家五口的合影，那快乐的阳光在他们夫妇和三个孩子脸上洋溢。

我说你现在的生活方式真健康，他说：“是啊，没人逼你做不喜欢的事，没有不得不做的事情，人应该会变得更健康一些吧。”这个在2004年31岁时因为盛大网络在纳斯达克上市而成为中国首富、领导过千军万马的人，今天要求总部员工控制在50人以内。

有陈天桥的地方就有传奇，无论是在做网络游戏的时代，互动娱乐的时代，还是今天聚焦于投资。目前盛大分两块，一块是全球资产管理，包括投资了120多家企业的盛大资本、盛大天地、盛大云等等。陈天桥坐镇新加坡指挥投资布局，最近一年间已经成为三家纽交所上市公司的最大单一股东，分别是大型资产管理公司Legg Systems（股票代码：CYH）。他还在加拿大和美国收购了超过70万英亩的林地。盛大的另一块业务，需要继续投入精力开展运营的这部分，已从盛大分拆出来，以“掌门科技”的品牌在运行，包括WIFI万能钥匙、盛付通、果壳等等，由陈天桥的弟弟陈大年负责。

除了投资，现在陈天桥和妻子雒芊芊的主要精力放在慈善和公益事业上，目前重点关注脑科学的研究与发展。他们成立了脑科学研究学院，计划拿出10亿美元作为第一阶段的投入，和国内外顶级研究机构、大学协力，探索大脑感知对人类行为和健康的影响，整个探索有三大主题：大脑探知，大脑相关疾病治疗，大脑能力开发。

在大脑探知方面，将深入了解大脑如何对信息加以收集、整理和保存，形成感知，进而如何将感知转化为想法、情绪、决定、行为和记忆；

在大脑相关疾病治疗方面，将从两个主要方面着手。一是精神类疾病，如躁郁症、情绪问题、长期疼痛、精神分裂和其他精神问题；二是脑部退化性疾病，如失忆症、震颤性麻痹和运动神经元疾病；

在大脑能力开发方面，关注的三个重点是：脑机接口技术（BMI）；人工智能（AI）；虚拟现实（VR）和增强现实（AR）。

真正的传奇人生，总是充满新意。脑科学是人类现有知识体系里最复杂困难的课题之一，横跨生物学、化学、工程学、数学、物理学、社会学等等领域，当陈天桥决定把“全力支持人类对大脑认知领域的无尽探索”作为自己最重要的工作时，他很明白，这意味着巨大的付出和漫长的等待。但他说，他将以愚公移山的精神，全力以赴，永不止步，代代相继。

要回顾过去，其实就这么简单

秦朔：一晃十多年没见面了。2004年我到上海办报，那时盛大网络在美国上市不久，你的“三十而立”一下子立成了“中国首富”，2005年2月你突然入股新浪，风头之盛堪称中国互联网第一人。现在好像你是在做另外一些事情了，我听说你在读脑科学的原版教材。

陈天桥：我这个人很少往回看。大学里没有主动给自己拍过一张照片，我的照片都是同学或其他人留下的，出去搞活动时他们拍的。我从小到大没什么照片，现在用的也是以前记者拍的那几张。。我一直在想怎样做一些让自己很兴奋、让大家很受益的事，但一直还没有做出来。别人可能觉得我很成功，但我觉得没有做出自己真正想做的事情，不算怎么成功。我并不是说自己有多么高尚，就要做对人类有意义的事，但我确实想做一些真正让自己感到兴奋和快乐的事，就像我夫人说的，她觉得我对快乐的定义和别人不一样。我以前曾经享受过一件事情，就是做“网络迪士尼”，但坦率说，最后做出的东西不是我要的东西。

秦朔：你想做“网络迪士尼”那时候，行业条件和环境还不成熟。

陈天桥：2004年我们的游戏业务上市，我被说成“首富”，其实没太大快乐。我觉得我还没有开始。接着我们做了两件事，一个是做盛大盒子，一个是收购新浪。这两件事其实是连在一起的，我不满足于在游戏上赚更多钱，钱不能使我满足。现在回头看，盛大盒子已经有了整个生态系统的概念，想把互联网的各种服务集中在盒子里，通过电视呈现，用盛大的预付费卡作为支付手段，一站式全面解决。

有人认为我过早，有人认为我过于幼稚，但如果只是“超前”，那持续砸钱就可以了。当时游戏业务一年有几十亿利润，以我的脾气和个性，可以连续砸10年，一直砸到乔布斯建立智能手机和APP服务的生态，那我已经全部准备好了。当时新浪、百度、淘宝、腾讯等等都按照盛大盒子的API（应用程序接口）做APP，放在电视屏幕上。我们自己专门做了一个遥控器。中国网通和我们开了发布会，给了盒子巨额订单。

秦朔：中国有些市场是政策主导的，你当时的路子对广电媒体、文化娱乐的既有格局是颠覆性的，所以政策会叫停盒子。

陈天桥：但这件事对我是一个非常大的震撼。说我不能生产内容，但比如说新浪上的内容全是有牌照的，我们其实就是把屏幕做大了一点点，还是用计算机，但为什么就不能呢？社会的复杂程度会超出年轻人的理解，年轻人的理想、梦想，想做一些伟大的改变世界的事情，在现实社会中不是那么容易的。

所以，2005年以后我基本上就不接受媒体采访了。盛大网络已经上市，我必须跟股东有交代，所以埋头工作，连续16个季度实现两位数增长，我们也最早在游戏上做了免费模式。那时我专注做能把握的东西。但是，越往后做，我就越不满足。游戏就算再成功，每年赚几十亿，但不是我要的东西。所以2009年我们把游戏部分分拆上市，我离开CEO的位置。

创新的挫折感对我的人生判断产生了一些影响，2009年我的健康也遇到一些问题，生病，不能坐飞机，医生说我一定要离让我紧张的东西远一点。于是来到新加坡，2012年正式设立了国际总部。要回顾过去，其实就这么简单。

“人到底一辈子追求点什么”

秦朔：你觉得能从2009、2010年的状态里走出来，是靠调养还是心理调整，还是自自然然就过来了？

陈天桥：关键看你如何定义“走出来”。如果它是指超越过去，走出对过去的思考，那我一直没有走出来。如果你是指走出生病时内心的沉浸，那我没几天就走出来了。医生说我的心理承受能力比预想的强大得多。我印象是在动手术后第三天，我对着镜子刷牙，一抬头看到自己，对自己说难道要一辈子觉得自己是一个病人吗？突然心里的恐惧就过去了。

但是，分拆上市和生病手术这几件事交融在一起，还是引发出我的新思考，到现在还在思考，就是人到底一辈子追求点什么？过去也会问这个问题，但往往只是脑子里闪一闪就忙着去干别的活了。但那个时候，我一下就把一切工作放下了。2009年、2010年从业务看其实是盛大的第二个高峰，刚刚把游戏分拆上市，拿进来十几亿美元，加上自有资金20亿美元，财力没问题。当时我们游戏的收入比腾讯还领先不少，因为我们运营能力特别强。因为有钱，我当时还准备去买360和优酷、迅雷、YY等等，好像又可以再次回到高峰上。但生病后我意识到，就算可以把这些公司都买下来，再成为首富，又怎么样呢？在2014年游戏私有化、下市过程中，我决定完全卖掉所有股份，而不是趁着A股再赚一把。你为什么要重复一次？为什么又要把2004年干的事情到2010年、2014年又重新再做一次？好像比较没劲。我觉得应该去想一些更有意义的事情。

现在回过头来，我觉得非常幸运。我一直跟同事员工说，如果你对现状很满意，你要感谢过去发生的一切，哪怕是挫折。挫折改变了我，最后达到了平衡。我有时想，你再拿“首富”给我，我愿不愿意换现在的平衡状态？不会。我觉得我都经历过了。

秦朔：当时那种风光，也是因为被媒体聚焦。

陈天桥：确实受到媒体的聚焦，经常跑电视台，但这本也不是我的成就感所在，而且这座山也很快就翻过去了。但现在支持脑科学领域的探索，才是真正寻找到了我的第二座山。我甚至觉得它不只是我一辈子的事业，而是一代一代的事业。我有儿子和女儿，我跟他们说要像愚公移山一样，这个奋斗目标不是那么轻易能实现的，它要充满挑战。同时，它一旦成功就会造福无数人类。这就是让我非常兴奋的脑科学。

秦朔：进入脑科学领域，有特别的机缘吗？

陈天桥：不是某一天的某个机缘，是把人生方方面面的思考统一在一起的结果，就像盲人摸象，可以有很多角度。从一个角度来说，有了钱我们就要做一些慈善，很多人会想到治病救人，比方说有的人得了某种癌症，就资助这个癌症相关领域的研究。我见了凯雷的创始人、KKR的创始人，以及“垃圾债之父”Michael Milken先生。Michael说他在支持前列腺癌方面的研究，因为他得过。但问题是，做过前列腺癌手术后就再也不会得癌症了吗？哪怕所有癌症都被消灭，就永远不会死吗？支持癌症研究本身是很了不起的善举，不过，通过他们让我思考到，治疗疾病最多可以治疗死亡的症状，但没有办法治疗死亡本身。

怎么解决死亡问题？我跟很多人包括哈佛的女校长探讨过，因为她是研究死亡的历史学家和社会学家，我们觉得真正治愈死亡就是接受它，而不是恐惧它。虽然这么说，实际上我们面对死亡还是恐惧，只是努力去忘记“我会死”这个事实。当我们参加一个追悼会，自己可能抑郁三四天，但很快就忘记了这回事，你怎么样才能真正去接受这种无常？

所以接受死亡的核心问题是消除过程中肉体和精神的痛苦，那怎样消除痛苦？我就接着专门去研究疼痛，发现一个很奇怪的现象，就是疼痛并不是由物理世界引起的，有人整只手已经断了，但仍然会觉得这只手非常疼，实际上是他的大脑制造了疼痛。所有的疼痛其实都是大脑制造出来的。有人打仗时手指头掉了都没感觉，有人手断了三年了还在痛。我们对于世界的所有感知全部来自于大脑。疼痛、快乐、兴奋、抑郁、恐惧都来自大脑。大脑是感知的出发点，而不是说外在的物理世界是感知的出发点。物理世界只是触媒，最终决定给你感知的是大脑。

这又涉及到我在游戏产业中的经历。盛大游戏最多时上千万人同时在线，如果改一个游戏数据的输入，有的玩家就崩溃了，有的人就上来闹事，有的人则觉得很开心。同样的输入，经过人的大脑的处理，会输出不同的感觉，最后引导你的行为。科技在过去几千年改变了信息输入的方式，以及当行为指令输出后用来改变世界的工具，比方说以前走到某个地方要10天，现在坐车1天就到了，原来是报纸，现在是互联网。但是，信息输入和输出之间，我们的大脑怎么处理？我们对它完全未知。甚至连人脑的800亿个神经元之间是怎么相互作用、发信号的，其实都是未知。我们对神经元之间的联系的理解只有这么少，更不用说脑是如何产生记忆、情绪的研究了。

所以，感知取决于大脑，而感知就是全世界（perception is everything）。过去说唯物主义和唯心主义的分别，现在从量子力学来说，还有第三种状态，你观察它，它就存在，你不观察它，它就不存在。心和物已经被统一起来了。秦朔你坐在我对面，我的眼睛只能观察到可见光，视力只有1.5，所以呈现在我面前的你就是现在这个样子。但真相是什么呢？你的真相就是一堆原子。我再能观察细一点的话，你的真相应该是电子和一堆原子核。再细一点你应该是string，再观察下去就是虚无。你产生的所有信息，通过电子信号输入进来，被我的记忆、我的知识、我的经验、我的预期、我的注意力加工处理，然后变成秦朔这样的人。秦朔在不同的人那里就是不一样的，有人觉得苗条有人觉得胖，每个人都是完全不同的答案，这就是认知。我们是谁？我希望集合各种最前沿的科学家做研究，希望有方法让我们通过控制知觉来控制世界，改变世界。

你看《肖申克的救赎》中的男主角安迪，不比我们高多少，壮多少，但他的精神世界绝对是超人，用最勇敢、最持久的办法修了通道，最后逃出来。不一定每个人都是物理世界的超人，像蝙蝠侠或者什么侠那样。但是我们每个人都可以做精神上的超人。佛教一直说真正的解放和自由就是不能被贪嗔痴这“三毒”祸害了，比方说我看到一碗红烧肉，我的理智知道要控制三高，不能吃，但就是控制不了自己的贪欲。这到底是为什么？为什么你的欲望会如此强大，直接跳过你的理智来引导出你的行为呢？这就是佛教希望帮你解决的问题，可能通过教育，或者通过打坐。我们希望能让科学家和宗教学家在一起，通过改变你的感知来改变你的世界。我们的口号就叫“改变感知，改变你的世界”。我们会先拿10亿美元出来，资助优秀的人一起来找到解决方法。

“骇客帝国是完全可能的”

秦朔：这么古老又深刻复杂的问题，现在是解决问题的好时机吗？

陈天桥：我觉得重大突破的“奇点”正在来临。我见了很多研究“奇点”方面的专家，大家一致认为超级计算机、显影技术和人工智能会加速改变很多东西。比如说原来大脑只能拍X光、MR的片子（磁共振成像）。但现在已经可以拍到一个分子和一个细胞之间的运作。所以最近几年，奥巴马提出大脑计划，欧盟提出Brain计划，脑科学的重大突破已经不是没有可能。如果我能参与人类解决大脑问题的最后一刹那，能通过我们的投入产生一点作用，那比我做一辈子“首富”都更有意义。

秦朔：你的10亿美元支持脑科学研究的计划，是非常复杂的工程，也有很多不确定性吧？

陈天桥：这让我体会到了创业的乐趣。我本质上是一个企业家，我觉得目标要有乐趣，过程也要有乐趣。10亿美元怎么花？我单单为了学习脑科学的知识，见这方面的专家，已经花了两年时间。我已经见了斯坦福、哈佛、加州理工、麻省理工、卡耐基·梅隆、加州大学圣地亚哥分校（最早提出认知科学的学校）、新加坡国立大学的校长，也和国内的知名大学交流过。我也和在医学领域特别擅长的加州大学旧金山分校、约翰·霍普金斯医学院、全美国最大的医学中心德克萨斯医学中心的领导人交流过，聚焦于探讨脑科学这个领域是不是会“奇点来临”，以及我们怎么做。

我们基本上明确下来了，我们要做三块东西：

第一块叫大脑发现。捐钱做基础研究，比如果蝇的两个神经元之间怎么互相作用。最大的风险是你可能捐了10年都没搞明白果蝇的问题，但我是一个喜欢置之死地而后生的人，我觉得如果这么多钱花下去，尝试了很多路径，仍然没有成功，起码我的失败也可以给后面的人带来很多帮助。我很幸运就是我太太比我还有对社会奉献的意识，她亲自领导了整个合作谈判的过程。我们准备留很小部分的钱给三个孩子，绝大多数的钱全部捐到脑科学上面，10亿美元只是第一笔，花掉了以后再捐第二笔，不断做下去。

第二块是大脑疾病的治疗。一种是物理类的疾病，像帕金森症、阿尔兹海默症，老年化社会带来的病。第二是精神不正常的病。但我经常说，我们从根本上说连正常是怎么都不知道，怎么可能把不正常变成正常呢？如果我们能把大脑的基础研究做好，就能把大脑怎么治疗弄清楚，实实在在地造福绝大多数人。比如，死亡现在是所有负面情绪的集中体现，疼痛、恐惧、对过去的不舍，等等。我开玩笑说，其实我们每天晚上睡觉的过程就是“死亡”的过程，每天“死”一次，因为睡觉的时候你对自己的意识完全失去控制。但为什么大家不恐惧睡觉，还觉得睡觉很舒服呢？第一没有疼痛，第二知道明天会醒来。假设你能够把你的死亡变成像睡眠一样，你还会惧怕死亡吗？佛教说轮回，说人生就是一场梦，实际就告诉你说，你这世睡着了，下世又重新开始了。最近我们和哈佛大学谈一个项目，我们捐钱，由哈佛神学院来牵头，神经学、心理学家一起，建第一家“不朽”研究院。我跟哈佛校长说，要给人类一本指导书，告诉我们，死会是怎样一个过程。是一下子死了，还是一点点死了，有人说死亡的时候能够看到白光，有的人觉得真的看到了宗教的东西。但现在研究下来这个结果是非常出人意料的。有一个纪录片专门描述大脑当中有一个部分叫颞叶，这个部分受损害了以后人就特别容易产生宗教的幻觉。

第三块课题是大脑发展。这是我更兴奋的，因为跟科技有关，跟开发大脑力量、充分改变全世界有关。比方说人工智能，现在人工智能已经到瓶颈了，计算能力、学习能力再快再强，它也不能像人一样去思考和解决问题。现在的电脑几十年了，基本架构还是最早的冯·诺伊曼时候的架构，内存、硬盘、芯片等等，现在唯一能做的就是芯片更快了，内存更大了，不过这个架构没有改变。但是你看我们的人脑，人的记忆、思考、情绪在神经元之间循环，并没有指定大脑的这块地方是内存功能，那块是芯片功能，800亿个神经元也没有区分谁比谁高级、谁是处理器。电脑它的运算是以0和1为基础，大脑的计算是先看到整体印象，再看细节。

不研究人脑，电脑、人工智能、机器人都深入不下去。比方说computing vision，无人驾驶最大的问题是如何用摄像头读懂图像，用雷达，lidar（激光雷达），他能分辨物体看不懂颜色、看不懂标牌；又比方说机器人，机器人的终极是什么？我认为机器人的终极就是像钢铁侠和阿凡达，机器和你的大脑完美融合，《钢铁侠》第三集里人已经不在里面了，是外面这个壳在替他救人；再比如VR、AR，现在是通过欺骗你的眼睛努力欺骗你的大脑，其实最早的VR就是立体声，让你觉得声音在你身边。现在VR就是立体人，“忽悠”你的眼睛。假设未来可以“忽悠”你的皮肤、你的鼻子、你的舌头，甚至我提出了一个概念，将来VR或者AR的目的是为了“黑掉（hack）”大脑，不是为了“欺骗(cheat)”大脑。cheat和hack是有本质不一样的。cheat就是它还在外面操作，但是必须按照大脑的规则。hack的话，举个例子来说，我们用新材料和纳米技术把你的一个神经元替换掉，你本来看到的是一个丑陋的东西，我让一个纳米进入神经元，传到另外一个路径去，给你的感觉就是一个美的东西。如果最终能hack大脑。那样“骇客帝国”就完全可能了。

这就是我说的，感知就是全世界，你就可以真的创造一个世界。在这个世界里面你能看，你能听，你能摸到。但要真的到“骇客帝国”，对大脑没有研究是不可能的。

可怕的技术，疯狂的想法

陈天桥：再举个例子，假设我把计算机搞清楚了，人的肉体将不会成为我们的限制，我可以通过人机互动指挥机器人去大海、去外太空探索，我就坐在家里面，完全控制一切；假设我真能把大脑搞通了，我只要把大脑存在一个地方，永生的可能性也是完全存在的。

现在最前沿的脑科学研究，用干细胞改造成神经元细胞，神经元细胞在实验室的培养皿里开始成长，长出完整的脑干，脑干是连接大脑、小脑和脊椎的重要部分。如果通过这个脑干再长出大脑、小脑和别的各个部分，你能否设想一下这个大脑就是用干细胞造成的？假设实验室让这个大脑存活，这个大脑会不会一下子就产生了意识？如果它产生意识，就是最好的实验对象。接下来的问题就是，这个大脑意识到的“我”是谁？这是非常可怕的技术，疯狂的想法。我这个人就喜欢寻找真相，它到底是怎么回事，我一定要去研究。

我从20年前开始做互联网，互联网科技把每个人通过软件、硬件连在一起。脑科学未来要研究的是人脑的直接互联。南加州大学最近宣布，已经可以把人的长期记忆存在一个芯片里。在加州理工，可以用芯片直接植入瘫痪病人，病人用意念控制芯片，芯片直接对机器发出信号。哈佛大学的最新研究成果是给你打一针，相当于纳米级的电子收发信号，它可以自动分布在脑皮层和大脑里接受和传播信号。如果这个技术成熟，人脑里有芯片，人与人之间收发信息就不用通过电脑、手机了。人脑比现在的电脑聪明得多，假设每个人脑都是超级计算机，而且通过意念就可以直接沟通，那才是真正的互联网。假设能够掌握视觉如何输入人脑，就可以直接把眼珠换成“摄像机”，接入到视觉神经，远的可以直接看到月球上的环形山，近的可以直接看到细菌。

坦率地说，陈天桥匪夷所思的很多想法，我并没有完全消化。但我意识到，他已经告别了包括移动互联网在内的一切“外物”，走向了生命的“本体”——大脑。神奇的大脑是物质的也是意识的，其复杂性无与伦比，但这些至今难以破解的谜团，成为陈天桥兴奋的来源。

相比之下，他是如何布局金融从而创造持续稳定的增长现金流，如何运用“bottom fish”的价值投资方法在二级市场上点石成金，为什么要做轻资产的资产管理公司而不是保险公司，怎样衡量北美林地的价值，虽然也有很多动人的故事，但都没有他讲到脑科学时那样引人入胜又惊心动魄。

他的前瞻性总是出人意料。在制定全球投资策略的时候，他告诉大家，我们不仅要考虑2008年危机的影响，还要考虑如果是1929年、1930年的危机会怎么样？最后，“世界末日”一定是最大的危机。“世界末日”不是小行星撞地球，而是由于科技的快速发展，它会不会从根本上颠覆我们的社会结构，甚至产生一个和人类不同的“人种”？如果劳动力被机器人替代了，人类会不会退化成“猴子”？

陈天桥的小女儿听爸爸说脑科学的研究是愚公移山，有一次去寺庙拜菩萨默默念叨着什么。陈天桥问她许什么愿，她说许了一个愿，她要发明一种抗衰老的药，让爸爸不会老去，好继续移山。

一代商业奇才陈天桥，当他看到属于自己的山就在那里，无论多难多远多不可思议，他义无反顾地出发。作者：秦朔

前首富陈天桥已成佛教徒 现在一心想调理人类的大脑

外媒Medium的撰稿人Bryan Walsh近日发布了对陈天桥的专访。陈天桥在这个采访中谈到了他为什么要投巨资在美国加州理工学院（CalTech）成立“陈天桥和雒芊芊脑科学研究所”，以及他为什么会变得信佛。以下是原文内容：

陈天桥可以说是中国第一位真正的互联网大亨，他在1999年创立了盛大，2004年该公司首次公开募股，陈天桥30岁就成为了亿万富翁。但是之后，他淡出了公众的视线。

2010年，陈天桥与家人搬到了新加坡，并将盛大私有化，同时出售了他在盛大子公司的股份。退出商界享受财富的互联网亿万富翁并不只他一个。但陈天桥离开商界却另有原因。在2000年代中期，当盛大进入鼎盛期时，陈天桥患上了严重的焦虑症，而对癌症的恐惧又加剧了焦虑症的症状。 “有些晚上，我醒来时心脏在砰砰砰地跳。”他说。“我知道情况不妙。”唯一的办法就是离开盛大。

在新加坡，陈天桥花了几年时间来研究下一步行动，然后决定在一个独特的领域开展慈善事业，这个领域就是脑科学。 陈天桥已拨出10亿美元来资助神经科学研究，其中1.15亿美元用来在加州理工学院创立了“陈天桥和雒芊芊脑科学研究所”。这是有史以来致力于基础科学研究的最大捐赠之一。之后陈天桥和太太雒芊芊也搬到硅谷，以监督这些慈善工作的开展。

陈天桥现年45岁，他很想帮助那些也遭受过焦虑症折磨的人。 “我们侧重在如何减轻这种痛苦上，”他说。但是，更好地理解大脑可以解开一些科学奥秘，这可能会带来一些商机，陈天桥也对这样的前景很着迷。 （他的投资公司已经为数十家先进科技企业提供了资金，对虚拟现实技术特别感兴趣。）在两个小时的访谈中，陈天桥谈到了佛教信仰和大脑研究之间的关系，科技造成的问题需要科技来解决的逻辑，以及他对人工智能的看法。

问：你曾提到在盛大的时候压力很大。是什么时候你开始感觉情况不妙的？

我记得在盛大的时候，有些晚上，以及某个早上，我同事拨错了号码，结果电话打给了我。我醒来时心脏在砰砰砰地跳。有一次在飞机上，我突然觉得自己心脏病发作了。但那不是心脏病发作，那是恐慌症发作。所以我就知道情况不妙了。

那次恐慌症发作之后，我甚至还被诊断出癌症，到2010年，我们决定搬到一个新的环境。这是一个重大决定，我认为，我的整个生活从那时候就开始改变了。

问：离开你创办的公司，是一个艰难的决定吗？

当然是了。我们搬到新加坡后，花了两三年才适应过来。当我看到一些二线公司蚕食盛大的市场份额时，我想过要回去，即便心里知道不该回去。

我太太总是鼓励我。她说大多数人只能攀登一座山，但也许你可以攀登第二座或第三座山。我可以选择人生的新篇章。

许多人沉迷于过去的成功，他们认为这就是他们所拥有的一切。因此，我总是跟同一辈的企业家说，“你的生活不仅仅是这家公司。抬头看看，你可以看到很多很多有趣的事情。”但是由于竞争的原因，我可以看到他们很多人仍在苦苦挣扎。他们的生活压力很大。

问：现在你信佛了，有什么改变呢？

之前我没有宗教信仰。我太太倒是会和一些佛教大师交谈，我总是对她说，“这是浪费时间。”但是我36岁生病时，我发现佛陀说得很对。我很富有，我想要的一切都已经有了，包括一个非常幸福的家庭。那为什么我总觉得不开心呢？为什么我会发作恐慌症呢？为什么我一直没有满足感呢？

佛陀说我们必须从内在寻求答案。事实上每个人都在受苦。佛说众生皆苦。很多人不相信。但生活就是很痛苦，因为即使有幸福，即使有愉快，即使你有很漂亮的房子，总有一天你也会失去它们。人终究逃不过一死。

所以，我们决定开启人生的第二个篇章，把侧重点放在如何减轻这种痛苦上。

当我们做出这个决定时，有人说：“不，不，不！为什么选择痛苦？这是一种症状。你应该治愈的是疾病，因为如果没有疾病，就不会有痛苦。”我跟他们说：“不是的，疾病也是一种症状。”疾病是死亡的症状。疾病是通向死亡的道路。死亡是我们生命中唯一的疾病。而且我们必须承认，死亡不能治愈。虽然硅谷有一些人认为可以治愈它。

尽管我不同意他们的看法，但我尊重他们，我愿意出钱资助他们。但我们必须承认，在可预见的未来，死亡是无法治愈的。当你死了，无论是因为什么样的疾病而死，最后一段时间都充满痛苦。恐惧、痛苦，一切都成未知数。所以我认为，治愈死亡的最佳方法，就是治好生命中的痛苦。如果死亡的时候没有痛苦，那它就像睡觉一样，对吧？治愈它的方法是学会接受它。

最后，我们把侧重点放在死亡和痛苦上。然后我们去见了许多科学家 ——迄今为止接近300名科学家。

问：你当时知道会侧重在神经科学上吗？

在理解人类大脑上，神经科学是个瓶颈。但它并不是唯一的组成部分。我一直跟大家说，尽管我们的重点是神经科学，但终究来说，我对“陈天桥和雒芊芊脑科学研究所”的愿景是，对大脑和大脑相关的不同学科进行垂直整合。所以这包括神经科学，以及精神病学、心理学、社会学和哲学。还有神学院。我希望将所有这些不同的学科结合在一起，但到目前为止，我看到神经科学是个瓶颈，因为我们正试图通过科学的方式解决这个问题。

我们采用了自上而下的方法，以及自下而上的方法。几千年来人类一直在追问：我们是谁？我们为什么受苦？什么是真正的幸福？什么是意识？我认为，自上而下的方法来自宗教、哲学、社会学等等。甚至几千年前，哲学家们也在问自己这些问题。没有人能阻止你思考这个问题。但自上而下的方法面临着一些问题，因为现代人会说“展示给我看”。

他们想看到证据和数据，神经科学则是可以做到这一点的学科。我拿精神病学来举例，到目前为止，精神病学诊断仍然主要依赖于问诊，非常主观。我和精神病学系的院长交谈过，我问：“你什么时候能安装成像设备？你们什么时候可以某种生物标志物来检测抑郁症呢？”我觉得自己有精神障碍，我真的觉得自己脑子中有一些化学物质或者其他东西有些不对劲。例如，在我乘坐飞机时，我是一个非常理性的人，我知道这是最安全的交通工具，但我仍然害怕它。可是在服用一种药后，这种恐惧感就突然消失了。这表明所谓的恐惧、精神抑郁、你可以通过科学的方式检测它。但好像精神病学没有这方面的动作。

我对此非常失望。癌症有许多不同的方法可以检测到。但到目前为止，在大脑和心智领域，这50年来没有什么进步。所以我认为现在是我们做点事情的最佳时机。

问：你为什么选择做慈善而不是进行投资呢？

我们对不同方法进行了研究，我认为对于大脑和心智，我们必须选择一种非营利方式，因为我们对大脑的某些基本方面缺乏了解。这是一个瓶颈。所有这些研究仍然在大学或研究所里进行，它们就是非营利性质的。例如，伊隆·马斯克说他希望通过创业公司Neuralink将芯片植入人类大脑。我们和加州理工的神经科学家谈过这事，他们说现在没有办法那么搞，那是50年之后的事情了。

我觉得，我们采取了谦虚低调的做法。我们希望为科学家提供基本的支持，我们希望解决基本问题。我们不满足于赚钱。

在我们研究所的人脑-机器接口中心，理查德o安德森可以通过操纵瘫痪病人的大脑来模拟触觉和感觉。病人可能本来有些部位没有感觉。但理查德刺激了一些东西后，病人会说，“有人在挠我。”

这实际上证明了我的一个假设，即世界实际上只是感知。

我们的另一位科学家大卫·安德森，他可以操纵老鼠的情绪。当他按下一个按钮时，老鼠突然变得非常平静。当他按下另一个时，老鼠就会突然打起架来。所有这些都是由神经元控制的。所以我的另一个假设就是，我们是化学机器人。

我认为到了现在，科技已经达到了极致水平。我们改变外部世界来满足我们的大脑已经做得差不多了。如果还想要更进一步，我们就必须了解人体的内部。所以，下一个阶段就是调理大脑，只有这样做，你才能大大提高满意度和幸福感。

在谈到第四次工业革命时，很多人都说它是人工智能（AI）革命。但我认为这太狭隘了。AI只是它的一部分。我认为认知科学才是重点。如果连我们自己的智能都不了解，你就无法拥有很高级的AI。我认为目前的AI算不上真正的智能。

问：在AI领域，目前做法的基础就是收集和挖掘尽可能多的数据。人类的认知不是这样发挥作用的。这个领域的专家已经不再试图让AI模仿人脑了。这么做错了吗？

AI领域取得了很多成功，比如机器学习和深度学习，没有人否认这一点，但我们不应满足于此。我总是用我两岁的儿子当例子。他能认出街上的叔叔或阿姨，永远不会弄错。但计算机必须经过数百万次培训才会认出“这是一只小猫，这是一块饼干。”

现在我们对机器的唯一导向就是“效率”。机器优化了效率。机器知道如何快速找到最佳方法。但如果机器统治了世界，它们可能就会说：“因为资源很重要，所有的老人和病人都需要死掉。”因此，我们必须给机器灌输公平性和同情心。但是，当我们不知道如何定义它们的时候，我们又该怎么做呢？

回到精神病学上，医生的判断是建立在主观问诊上的，但我们如何将这种经验传递给机器呢？

问：机器人会接管一切吗？

我认为有两种类型的威胁。一个是它抢走人们的工作。但我不认为这是一个很大的威胁。科技发展会带来新的就业机会。可能会些人需要时间接受教育或培训，但人类是有适应能力的。

第二个担心是机器可能发展出意识，超越人类。这在理论上是可能的。但它们计算的速度已经比人类快得多，但它们仍然没有任何意识。肯定缺少了一些我们不知道的神秘事物，就像计算机缺少合适软件的情况一样。

有人说，也许有一天，机器会变得拥有自我意识，那么它们应该拥有自己的权利。我想，也许吧。但那将是一个新物种。我们为什么要费心去创造一个新物种呢？我们有这么多人仍在挨饿，地球上的许多物种仍然面临灭绝。为什么要创造新的物种呢？我认为目前关于这个问题的辩论非常混乱。

问：你还参与了围绕大脑和神经科学的风险投资。在这些区域内，你认为增长点在哪里？制药吗？人脑-机器连接吗？

正如我所说，重点在基础研究上。这是好奇心驱动的。我们正在寻求真相。但是从基础研究发现的东西来看，我认为它可以满足全人类的三个要求。第一个是脑部治疗 ——精神障碍问题在快速增长——我认为这将是未来的一个重大挑战。不仅是精神障碍，还有神经退行性疾病。人老了容易患上阿尔茨海默氏症和帕金森氏症，诸如此类。

抑郁症已成为头号疾病。我想这种研究对此可能会非常有帮助。我们确信基础研究将在未来10到20年内为此做出很多贡献。

第二点，我们称之为大脑发展。我想如果我们真的想要造福人类，我们就必须了解自己，然后我们就可以给世界、汽车、房子和一切事物赋予目标，这样世界就可以读懂你的想法，知道你想要什么，让世界来满足你。通过基因编辑来破解自己并改变自己的身体。我认为这是未来的杀手级应用。

第三个则是我们的终极愿景。我们试图回答一些问题，比如什么是意识？我们是谁？什么是真实的，什么是虚拟的？这些讨论可能看起来太过学术性，但对我来说这很重要，而且我认为对很多人来说也是如此。几千年来，这些都是全人类一直在问的终极问题。我想如果幸运的话，我们这一代人可能会发现真相。

问：谈到抑郁症，如今自杀率正在上升。你认为这是什么原因？

我认为这是因为科技。我认为科技发展得太快，许多人无法接受。

你手里拿着一部可以连接任何人的电话。10年或20年前你需要花一个月的时间才能完成的事情，现在可以在一两分钟内做好。这就是我们现在的生活节奏。但我相信人们的“连接容量”是有限的。你不知道如何处理这样的连接，信息的速度太快，短时间有大量信息涌入你的大脑，你的大脑必须做出判断，因为越来越多的人在科技爆炸的帮助下也拥有了发言权。你的大脑中有太多不同的观点，你必须判断自己喜欢什么，想要什么。

但是你又不能放弃科技。所以我们必须使用科技来解决它带来的问题。这就是研究大脑的认知科学如此重要的原因。人们说，“哦，科技是这样的，一个疯狂的家伙按下核按钮，世界就会消失。”他们说，“这是科技。”但我们想知道的是，为什么那个人要按下那个按钮？

问：那我们要调整自己的大脑，来适应科技发展吗？

我不知道如何解决这个问题。但我认为，我们对大脑越是了解，我们就越能够减少这些精神障碍。

问：那么在未来，我们不仅仅是治疗精神障碍和抑郁症，还要积极塑造我们的大脑，让自己更聪明，意志力更强呢？这是人类前进的方向吗？

我不知道。很难说什么是正常的，什么是异常的。也许有一天，如果我们的科技足够发达，那么我们会把异常的大脑调整到正常状态。但问题是：什么才是正常的？即使是现在，所谓的正常人对同一事物也持有许多不同的看法。

但是，随着对人类大脑的理解增多，至少我们可以减少那些每个人都认为错误的行为，从而减少对社会的伤害。例如自杀或恐怖主义，我们可以减少这些类型的东西。但在正常的社会中，我们很难进行全面改善，因为我们必须保持灵活性和大脑的多样性。

例如韩国人非常擅长整形手术。所有漂亮女人看起来都一样！这是我们想要的吗？这也是一种价值判断，而且在我看来，保持多样性会更好。

问：你觉得虚拟现实（VR）将如何塑造未来？

我总是说，VR的终极版本就是“做梦”。

我们的大脑足够强大，可以创造出能够模仿现实声音和感觉的虚拟现实。

所以我想，为什么我们必须用谷歌VR头盔呢？我们对大脑知之甚少。我们是不是可以操纵我们的大脑，继续做我们的梦呢？当我从一个美好的梦中醒来时，我总是很失望。如果晚上能接着做头一天的梦该多好。如果你能让人们做梦，那将是一个巨大的产业。我一直说，这将成为娱乐业的终结者。

我问过一些科学家是否可以模仿知觉。目前还只能模仿声音和视觉效果。如果你能感觉到各种东西，那么大脑就可以模仿各种东西。所以我认为VR的最终版本应该来自我们的大脑本身。它就有那么强。

问：我们谈到过科技影响人们的幸福感，那么VR是否也有这个风险呢？

这是个趋势，不会有太大的改变。我小时候喜欢去朋友家看碟，父母说这会影响我学习，会让我上瘾。我们这一代就是这么过的。而我在盛大的时候，用户的父母也每天都批评我，说我们的产品让人上瘾。

我认为，如果科技提供了更加生动的刺激，这种趋势将会增强。你总会发现有些人沉迷于它。就像毒品，如此强大，可以控制你的大脑，让你感到快乐。但如果它与药物具有相同的影响，一些规定就会出台。我认为，即使VR会带来更多令人上瘾的东西，我们也可以把药物监管当作参考，对它进行监管。

问：你对科技和大脑领域的发展感到乐观吗？我们能让自己变得更健康更快乐吗？

我找不到答案。这就是为什么我有点悲观的原因。我认为科技带来了很多问题。我能做的是尝试用科学的方法来缓解这些科技的可能后果。但如果我们不这样做，可能就会导致非常糟糕的后果。来源：Medium、新浪科技综合