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本帖最后由 012君 于
02:39 编辑
作者：巴士速攻-012君(十二)来源：
诡辩X逻辑 第二季
&トリックロジック シーズン2
我们都在看
　　虽然第一季发售之前，十二曾激动期待分为上下两季发售的《诡辩X逻辑》是一对尽管看相相似却各显风骚的双胞胎，可雄辩的事实却吐血成河的告诉世界，在如今商业量产化的游戏圈子里，对游戏公司抱有如此幼稚且天真的幻想，活该最后要被现实触手得体无完肤。　　——现实君说：拜托，他们哪里是双胞胎，他只是一被娘亲分成两段生下来的巨婴好不好！
　　同样的画面同样的BGM，同样的推理解谜同样的人物互动，嗯，他们的确是同一个人，虽然这没啥不好，可到底还是让执笔评测的十二泪流满面了……那这评测到底是要写？还是不写？怎么写？
　　（※鉴于第二季跟第一季在基础架构上是完完全全一致的，所以对第二季的基础要素评测感兴趣的同学可直接参考
　　八卦于生者为流言，与死者则为历史，本质上其实还真没啥不一样——尤其是当我等皆为看客的时候。
　　于是，为了能更好细数儿子的素质，我们不妨先来八卦一下《诡辩X逻辑》的娘。　　
　　尽管生产方上赫赫写着的是SCE，可事实上索尼不过只是个帮人卖东西的，实际上的制作方乃是大名鼎鼎的CHUNSOFT，十二说“大名鼎鼎”，不过也没指望过CHUNSOFT的知名度在国内能和卡普空或史克威尔较量——简而言之就是，诸位看客知道便知道，不知道也相当情有可原。毕竟CHUNSOFT于1984年成立至今26个年头已过，开创了AVG游戏中“有声小说”新纪元的她，向来是以文字音像类游戏闻名于世，因此，靠着卖字为生的她，对于语言不通的本朝而言，便是再美若天仙，咱们也摸不到真颜。
　　然而稍微关注杂志新闻的玩家多半应该都知道，傲娇无比从不轻易给满分的FAMI通（至少她曾经足够挑剔），能够让她评上满分的作品要么是重磅级大制作，要么就是国民级人气作，而CHUNSOFT却曾经在这条殿堂之路上杀出过一条血路，2008年CHUNSOFT发售于WII平台的《~428~被封锁的涉谷》凭借她傲人的剧本，一举拿下傲娇FAMI的满分白金殿堂，以及抱走同年度的日本游戏脚本大赏。除此之外，想必热爱文字冒险的玩家对于《~极限脱出~9小时9人9扇门》、《3年B班金八老师~立于传说之中的讲坛》这些耳熟能详的名字也如雷贯耳，只是玩的时候未必去仔细看过他们的娘亲是谁——总之，如此骄人成绩，我们应当说，CHUNSOFT这个为娘的，实力拔群没得说。
敢走这种即不萌也不帅的现实主义风格（笑），谁能说这不是CHUNSOFT的自信？
金八老师：你们都给我去罚站走廊啊！（诶？穿越？）
TT握拳，十二有一天有NDS了第一个玩这个！
　　娘亲有实力，那么玩家对于她儿子则会抱以更高的期待和持以更严格的标准便也在情理之中，十二往下的评论都是基于这种已经拔高了的标尺，“诡辩逻辑蜜”们万一看到啥觉得不中看的句子，还请回想这个爱之深责之切的初衷。
　　文字解谜文字解谜，“文字”首当其冲的是重中之重，我孫子武丸、竹本健治、大山誠一郎、麻耶雄嵩、黒田研二、綾辻行人、有栖川有栖（以上为本游戏小说脚本阵容），这些当代作家虽未必能成就一代文豪之身，可也到底也当得起招揽人气之重，动画的制作P.A. WORKS也算发挥得游刃有余让人十分满意，因此可以讲，从选人和策略上说，CHUNSOFT这次定的路线是十分投玩家所好的。
　　“一个中心”没大毛病，我们接着来看看“两个基本点”。
　　1、故事构造
选择继承第一季存档后，之前的评价和特典小说章节都能继承
　　如上图所见一般，《诡辩X逻辑》的正篇故事分为10章，各自是10个内容上独立的小说分卷，如果姑且将这10本小说称之为明线的话，那么将这些故事串联到一起来的，便是本作的暗线——天才检察官芳川树因一起迷案，而遭人从大楼顶端推落，现实中呈现昏迷状态，灵魂被阎魔大王招致冥界，阎魔大王提出条件，若是能帮他顺利解决各种疑难案件，便送芳川回到人间……
　　到此为止，这个基础设定从表面看上去虽谈不上新，也总归颇能引起玩家几分好奇。
　　而按照这个设定走下去，十二个人认为最棒的一种架构，应该是冥界的案件跟现实世界的案件谜团能够相互推进，让这10个故事的明线发挥出推进《诡辩X逻辑》这个游戏大剧情的作用来。不过想当然尔，理想跟现实之间总是会有差距，每一章的故事情节的独立性决定了十二YY的那种架构注定不可能实现。
　　其实独立故事有独立故事的好处，它为每个作家留下了最大的创作余地，不过也带来了最大的弊端——游戏明线和暗线两部分的大脱节。经常玩着玩着就会忘掉这个游戏还有个所谓的暗线的存在，让人错觉《诡辩X逻辑》只是单纯往你脸上抡了10本书，然后冷漠的说“解决他们吧。”
这样的“解决”到后期会让人颇感麻木……暗线实在走得太缓慢……
苦盼到第二季才终于看到一丝跟男主角芳川树有关的暗线进展……十二还差2个故事没通，目前还是一团迷雾
　　2、小说内容
　　十二本人喜欢看推理小说，哦……当然不敢跟饱览群书的诸位高玩比，可再不济再不济，也还是看过500集以上的《名侦探柯南》。
　　于是，没谁来吐槽一下这10本小说的内容么！？没谁觉得有很强的既视感麽？！中国大陆的推理小说，无论是写作兴起还是阅读热潮都起步得比日本晚一些，虽然这么说很遗憾，不过事实是日本人的整体阅读广度和宽度比中国要好一些，岛国自己的游戏，他们已经先骂开锅过了。为什么？因为不少案件的手法都有东抄西补的嫌疑。
　　——只是嫌疑而已。
　　就十二个人而言，却倒是觉得许多犯案手法思索起来还是相当有趣的，至于借鉴的问题，这是见仁见智的，而对于原本阅读量尚显欠缺的部分人而言，权当本作是借机膜拜各种名作圣影的媒介也不错。
　　——十二要诟病的问题，却是在这10个故事的内涵上，尤其是除了第一个故事《被盗的手办》以外，其余9个都是血淋淋的杀人案件。
　　《诡辩X逻辑》的解谜TIPS里每次都会强调：“犯案动机的强弱并不重要。”——怎么可以不重要？每个故事中对于犯人的铺垫都太少，他们的情感和挣扎都缺乏提示，最终的结果却只看到“A杀人了，原因是为情复仇。”，仿佛罪犯天生就注定有要杀人的觉悟和谋划，人性的体现在这里淡得发干。
　　十二本人虽非卫道者，但是看到一个个以匪夷所思的动机就轻易夺取他人性命的案件表示还是难以接受。CHUNSOFT你通过这些故事究竟想向玩家传达一个怎样的观点？人类天性凉薄而命脆如纸麽？
　　游戏走迎合路线是现在的大主流，个中操作好坏却全看诸位亲娘后爹的实力，然而在这种迎合市场快餐喜好的压力之下，CHUNSOFT你真的以为“小说文学”这种一妥协就变质的东西，能够逃得脱大众的审视麽？
　　（笑眯眯）好吧，十二这回话兴许说重了些，但是我指天誓日我是CHUNSOFT的大fans，还是那句话，爱之深才会责之切。《诡辩X逻辑》从整体构思上来说其实还是颇为有趣的一部作品，尽管内涵上偏离了十二个人的价值观，但广大玩家完全可以无视掉我的吐槽的。
推荐人群：
推理小说爱好者
CHUNSOFT的支持者——你们还在等啥！？汉化吗？
没被本评测吓倒的所有人……
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基本要求：1、平时有较多的闲暇时间，以保证第一时间的拿到游戏，参与攻略创作。2、要有较深的游戏资历，面对不同时期和类型的游戏能讲出自己的看法和观点。3、做事情持之以恒，绝对不可半途而废，态度决定一切。4、要有清晰的逻辑思维和饱含热情的文笔，或者其他特长。5、最关键的一点，要对游戏有爱，对攻略创作有爱。爱才是创作的原动力。急招：擅长日语或者英语以及对家用机攻略创作有兴趣的玩家们。只要你认为自己满足以上条件欢迎你们的加入。
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总评分:&浮云 + 3&
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刚把无聊的哈姆雷特打完……
挤到爆的火车，慢到死的汽车
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不起眼的吊车尾
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正在下载游戏中...才发现原来评测刚刚出来...
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本帖最后由 012君 于
09:52 编辑
刚把无聊的哈姆雷特打完……
yannimi 发表于
& & 嗯……我的哈姆雷特是第一季通信下载打完的。。。完全没弄懂这个故事到底跟《王子复仇记》有啥深刻的内在联系。。。难道就因为老爹为女儿复仇麽…哈姆雷特里最重要的to be or not to be的挣扎和思考体现在哪里？…那为啥标题一定要叫《哈姆雷特的亡灵》而不可以取《无头骑士异闻录》呢（笑）……
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嗯……我的哈姆雷特是第一季通信下载打完的。。。完全没弄懂这个故事到底跟《王子复仇记》有啥深刻 ...
<font color="#2君 发表于
& & 其实只是作者想抱大腿顺便偷个懒吧……如果是啥无名鬼魂的话，或许还得费脑子想个不入流的传说故事{:4_551:}
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不起眼的吊车尾
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& & “哈姆雷特的亡灵”的故事本身确实是老套了一点，手法只要留意到两幅画的变化就能搞清楚的了。。。
& & 不过我觉得游戏里不断强调“犯案动机的强弱并不重要”，其实目的是想告诉玩家不要被XXX的动机吸引了注意力导致逻辑的方向偏转。。。
& & 这点在“被切断的五个首部”里表现的比较清楚吧。。。因为阿珈梺的记载并不一定是从客观角度来写的。。。第一次读的时候谁会想到凶手的动机这么简单。
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回复&&012君
& & “哈姆雷特的亡灵”的故事本身确实是老套了一点，手法只要留意到两幅画的变化就能搞清 ...
jucklz 发表于
& & {:4_563:} 所以说喜好见仁见智麽……不过我最讨厌的故事恰好就是《被斩断的四肢和头部》……倒霉的社员君是一个这样的因为心理压力大而导致崩溃扭曲最终选择杀人的变态，我相信作者是想谴责社会某些规则对于弱势人群的精神压迫的……然……这些都是我自己“想”到的所谓合理的一个解释。。每一个故事都是在akasha解读完后就戛然而止了的，可能之后的特典里会有些事件后的描述，不过基本都是跟事件本身无关的而是在讲那几个主角的互动啥的= =。。。我想知道的是……是什么逼得凶手非要杀人——既是一个合乎情理与人性特征（不是人道特征）的理由。然而每个故事基本都在炫技杀人手法和为主角毫无意义的铺张笔墨进行互动。。。
嗯。。略微偏激了些，不过懒得回头修改字眼了……不是真的认真玩过我也不会这么多牢骚。。。
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不起眼的吊车尾
UID902374积分28102帖子精华2浮云3003 猥币95998 汽油1
& & 这也是当然的啦。。。每本书解决后都有日后谈，但是不一定都说了犯人“为什么要这么做”。。。比如亡灵的日后谈就是小司的那位朋友重新振作起来，五首的日后谈就是小司和警官谈论关于犯人的事情，女子宿舍的日后谈就是说女子宿舍今后的情况。。。之类的
& & 至于互动的小剧场我还挺喜欢的。。我可能有点喜欢有点冷但不完全冷的笑话。。。
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限90UID8233550帖子狩魂0 在线时间1489 小时
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回复&&012君
& & 这也是当然的啦。。。每本书解决后都有日后谈，但是不一定都说了犯人“为什么要这么做 ...
jucklz 发表于
& & {:4_546:} 你说的小剧场是每集一个的的那个小drama麽。。。。好吧……那个的确有萌点ww。。。。虽然neta老了点不过各种傻呆废萌……
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交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限30UID5004651帖子狩魂0 在线时间298 小时
猥乎其微 Lv.3, 积分 456, 距离下一级还需 44 积分
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看样子这个游戏好像不错啊。。。不过看不懂。。。
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限80UID6573457帖子狩魂0 在线时间248 小时
猥风八面 Lv.8, 积分 10348, 距离下一级还需 19652 积分
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很想玩呐~但苦於日文呐。。推理遊戲要是日文的話，根本就玩不下去呐。。
沒有經歷過琢磨的玉石，是不可能煥發出璀璨的光芒的；沒有經歷過掙扎的幼蟲，是不可能蛻變成絢麗的蝴蝶的；沒有經歷過磨煉的感情，是不可能昇華成最珍貴的愛的。
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限30UID2400391帖子狩魂0 在线时间79 小时
猥乎其微 Lv.3, 积分 286, 距离下一级还需 214 积分
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所谓“动机不论”是本格推理（ミステリー）的推理方法之一。一个事件分为“How done it”“Who done it”和“Why done it”，在本格推理中破案主要靠前两个，Why也就是动机是不被重视的。这是如今本格推理派的一个定律。
而TxL这个游戏恰恰自诩为“本格推理”，所以破案的过程只管How和Who，不用考虑Why。虽然说在下也认为这样不太合理，但这就是残酷的本格推理嘛...
如果有看过海猫的散篇（非动画）应该对这个会比较了解...还好了，至少这游戏还没用十戒二十戒什么的来框住
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限40UID841432帖子狩魂0 在线时间150 小时
猥服出巡 Lv.4, 积分 989, 距离下一级还需 11 积分
UID841432积分989帖子精华0浮云4 猥币5499 汽油0
所以怎么说呢=A=
日文大致不懂的我到底怎么办～～虽然明明我很喜欢推理类吖=口=b
Lived的反面是deviL，即人生的倒影就是罪恶……
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限120UID1128帖子狩魂0 在线时间1988 小时
変態こそ正義であることを！
UID1128积分8611帖子精华0浮云2757 猥币21093 汽油0
话说我玩这类游戏都只关注“被害者死成了什么样子”...找出凶手是为了要吐槽他...
欢迎有爱的你猛击报名加入速攻
幸福の四叶草【稀有成就】
女孩纸是要拿来疼的，女孩纸是要拿来爱的，女孩纸的专属，基佬们可别嫉妒（づ￣3￣）づ╭?～（妹纸节粉兔子专属永久绝版成就，除此之外再无其他途径可获得）
心心相印-玫瑰心【稀有成就】
夫妻结婚后好感度达到10颗心的可以购买 详情见事务所和粉红区说明
水元素【普通成就】
水、H2O、みず、water，额...总之怎么叫都行了
(累计发帖1000即可解锁)
浮云爱好者【普通成就】
一朵，两朵，三朵，呵呵呵… (累计获得1000朵浮云)
S·P·Y【稀有成就】
呵呵想揭下我的面具看看我的真实身份吗？知道的人都死光了哦……(同时列名于3个以上用户组)
常客【普通成就】
《我的业余生活》从前有一个论坛叫TGBUS…(在线时间超过1000小时)
精英手环【普通成就】
维护世界和平，拯救BUS精华区的重任就交给你了，好吗(累计发表1篇精华帖子)
都快吃成猪了【稀有成就】
嘿！说的就是你！怎么还吃！你想像猪一样享受生活吗！ （风尚区优秀组员成就）
ACG汉化组【稀有成就】
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小千金的癖好【普通成就】
作为大型玩具公司董事长女儿的我，只有在给小樱做漂亮衣服的时候，才能让我体会到作为一个有钱人的好处　(在猥皮大本营的加油站充过5汽油)
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