& & ――价值中国网财经人物专访录& & 价值中国网：目前，国内研究西方经济学的所谓“主流经济学家”当道，有人说马克思经济学已经过时了，你怎样看待这种论调？& & 戴英马：目前中国的所谓“主流经济学家”并不能令人满意，因为这些人拿不出可以称之为“学术”的东西来；自认为坚持马克思观点的经济学家也不能令人满意，因为他们也并未拿出什么新东西。认为马克思经济学已经过时的大多数人，可以肯定，连《资本论》都未看过，更遑论读懂了。但我想，最重要的确实还是如何真正在经济学理论上有所创新，而这是极难的，但总还是要试着前进。& & 价值中国网：劳动价值论和剩余价值论是马克思经济学的两个核心理论，萨缪尔森却分别评价为“不必要的弯路”和“粗糙的工资剥削理论”，并且用分析证明的利润率没有下降而是略有上升来批驳马克思关于资本积累导致利润率下降，产业后备军工资下降，无产阶级贫困化的结论。您怎样看待？& & 戴英马：劳动价值论并不是马克思经济理论的核心，剩余价值理论才是马克思经济理论的核心，但劳动价值论是马克思经济理论的出发点和基础。劳动价值论是由李嘉图大体完成的，在这一方面，马克思只是比李嘉图更彻底，但这就需要新的细致的研究。在此，引用一段萨缪尔森的话是相当有说服力的：“马克思的经济学是从劳动价值论开始的”“一个细心的研究表明，马克思的价格理论同半个世纪以前的李嘉图的价格理论差别不大。马克思的洞察力的精髓是在于赤裸裸地暴露利润的性质。”（萨缪尔森《经济学》第12版页）我以为，这也是李嘉图不为当代众多西方经济学家所欢迎的重要原因。实际上，萨缪尔森的这段话，已经不由自主地承认剩余价值理论反映了客观事实：“马克思的洞察力的精髓是在于赤裸裸地暴露利润的性质。”这就是全部问题的关键啊！& & 一切试图以主观价值论作为自己立论基础的人包括萨缪尔森以及其他人，实际都是不能坚持到底的，如果价值真的是主观的东西，积累、资本、利润等等，就都决不会有客观的衡量标准了。所以当他们反驳马克思利润率随资本有机构成提高而有下降趋势的论点时，其实他们已经默认了以劳动价值论为讨论的基础。& & 但利润率随资本有机构成提高而有下降趋势问题，人们举出过统计数据与理论相悖。这个问题本身相当复杂，不是三言两语能够讲清楚。在此仅指出一点：温和上涨或急剧上涨的物价，在现行的会计财务核算方式下，会相应地形成一部分虚假利润并使名义利润率提高，这些虚假利润其实只是原有资本的变形。希望以后在适当时机再作讨论。至于无产阶级贫困化问题，我以为关键是劳动者的相对地位问题，而且不仅仅是年收入的差别，还有非常重要的占有的资产额的差别。至于例如我国的普通劳动者，难以与美国等发达国家的普通劳动者的生活水平相比，那本来就是清楚明白的事。& & 价值中国网：说到对马克思的批判，不得不提另一个人，张五常甚至说“严格的说，马克思理论不是过时，而是从未对过”“马克思是最蠢的”“马克思已经奄奄一息”，并且用“唯我论”来否定马克思的价值理论。张五常和萨缪尔森的批判有何差别？& & 戴英马：张五常是不必论的，他的这些说法离学术何止千万里。但我看此人政治上敏感性极高，很注意看什么人说什么话，非一般人所能及，所以他几乎总是混得开，即使在美国被追着打很没有脸面的官司，似乎也还是脱身了。& & 说到萨缪尔森，看他的第12版《经济学》对马克思评价何等之高，后来我在书店看他的新版《经济学》，几乎删得一句也不剩了，可见，真有学术良知是何等之难。还是引他《经济学》第12版的几段话吧：& & “你将会发现象亚当?斯密、卡尔?马克思、约翰?梅纳德?凯恩斯、米尔顿?弗里德曼、詹姆士?托宾和罗伯特?卢卡斯这样一些思想巨匠的学说。”（该书序言）& & “重要的是他的思想，在这方面，I?伯林写道：‘19世纪的思想家，没有一个象马克思那样对人类产生如此直接、深思熟虑和巨大的影响。’”（该书1290页）& & “马克思和恩格斯对于历史的经济解释是他们的能经久存在的贡献之一。肤浅的分析往往指出意识形态左右人们行为的方式。但是这使我们还要对几乎所有的东西作出解释。马克思指出了处于我们价值观念背后并决定它的经济利益的作用。”“属于上层建筑的信仰、法律和意识形态是生活的物质条件和阶级的物质利益的反映。”& & “一旦马克思和恩格斯帮助我们开阔了眼界……一旦我们吸收了马克思的思想，我们就永远不会陷入辉格党人对历史所持有的错误看法――幻想19世纪英国的资本主义是人类文明的顶峰，或幻想无产阶级的胜利必将结束阶级斗争，或甚至幻想经济的演变将不会改变1985年的福利国家。”“‘所有这一切都将成为过去’，这就是卡尔?马克思的最终论点。”（该书页）& & 可以看到，至少在《经济学》第12版里，萨缪尔森对历史唯物论是高度肯定的。而历史唯物论，如恩格斯在马克思逝世不久所指出的，是马克思最重要的两个贡献之一。& & 这就又要讲到恩格斯所指出的马克思另一个贡献即剩余价值理论。不必再在此作详细分析，其实如果从历史的角度来看这个问题，剩余价值理论相当容易理解。从历史上讲，奴隶为奴隶主提供产品、租佃农民要向地主缴租，这样提供的产品和缴纳的地租难道不是奴隶和农民的剩余劳动的体现吗？而剩余价值只是剩余劳动一定的社会形式。奴隶和租佃农民为什么要向别人提供剩余劳动呢？因为奴隶主和地主是生产条件的所有者啊！超经济的强制在那时则是维持经济权利的社会保障。& & 现在还要论证为什么说剩余价值理论是正确的，实在是很没有意思的，我想，也是潮流使然吧！但是，现实的和历史的真相，终究不可能被轻浮的幕布所遮盖；所映照出的，也是自称坚持马克思立场者的无能。& & 价值中国网：现代西方经济学认为供求平衡下决定均衡价格的大小，却感觉没有从根本上阐明价格的内在实质，你认为这是西方经济学的一个死穴吗？& & 戴英马：可以这么说。但我以为，当代西方经济学真正取得了卓越成就的领域是应用经济学，本人对西方经济学在各门应用经济学所取得的成功是非常钦佩的。当代西方经济学的微观经济学、宏观经济学中的科学成分，其实也属于应用经济学范围，而不属于理论经济学。关于应用经济学与基础理论的关系，只要仔细体察一下就可明白，应用经济学以及对重大的经济问题的客观分析，实际是以默认劳动价值论为前提的。例如，成本分析、货币政策的调节对象、投入产出分析、证券和衍生产品的定价理论与定价模型，都是如此。否则的话，请设想一下：面对着的是实际而具体的根本不理睬个人感受的价值量，却认为，这些价值是多少个个人的主观价值的汇合。这样的所谓价值量还能够被计量出来吗？& & 价值中国网：您在文章中说“商品的价值衡量的地域范围的扩展、商品的价值衡量国际化，是一个必然趋势”，您可以举例说明下这个观点吗，这个观点有哪些现实意义？& & 戴英马：以我国为例，改革开放之前国内产品的大部分，就程度不同地与国际市场处于隔离状态，这时候国内商品的价值衡量，也就基本上局限于国内企业的生产水平，即限于国内产品的劳动消耗水平。但那时出口的农产品和其它原料产品，在国际市场就要和其他国家的同类产品进行比较，这就是国际范围的价值衡量。随着改革开放的深入、我国经济外向度的提高，我国生产的产品在世界市场上进行价值衡量的绝对额和比例，以及衡量的范围，无疑都显著增大了。可以举一个更具体的例子，人们大约还记得，加入世贸组织谈判时，一个很大担心是入世对我国农产品的冲击，怕竞争不过人家，农民要遭殃，因为此后我国农产品的价值衡量是从国内市场扩展到世界市场了。这也是中美入世谈判时双方讨价还价相当激烈的一个重要方面。从经济实务的角度讲，这个问题的意义其实就是市场竞争，是从国内的竞争扩展到国际市场的竞争。竞争的本质是什么呢？就是生产同样种类、同样质地和同样性能的产品，谁花费劳动时间最少。经济学基础理论就是这样和应用经济学、实际经济问题联系起来的，而且这种联系是客观的、不以人的意志为转移的，也不管人们自己是否意识到了这一点。& & 价值中国网：目前，中国的马克思经济学研究者还很大程度停留在前苏联学者对马克思经济学的研究水平上，在当代，我们应该怎样推进和创新马克思经济学的研究工作？& & 戴英马：没有捷径可走。当今中国，真能献身于学术研究的，本来就极罕见，何况往往还是大话、空话。前几天读了邓拓几十年前研究中国资本主义生产萌芽问题的论文：《从万历到乾隆》，觉得至今仍是研究这个课题的最好成果之一。他是花了相当大力气，从民间收集了上百份北京西山门头沟民窑（矿业）的股本构成和利润分配的原始契约、其他原件，再仔细地作具体研究。但是，人们往往不会对这样的研究结果感兴趣。不妨在此说一说，本人已经在财政频道发表的《理论经济学》第五章〈生产资料的循环再生产〉、第六章〈劳动生产率与利润率〉虽然出发点是马克思的经济学，但所研究的实际是新的东西，与马克思的理论差异已相当大，但有几个人会去仔细看呢？& & 无论应用经济学的研究还是理论经济学的研究，都必须是深入而具体的。经济学的进展取决于证明了什么新东西，而不是提出了什么“新论断”，也不是谁认为应该怎样，那是没有用的。& &
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33楼摘录
chenzhuping
马克思主义认为，政治经济学是有阶级性和为一定阶级的利益服务的。而一切资产阶级经济学都掩盖或抹煞自己资产阶级的利益性，而把自己看作一般的超阶级超社会制度的学问，我国资产阶级在毛以后竭力引进西方资产阶级的经济学和抛弃马克思主义经济学，就是看中了资产阶级经济学的这种掩盖阶级利益的欺骗性。学习马克思的政治经济学，关键要站在无产阶级的利益立场上，站在牟利赚钱的资产阶级利益立场上是万万学不进去的。支持[0]反对[0]
31楼1.我对经济学没有研究，感觉劳动价值论和剩余价值论还是有道理。
2.赞同27楼。百多年来马克思经济学不断受到人们推崇或批判，都是其影响力很大的体现，而之所以影响力很大，并非因为马克思是什么官方人士。
3.戴博主是一个有一定责任和能力的人，我尊重他。支持[1]反对[0]
30楼吹牛的力量有多大？-------
&&&& 一个人只会吹一头牛，不算本事。有人已经把一个社会主义中国，吹到了太平洋的中间，朝着大洋彼岸的美国。厉害吧！他们就是某些玩弄政治的所谓砖家，迷惑全国人民的政治骗子。
&&&&&& 砖家，你真流氓：你们吃党，喝党，伤害党；你们嘴上挂着马克思主义，实则与马克思主义背道而驰；你们这些死板硬套的书呆子、伪君子，你们不该把社会搅的不分东西南北。你们比贪官更无耻、更可恨，因为是你们给贪官提供了胡作非为的生存空间。
&&&&&& 建国前，你们留学法国/苏联，带着光环，带着高级文凭，带着从书本上搬回的治国“高招”回到中国，排挤/欺负毛泽东，使无数红军战士流血牺牲，差点把社会主义中国扼杀在摇篮中。
&&&&&& 今天，你们仗着张张博士/硕士/导师/学者等一大堆光环；仗着从书本上得到张张用纸作的高级文凭，对中国社会的发展指手画脚，到处招摇撞骗，诱导广大群众向着西方的价值观倾斜，把国家搞的不分东西南北。告诉你们这些混蛋：书本中若有治好国家的良方；若用一张纸作的文凭能够解决社会问题，前苏联就不会解体。
&&&&&&&&&&&& 国家制定改革开放的战略方针非常正确。&&
&&&&改革：就是对今天现有社会体制的不足点进行创新和完善；
&&&&开放：就是学习借鉴世界上最先进的管理模式，来对比、查找修复我们的不足点。
&&&&可你们这些砖家书呆子，不去查找产生社会问题的关键点；不从中国的实际出发，就把马克思理论、毛泽东思想抛到脑后；就把西方腐朽没落的生活方式搬到中国。并拿着西方人赠送的、用糖衣裹着的资本主义定时炸弹，埋在红一代用鲜血和生命筑成的社会主义道路之下，时刻威胁着中华民族的安全。支持[2]反对[0]
29楼从一边说闲话谁都会。面对着资本主义社会出2008年就开始，到现在还没有结束的经济危机。中国面临着的经济开始放缓，马上就会出现的经济危机。有什么好的锦囊妙计。
&&这个，在奥巴马那里是深有体会的。因为，他身边的那些谋士重臣，平时夸夸其谈，而一到关键时候，都掉链子了。真正可靠的还是《资本论》。支持[1]反对[0]
28楼剩余价值论是马克思经济学的核心理论，萨缪尔森却评价为“不必要的弯路”和“粗糙的工资剥削理论”。
――――――――――――――――
马克思的工资剥削理论不是粗糙，是抽象，把工资的客观表现形式【货币】抽象掉了――理论正确但无法用于商品经济（科学社会主义取消货币）
萨缪尔森如果是――理论走直路，精细说明工资剥削（工资是商品成本，剩余价值利润必须是新增去资本化货币）――就必须理论上彻底反对资本主义（萨自己做不到）支持[0]反对[0]
27楼希望蔡先生的拥趸们不要“我花开后百花杀”的方式来搞怪。劳动价值论与茅于轼商业创造价值，与所谓资本创造价值等相对立。
还有，按劳分配，与劳动价值论是有区别的。各位大虾们，请留点余地。支持[1]反对[0]
26楼无论应用经济学的研究还是理论经济学的研究，都必须是深入而具体的。经济学的进展取决于证明了什么新东西，而不是提出了什么“新论断”，也不是谁认为应该怎样，那是没有用的。
――――――――
博主实质不知何谓理论支持[1]反对[1]
25楼价值中国网：目前，国内研究西方经济学的所谓“主流经济学家”当道，有人说马克思经济学已经过时了，你怎样看待这种论调？
&#160； &#160； 戴英马：目前中国的所谓“主流经济学家”并不能令人满意，因为这些人拿不出可以称之为“学术”的东西来；自认为坚持马克思观点的经济学家也不能令人满意，因为他们也并未拿出什么新东西。认为马克思经济学已经过时的大多数人，可以肯定，连《资本论》都未看过，更遑论读懂了。但我想，最重要的确实还是如何真正在经济学理论上有所创新，而这是极难的，但总还是要试着前进。
――――――――――
只是直觉对直觉的正确批判
马克思经济学被当代社会主义疏离的客观机理是什么？
当代资本主义拱卫的美元纸币世界币客观机理是什么？
没有现代性创新思维就没有答案
没有答案就是非理论的直觉呼喊支持[2]反对[0]
24楼相对于国内研究西方经济学的所谓“主流经济学家”而言，博主算是非常进步和非常有见地的了。支持[0]反对[0]
23楼中国必须回归自己的传统，在经济学的理论和实践更是如此。
中国的传统思想是没有“阶级观念”，但有很重的“名分”观念。
商鞅的《商君书》有这样的一段话：“一兔走，百人逐之，非以兔为可分以为百，由名之未定也。夫卖兔者满市，而盗不敢取，由名分已定也。故名分未定，尧、舜、禹、汤且皆如鹜焉而逐之；名分已定，贪盗不取。今法令不明，其名不定，天下之人得议之。其议，人异而无定。人主为法于上，下民议之于下，是法令不定，以下为上也。此所谓名分之不定也。夫名分不定，尧、舜犹将皆折而奸之而况众人乎？此令奸恶大起、人主夺威势、亡国灭社稷也道也”。
商鞅从无主的兔子被百人逐之，小贩出售的兔子已有主人，因此盗不敢取，因为名分已定，贪盗不取。再谈到社会成员之间必须定名分。
名分的意思是指人的名x、身分和地位。而在中国的传统社会中，家庭中重视名分，乡村社会重视名分，一级一级上去，一直到国家的最高权力结构都重视名分。
对孔子的“君君、臣臣、父父、子子”，我是这样解释的，君王、臣子、父亲、儿子都必须尽责，不能单有身份、地位而不尽责。更糟糕的是利用身份、地位贪腐敛财，甚至谋取天文数字的财产，那是无耻之极。
因此我们要求经济学家既然拥有经济学家的身份、地位，就要求他们尽责，好好研究中国经济动态，向人民和国家尽责。
但实际上中国的经济学界文人，想的只是自己的名利地位，明明中国缺乏英文中文的Entrepreneur（企业家），却大谈什么企业家是中国拨乱反正的希望和力量。
孔子提倡正名，开工厂制造产品，就是制造商，却要说成是企业家，问题就是出在这里。支持[13]反对[0]
22楼从这个角度上说蔡定创就是当代的马克思，是完全合适的。支持[0]反对[5]
21楼博主是无知的，不知道蔡定创的《信用价值论》已全面地发展了马克思的《资本论》为代表的经济学基础理论，包括劳动价值论，也在蔡定创的理论中得到了完善。
蔡定创解决了百年来劳动价值论一直未能解释的问题。因此劳动价值论才能成为蔡定创的信用价值论的理论基础。而信用价值论是对《资本论》理论的真正续集，因为他不仅续写了《资本论》而且极大地发展的马克思经济学。支持[0]反对[5]
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在人民解放军服务二十一年，转业后在金融监管部门工作近二十年。四十年来理论研究未曾中断。已出版专著《理论经济学》
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nginx/0.8.54　　现代西方经济学与中国经济发展
　　作　者： 吴易风 等主编
　　出版时间：
　　开　本： 16开
　　I S B N： 1
　　定价：￥65.00
内容简介/现代西方经济学与中国经济发展
　　—2，中华外国经济学说研究会第16次学术讨论会在湖南湘潭举行。会议由湘潭大学承办，有来自全国高等学校、科研单位和新闻出版界近140名专家、学者参加，共提供115篇论文，主要围绕着以马克思主义为指导借鉴西方经济学、消费经济学研究、产权经济学研究、西方经济学基本理论与政策研究、当代西方经济学流派和思潮研究等几方面的问题进行热烈讨论，提出了许多有价值的新见解，取得了可观的学术成果。为向社会广泛交流这些学术成果，更好地遵循科学发展观，坚定不移地沿着中国特色社会主义道路阔步前进，现特从参会论文中选出有代表性的45篇修整汇集成册，公开出版，以飨读者。其中，一些篇幅较长的文章做了适当的压缩，所有文章均省略了参考文献，特向各位提供文章的作者做一说明。
　　根据文章内容，本书分为了五个部分。
　　第一部分，以马克思主义为指导借鉴现代西方经济学。本部分收录了程恩富、等人的8篇文章。从如何坚持以马克思主义为指导，学习借鉴西方经济学，西方经济学家对于马克思主义经济学的评价，以及马克思主义经济学与西方经济学的比较等几个方面展现了学者们的研究与思考。
　　第二部分，消费经济学研究。本部分收录了覃小飞、等人的8篇文章，从宏观和微观两个层面对我国的消费问题进行了探讨。其中，一些作者引入了诸如ACE仿真研究、行为经济学理论等新方法，并探讨了绿色消费的问题，使有关消费经济学的讨论很有新意。
　　第三部分，产权经济学研究。本部分收录了王志伟等人的6篇文章。通过对马克思产权理论与西方产权理论的比较，进一步澄清了市场经济下的产权问题。并对产权理论的不同视野及发展趋势进行了讨论。
　　第四部分，西方经济学基本理论与政策研究。本部分收录了方福前等人的12篇文章，结合中国经济发展的实际，对有关经济政策进行了探讨。
　　第五部分，研究。本部分收录了王毅武等人的10篇文章。介绍了新时期主流经济理论的新发展，对国防经济学、发展经济学、分享经济理论等进行了较深入的探讨。
目录/现代西方经济学与中国经济发展
　　第一部分　以马克思主义为指导借鉴现代西方经济学
　　论推进中国经济学的现代化
　　马克思对的批判及其启示
　　西方经济学家对于马克思主义经济学的评价
　　马克思再生产理论中经济增长的性质
　　马克思均衡之上的长期菲利普斯曲线
　　舒尔茨“人力资本”论及与马克思资本理论的比较
　　——纪念伟大的190周年
　　斯密的二重研究对后人的影响
　　——兼论马克思对斯密二重研究的扬弃
　　西方经济学中价值理论的缺陷
　　长期、短期和超长期分析
　　——斯密、凯恩斯和马克思对资本主义经济的分析
　　第二部分　消费经济学研究
　　我国财政支出和居民消费之间的关系
　　略论我国当前城镇住房消费制度改革中的几个问题
　　消费与投资比例形成机制的ACE仿真研究
　　绿色消费是建设“两型社会”的必然选择
　　高等教育改革、预防性储蓄与居民消费行为
　　节约型消费行为及其制度安排
　　论消费内增长
　　我国进口贸易增长与居民消费需求变动关系的实证研究
　　第三部分　产权经济学研究
　　产权问题的辨析及社会主义市场经济下的产权问题
　　马克思产权理论和西方产权理论的比较
　　马克思主义产权理论与西方现代产权理论比较研究
　　——产权制度变迁动因视角
　　论企业产权、收入分配与居民消费
　　大卫·艾勒曼的理论述评
　　产权理论的不同视野及发展趋势
　　第四部分　西方经济学基本理论与政策研究
　　对我国经济调控30年的回顾与思考　
　　经济发展与民生福利的改善
　　——纪念改革开放30周年
　　我国非可再生资源跨时期优化配置问题研究
　　基于模型的政府投资挤出效应究
　　中国反周期货币政策效果的实证研究
　　——基于l984年以来的时间序列数据分析
　　要素资源禀赋、资本经济租与中国的经济增长模式
　　——兼论新增长理论的解释力
　　第五部分　当代西方经济学流派和思潮研究
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