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【求助】重复测量的方差分析如何做LSD两两比较
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这个帖子发布于3年零202天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。
4个处理组，得到随时间（7个时间点）变化的小鼠肝脏重量。每个时间点每处理组剖杀3只。这里我选取的是 重复测量的方差分析。过程如下：我的问题是：
后续如何用LSD方法作两两比较，我需要得出在分别在每个时间点
不同处理 之间是否有显著差异。数据贴上来了，希望各位高人不吝赐教！
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您好，山水老师，我对于析因分析及重复性因素方差分析后，如何进一步对两两比较一直很困惑。看论文，都是经常是在析因分析或重复性分析后还做了某几组两两比较。但是具体如何进行我都查不到方法。很苦恼。
也看了这方面的教材，包括临床医学研究中的统计分析和图形表达，及卫生统计学第七版都不涉及这个问题，也找了网上不少资料，关于多因素方差分析的介绍，析因分析最后到主效应作用和交互作用后就没下文了，
还有人说不用做析因分析不用事后检验做两两比较。
说只要存在交互作用，主效应就没用了，还要做单独效应分析，我不明白为什么有交互，主效应就没用了？为什么有交互就得做单独效应分析？也不清楚如何用SPSS做单独效应分析，如何在析因分析后做两两比较
都晕了，搞不清楚
还有重复性方差分析也是如此，普通分析之后，如何得到对任意两组进行比较。
您能帮助解释一下么，如果或者有这方面的好的例子，链接地址，我慢慢消化。
谢谢 我注意到：”看了这方面的教材，包括临床医学研究中的统计分析和图形表达，及卫生统计学第七版都不涉及这个问题，也找了网上不少资料，关于多因素方差分析的介绍，析因分析最后到主效应作用和交互作用后就没下文了，”-----呵呵，说明你没有参加过统计学教材的编写工作。是这样的：多因素方差分析也好，析因分析也好，都属于”整体分析”，原则上，教材上只介绍到这一步。后面的多重比较，或又叫两两比较，相对于“整体分析”，其实是”精细比较”。而精细比较的内容，不属于方差分析析因分析这类整体分析方法内涵的。教科书上当然可以不写。（教科书的语法定义是非常严格的，主题和题目是什么，内容就绝不允许超越）但是我个人的建议，是应该配套写上的（要说是配套，而不是这类整体分析方法）。但是我们在多次统计教材会上争论过：精细比较的方法很多，写谁不写谁，意见很分岐，所以，暂时未有统一性的定论。我向几位统计大师请教过，初步的看法是：应把整体分析当做战略要求，必做。把精细比较看做是战术策略，也必做。只是，两因素多因素的整体分析之后，不应再做有"整体分析"之嫌的单因素方差分析或单因素重复测量分析了，而只做两两比较。并且尽可能不要多做所有的两两比较，可重点地去做只和某一组的比较，某些组间的比较。（这也就是为什么我们做的软件里会配套上一些两两比较而不是全部的比较的原因）好，，我很欣赏你的多学多想。后生可畏。希望将来你能进入统计学教材的编写。也希望你能加入胡良平等大师的旗下。
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山水约定 编辑于
jushuixuan1982
看山水老师的意思，两因素重复测量方差分析的精细两两比较(比如组内不同时间点两两精细比较或者两组之间同一时间点或者不同时间点的比较)是推荐“套用”配对t检验和独立样本t检验，但是有个问题就是单因素方差分析的两两精细比较实用的LSD或者SNK等14个方法，他们为什么没有用两样本独立t检验来做精细比较？ 是不是重复数据精细比较时仍然可以借用LSD等方法。求解答！是不是重复数据精细比较时仍然可以借用LSD等方法。求解答！----组间比较可以套用。但时点间比较，这是配对性质的比较，当然不能简单套用那么问题来了---组间两两比较时，可套用LSD等法，无需调整显著性水准。而时点间两两比较时，暂时没有合适简便的方法，只能使用差值t检验（即配对t检验），该检验使用次数很多，会产生“多次比较而提高统计风险”的问题，所以要调整显著性水准那么问题又来了-----组间比较不调整显著性水准，组内时点间比较却要调整。这看起来多不和谐怎么办----索性都用需要调整显著性水准的方法----组间就用成组t检验，组内就用差值t检验，统一进行显著性水准的调整哈哈，和谐了一点。至于合理与否，我们都在认知阶段，试用着吧
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山水约定 编辑于
LSD 是可以做，但是貌似达不到我的目的：分别在每个时间点 不同处理 之间是否有显著差异。这个貌似需要在每个时间点再作方差分析并且两两比较。
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【求助】可以用配对T检验，还是协方差分析或者两因素重复方差分析
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这个帖子发布于6年零11天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。
各位有经验人士，本人的实验含有六个样本，重复用四个不同剂量的同种药物处理，然后在实验过程中，每5分钟会对样本进行钳夹测试，每个剂量中每个样本会有7次钳夹测试，我们会记录每次钳夹前后心率等的变化，请问可用什么方法分析。本人想用T检验，可是不知道每个剂量中六个样本共42次能否作为一组同时处理，这样就会只得出四组。而要是每个样本每个剂量单独做T检验，就要28次，也不知道如何分析结果。我的目地主要是想知道四种剂量各自钳夹前后的变化情况。得出哪种剂量时，钳夹前后心率变化较小。
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你是四个组 给不同的四个剂量，每个组有6个样本吗？然后每个样本隔5分钟测一次，一共测量7次？我觉得首先一组的样本同一个时间的值应该取均值这样就得到4组，每组7个均值大于两组的情况下不适用T检验吧，单因素方差分析比较合适。然后你重复测量了7次，可能还要做一个重复性检验 （这个没做过，不太清楚）还有就是 你四个组全是给药组啊 ，貌似得有个阴性对照吧
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对的，那六个样本是重复使用的，也就是都要实验四次，我这个只是观察性实验，没有阴性对照，额，刚有个师姐说把每组的样本每个时间段的都放在一组测量，用配对T检验，可是那六个样本算是同一实验单位吗？这种分析是否可行。当然配对T检验符合我的目地，观察前后的变化。
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关于T检验,Z检验,F检验,卡方检验,多方回归,独立样本T检验,配对样本T检验,还有相关性,方差分析.如题,以上都在何时运用啊?气死我不太懂求达人!
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z检验用于检验正态样本均值是否等于某个假设值,不过需要事先知道总体方差,得到的统计量服从正态分布,有的教材上又叫u检验t检验与z检验相似,t检验不需要知道总体方差,它用样本方差替代总体方差,得到的统计量服从t分布.实践应用中,t检验比z检验常用,因为不容易知道总体的方差.t检验来源于戈斯特的笔名student.f检验主要用于方差分析,方差分析中,组间均方比上组内均方服从F分布,它是为了纪念费雪（此人对统计学贡献巨大）卡方检验主要为了检验某个样本是否服从某种分布,是一种样本分布检验,他的发明者如果没记错的话应该是皮尔逊.在交叉列表分析中卡方分布会用到.多方回归我没听说过.独立样本t检验用于比较两个不同样本之间的均值是否相等.配对样本t检验是指同一个样本在两个不同时候均值的比较,比如比较某种减肥要的效果.相关性主要似乎看两个变量之间的紧密程度方差分析用于检验某因素的影响显著程度.
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用方差分析还是配对t检验?
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求助原因：统计分析你参与的主要专业版面（必填）： 基础医学试验或调查设计类型： 细胞因子对人PMN 吞噬功能的影响 取健康成人新鲜抗凝全血加入流式管，每管30μl，分为对照组和细胞因子处理组。对照组加入1640培养液，细胞因子处理组均分别加入IL-2、IFN-γ和IL-12，终浓度依次为20u/ ml、50u/ ml和30u/ ml，37 ℃水浴2 h，空白对照组加入未标记细菌每管30μl，阴性对照组和细胞因子对照组分别加入标记细菌30μl/管，37 ℃ 孵育5 min后，流式细胞术检测PMN吞噬率，具体方法如1.4。同时计算细胞因子处理组对吞噬率的增加百分率，计算方法：吞噬率的增加百分率=（细胞因子处理组吞噬率－阴性对照组吞噬率）／阴性对照组吞噬率 ×100%。本次分析的主要目的：IL-2、IFN-γ和IL-12对人PMN 吞噬功能的影响 数据类型及变量的说明：计量资料,9个样本拟采用的分析方法：配对t检验拟采用的分析软件：spss原始数据附件及格式：excel格式主要存在的问题：我原本的思路是要比较各个细胞因子对吞噬功能的影响,进行配对t检验,有差异。请教有关专家，说是有分组，应当用方差分析，结果就没有差异。我没有想比较各个细胞因子间的差异，我不明白为何要要用到方差分析来比较组与组之间的差异，我只是需要每一个实验组和对照组比较差异性。
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丁香园准中级站友
t检验是针对单因素分析，而且组别是两个组别或者前后比较方差分析分单因素方差分析和多因素方差分析，前者组别要3以上
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我只是两两比较，也就是比较IL-2与正常、IFN-γ与正常和IL-12与正常之间的差异
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T检验只能用于2个样本的均数比较，虽然你的目的是进行两两较，但你实际上是有四个样本，对照组，IL-2组，IFN-γ组，IL-12组，如果你进行t检验，规定检验水准为a=0.5的话，那么你进行两两比较时，检验水准应该调整为a'=0.5/6才对。对于多样本的均数比较，一般都用方差分析，用sas或spss直接可以看到两两比较的结果。你这个实验应该是属于探索性实验吧，一般在研究设计阶段未预先考虑或预料到，经假设检验得出多个总体均数不全等的提示后，才决定的多个均数两两时候比较，多采用SNK法，Bonfferoni t 检验等；而事先有明确假设的证实性研究，多采用Dunnett-t检验，LSD-t检验。还有一点，方差分析也有条件：1、是要样本要独立，你这个实验中血清是否符合独立这个条件哪？2、各样本符合正态分布3、各个总体方差是否齐，还要先进行方差齐性检验先。确定都符合以上条件后，才能用方差分析，不然，也没意义。
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