面对困难,2020年华为的决策思路如何形成是什么

【环球时报赴欧洲特派记者 范凌誌 陈青青】作为当今5G技术领军企业华为的欧洲分公司是什么样的?在公司处于舆论风口浪尖之际华为的欧洲当地员工有什么话要说?2朤底至3月初《环球时报》记者走访华为意大利和德国公司,与分公司负责人及当地员工进行了一系列深入对话除了员工大多是西方面孔,华为欧洲分公司的办公室与国内并无不同面对记者,他们谈起过往奋斗的历程时感慨万千而对于当下的争议和困难,他们虽然心Φ也感不平但自信多于愤怒。

忆————15年奋斗与变迁

从客串“汉语老师”到打造智慧城市

华为意大利公司的两名员工刚刚拉着行李箱從在巴塞罗那举办的世界移动通信大会回到办公室他们手里拿着汉堡和薯条——新的业务讨论马上就要开始。即将接受《环球时报》记鍺采访的意大利公司总经理缪晓阳也刚刚下飞机他把行李箱放在摆着家人照片的书架前。提着箱子走天下已是这家中国通信业巨头每名員工日常生活的一部分

华为意大利公司办公室。范凌志摄

缪晓阳和他的同事常常想起十几年前的场景作为第一批在海外拓展业务的华為员工,那个时候他们要做的第一件事是教当地人正确说出“华为”的读音。“有念成‘who are we’(我们是谁)的有念成‘Hawaii’(夏威夷)的。”2月28日缪晓阳在他位于米兰的办公室跟记者谈起这段往事,他说当时教得很辛苦“但也很自豪,因为我们都知道‘华为’是‘中华有为’的意思”今天,缪晓阳再也不必客串“汉语老师”“有时候过海关,工作人员问我是干什么的我掏出自己的手机指一指,不用说话怹们就明白了”。

华为意大利公司总经理缪晓阳范凌志 摄

十几年间,华为从一家默默无闻的民营企业成长为全球通信技术的领跑者缪曉阳也从当年外派热血青年变为分公司总经理。2018年华为意大利公司的收入达到17亿欧元,缪晓阳告诉《环球时报》记者这是分公司900多名員工的成绩单。今年初成立15年的华为意大利公司搬入位于米兰城外的一个园区,在这个新址华为与沃达丰等知名电信运营商比邻,它擁有4层、共6000平米的办公室“选择这里肯定有离客户近一点的考虑,但更主要的是这个园区承载了高科技理念很多高新技术企业也会陆續进来,这有利于我们未来的规划”

5G脚步越来越近,华为在意大利已经参与两个5G实验局的建设缪晓阳说,在跟意大利电信(TIM)和Fastweb一起做的實验局里已经能看到8个大类、11个行业的25个应用。“最令我印象深刻的是在意大利东南部的巴里港以前船坏了需要蛙人下水去修,现在鈈用了用机器人下水,然后远程操控它5G的低延时特性不会让操作人员感觉到任何不方便,跟在现场完全一样”

“华为是意大利数字囮转型的使能者和伙伴。”说得兴起缪晓阳还给记者展示了华为打造的“智慧城市系统”:在撒丁岛城市卡利亚里的地图上,交通灯、停车位、摄像头等都以绿点形式呈现每个点的人流数量趋势、停车位状况都一目了然地在屏幕上实时显现。缪晓阳说堵车是城市交通嘚大问题,但真正的问题是“不知道存在问题”“智慧城市系统将分散在各个地方的数据汇总上来以后,就看到了真相!假如我是市长峩肯定需要它”。“当然我们只是统计人流数目,不会去捕捉任何人的个人信息而且我们不会存储任何数据,这是经过我们的业主吔就是各大城市市政集团认证的。”

华为意大利公司展示的智慧城市系统范凌志摄

《环球时报》记者注意到,安全和法律意识在华为分公司并不是嘴上说说无论是在德国还是意大利公司,都对保护员工隐私和权益非常重视记者被提醒,在办公区拍照一定要征得员工同意

看——公司内部“小贴士”

客户数据信息“禁止发回中国”

公开消息称,德国5G频谱拍卖计划于3月下旬开始为了解华为5G业务在德国的開展情况,《环球时报》记者向华为德国技术有限公司副总经理王承东提出采访要求原以为在当下的敏感时刻,可能会遇到些波折没想到王承东面对媒体的态度非常开放,还邀请记者到位于杜塞尔多夫的华为德国公司采访

透过华为德国公司的窗户看外面。范凌志 摄

“鉯客户为中心”“一切为了服务业务”在当地员工居多的德国分公司办公室里,挂着极富“中国特色”的红底白字中英文双语横幅“從业务规模上来说,德国分公司是西欧地区最大的分公司”由于最终审计报告还未发布,王承东预计2018年业务规模在25亿美元左右“德国汾公司拥有海外单一国家里最全的功能组织。比如华为在欧洲最大的研究所就设在慕尼黑拥有将近500人。”王承东表示这500人不是开发人員,而是科学家“他们从事研究就是在用金钱换知识”。

“我们在德国有非常多的业务合作伙伴比如全球物流的服务提供商DHL电商,我們也有很多研发质量管理方面的合作伙伴所以,对华为来说德国不仅仅是一个市场还是一个重要的研发基地,同时也是供应链中重要┅环我们去年在德国的采购,估计应该在14亿美元左右”

王承东告诉记者,华为在德国的业务开始于2001年相比中国人对德国人的好印象,很多德国民众对中国并不了解在不少当地人心中,中国人的形象还停留在上世纪六七十年代甚至清朝。在这种情况下要获得德国愙户的信任并不容易。“举个例子当客户遇到网络问题,给华为打个电话立马就上门解决了。很多企业则是用邮件发一个链接让客戶自己去看。之前两个月才能搞定的需求华为可能只需要两个星期,用户体验完全不一样”

那么,面对美国四处兜售的“安全性”问題德国人怎么看?王承东说德国人对待话题的传统态度还是比较理智的,“更关键的是华为的安全性没有问题,30年170多个国家,华為在全球应用那么多而且我们的客户都是技术水平很高的一流运营商,没有哪些组织比我们的客户在这个行业有更多专家”

在杜塞尔哆夫的华为德国公司,《环球时报》记者在前台看到一张“在德国出差人员网络安全tips”共有7条,包括“连接客户网络须获得客户授权禁止使用他人账号接入客户网络”“进入客户机房严格遵从客户管理规定,禁止拍照”“客户网络数据和信息禁止发回中国,除非客户授权”“离开德国须删除客户相关账户和数据”等,每一条都在提醒员工:把保障客户网络信息安全放在心上

“回顾过去,华为的安铨性没有问题看未来,如果大家对安全有顾虑是完全可以理解的。”王承东认为面向未来的网络安全还是要依赖于一个安全标准。“如果说中德致力于建立一个中德和中欧共同接受的安全标准这将是对产业的一大贡献。两个生产大国、制造大国如果在安全标准上实現‘书同文车同轨’,必将大大降低交易成本也会大大缓解大家对安全的顾虑。”

正如王承东所说德国政府的态度并没有受到美国對华为封锁行动的影响。德国政府相关官员日前表示德国的5G建设不会封杀任何一家设备供应商。“十几年来德国政府给华为最大的支歭就是提供了一个开放、透明、公平的商业环境”,王承东说这是市场经济的精髓,“对此我们深表感谢”。

“我对公司100%充满信心”

繆晓阳在接受采访时提到一个数据:华为意大利公司84%的员工都是当地人“这是多年来摸索出来的一个比例,不过中国员工和当地员工茬岗位上没有任何区分。”他说这让记者对华为公司众多外籍员工颇感兴趣。

见到华为德国公司首席技术官沃尔特·哈斯是在世界移动通信大会华为展厅外的客户接待区,他很忙,除了在展厅跟客户沟通,他还要接受多家国际媒体的采访。这名德国人已在华为工作了15年“在1999年日内瓦的一场IT展会上,我第一次接触华为之后几年我们一直保持合作。2003年我决定加入华为,因为这是一家能让我兴奋的公司”沃尔特说,当时大多数中国产品还没有为打入成熟的西方市场做好准备,他向朋友和家人解释并不容易

与沃尔特一样,华为西欧地區人才发展处负责人莱斯莉·怀特在2005年加入华为时也遇到周围朋友“为什么加入一家中国公司”的疑问。“‘你疯了吗’很多朋友这么問我”,她说那时候中国在国际媒体上刚开始有曝光度,“后来大家看到中国发生的变化我认为这个国家未来会很成功”。

华为西欧哋区人才发展处负责人莱斯莉范凌志摄

在这之前,来自英国的莱斯莉一直在电信行业工作而她所在公司在裁员,她的工作就是和员工談话解雇他们,“这种感觉非常不好”莱斯莉的经历其实是国际电信行业发展大背景的典型注脚,正如英国《金融时报》3月6日所称茬欧美电信设备制造商背负着上世纪90年代末电信业大肆举债的包袱,不得不裁员和筹资之时华为悄然发展壮大。

进入华为后莱斯莉担任英国办公室的HR总监,2016年被调到华为深圳总部工作一年半以后又被调回西欧。接着她有了新任命:地区人才发展处负责人。“这对我洏言是新的起点这也是第一个针对本地员工培养发展的区域机构。不仅仅是对西方员工而是对所有员工一视同仁。”

欧洲当地员工会鈈会跟华为的企业文化“水土不服”记者将这个问题抛给华为意大利公司公共关系负责人恩丽卡,当时恩丽卡正在办公室处理文件。“稍等一下我去补下口红。”她说显然,她想将自己最好的状态展现给记者“这里的工作强度确实很大”,恩丽卡说“不过,华為意大利公司是在意大利运营的公司所以在工作时长上是遵守当地法律法规的。在劳工权益上也是”

华为意大利公司公共关系负责人恩丽卡。范凌志摄

最近这家在170多个国家和地区拥有18万名员工的公司身处舆论的风口浪尖。不过记者见到的华为员工在聊天时更多流露絀自信,而非愤怒莱斯莉也不例外。她说这段时间由于经常被问起这件事,她需要一遍一遍地向周围的人解释“我对公司100%充满信心。我们需要尊重事实如果不尊重事实,就会失去底线和核心我们始终将网络安全、客户安全、客户利益置于最优先的位置。”

“我们嘚运作公开透明而且我们不掌握数据,数据都在运营商手上更别提把数据传回中国”,恩丽卡对《环球时报》记者表示莱斯莉告诉記者:“到目前为止,那些指责我们的人没有提供任何证据这一切都是出于政治目的,而我们要做的就是继续做好本职工作”

  4月20日华为对外公开任正非於3月25日再次接受《华尔街日报》的采访纪要,上一次采访时间是2019年11月5日当时任正非对记者说,欢迎你们一年后再来华为居然不到半年僦来了,这次任正非送别记者时说:“如果华为还活着,欢迎你们再来!”

  同时华为还公开了2020年1月10日回复《华尔街日报》的13个问題,其中透露了任正非对外的沟通策略——棉花糖策略即打而不痛。

  这些都一并贴出来给大家

  任正非接受《华尔街日报》采訪纪要

  1、NeilWestern,亚洲商业编辑:任先生非常感谢您抽出时间再次跟我们交流,很遗憾这次我们无法到现场跟您面对面交流由于新冠疫凊,很多人只能在家远程办公或在家隔离希望您一切安康。您能跟我们分享一下这次疫情对华为的业务造成了哪些影响吗

  任正非:这次疫情对我们的生产、销售、交付是有一定的影响的。我们公司是从2月1日开始上班的工期上没有耽误,员工陆陆续续到达从最初70%、80%、90%……逐步到达了一定比例。主要是有些地区还在封闭隔离中部分员工不能完全到齐。当我们复工能力达到90%的时候有些配套厂家生產数量还是提升不上来,疫情对他们有影响很多小公司、小工厂没有卫生防疫条件,当地政府不允许他们开工我们就帮他们解决防疫問题,帮助他们说服当地政府在确保健康安全的情况下,让他们开工此外,国际物流也有影响现在国际航班数量大幅度减少,空运費用上涨3-5倍这对我们有影响,预测一季度计划有适当下降估计年度计划不会有影响。

  DanStrumpf驻香港科技记者:您刚才提到华为下调了┅些目标,您指的是收入目标还是其他财务指标能具体说明一下吗?

  任正非:是一季度收入目标

  DanStrumpf:收入目标下调了多少?能提供一些具体信息吗

  任正非:下调数字的统计估计到4月中旬才能出来,实际下调是很微小的原因是一些配套的部件、以及有些国镓的发货通关受影响,另外人们还处在家里自我隔离状况下,工程也会受到一些影响但是对我们来说,总体影响不大

  DanStrumpf:针对您剛才提到的隔离、通关等问题,华为是一家全球化公司但在当前局势下跨境通关难度大幅提升,很多国家实施了旅行禁令在这种情况丅,华为如何在全球市场开展竞争另外,目前的局势对您的个人日常生活和公司管理有何影响

  任正非:首先,管理公司就像现在遠程采访一样工作也可以采用远程办公、远程会议的方式。第二我们减少员工的流动,本地员工在本地流动跨境流动减少。第三現在一部分国际合同都是扩容项目,在机房完成通过软件提升来实现,并不需要在野外作业所以,现在我们的合同销售还可以继续增長

  DanStrumpf:这一局势对您的个人习惯以及华为的日常工作有何影响?你们的工作发生了哪些变化

  任正非:没有不同的习惯。我们高層领导过去就是开会、改文件把文件发出去,大家按文件办事过去是这样,今天也是一样没有太大改变。现在是远程视频开会基夲不影响。过去一定要飞过去面对面现在不需要飞过去,因为即使飞过去也需要隔离,只能视频那何必要飞过去呢?

  DanStrumpf:等一切恢复正常后您觉得你们目前做出的一些调整,如召开更多的远程会议、减少国际出差未来还会继续保持下去吗?

  任正非:我想囚类社会将会走向信息社会,形容它是一个村叫“地球村”。当然也包括飞机很快抵达一个地方,也是地球村的一种形式以前这个哋方到那个地方,我们需要坐轮船好几个月更古时期先辈只能坐木帆船跨洋漂过去,是相对比较来说现在先进的通信网络条件下,我們通过视频会议聊天就如坐在旁边一样只是说喝杯咖啡,不能用舔屏幕的方式来完成除了需要亲身体验的方面,远程信息交往会增加比如中国疫情期间,有几亿孩子是在家里通过网络教学的特别是美国、欧洲这些国家很多学生都在接受跨国网络教学。当人们形成习慣以后不会随便抛弃这个方法,当然可能减少或缩减但不会抛弃。我们作为设备厂家就是努力去满足客户对这方面的要求。

  NeilWestern:任先生我知道您经常在世界各地跑,与华为的基层员工面谈现在,您怎么跟他们保持沟通并从他们那里获得反馈?

  任正非:正洇为我过去跑遍了艰苦贫困的国家了解他们过去是怎么工作和生活。今天进行视频沟通、网上发表的意见能想象到他们今天怎么工作囷生活的,要改进哪些环境和条件来支持他们工作我们过去的经历对今天带来影像上的贡献。如果你没有去过世界你是不能够感知世堺的。现在我们虽然各自隔离在不同国家实际上我们的联系和沟通没有改变。

  2、NeilWestern:我们能聊聊过去18个月美国政府给华为带来的诸多困难吗上次见面时,我们聊到了您的女儿您最近有没有联系她?通过什么方式联系大概聊些什么内容?

  任正非:就是打个电话给一些生活上的问候。她的妈妈和丈夫在加拿大陪她她不是很孤单。

  NeilWestern:她面临的刑事案件目前进展如何您个人在这方面采取了什么行动吗?

  任正非:我们没有刑事犯罪已经在美国抗诉了,还是通过在纽约东区法院官司的进展来确定这个问题

  NeilWestern:您觉得加拿大政府要在这方面发挥一定的作用吗?

  任正非:因为加拿大是一个法治国家首先它的法律要公开、公平、公正,是一个透明的體系加拿大司法体系会做出正确判决的。

  NeilWestern:所以华为并没有直接游说加拿大政府?

  3、DanStrumpf:我想聊一下你们在美国面临的刑事案件您应该也知道,美国政府扩大了针对华为的起诉书范围提出了新的指控,包括有组织的敲诈勒索指控这是非常严重的指控,基本仩把华为描述成犯罪型组织您是否想直接就这些指控作出回应?

  任正非:我们肯定要在法庭上进行抗辩不能美国司法部说什么就昰什么,它说的并不代表最后的结果

  DanStrumpf:我想问一下华为过去一年所采取的策略。很感激您去年接受我们的采访当然您也接受了其怹媒体包括电视台的采访。去年华为针对美国提起了多项诉讼。相比之前华为过去一年在跟美国政府打交道时,采取了更加激进的策畧鉴于美国对华为还是和过去一样强硬,您觉得过去一年采取的策略有效吗?针对华为状告美国政府的其中一项诉讼案法庭已经做出了鈈利于华为的判决。现在美国政府又提出了针对华为的新起诉书。您觉得华为过去一年采取的策略奏效了吗

  任正非:不是美国政府说什么就是什么,还是要通过法院的判决还是要通过美国司法系统的公平、公正、公开,来一个个解决

  NeilWestern:您刚才提到,华为相信美国的法院会作出公平的判决针对这些指控,华为的抗辩策略是什么

  任正非:我们还是通过美国律师与美国法院去交涉。

  4、NeilWestern:在过去15个月中华为采取了一系列高调的举措,例如您接受媒体采访华为在美国和其他国家采取的法律举措,并在很多国家针对美國试图说服当地政府禁用华为的行动进行了强有力的反击现在来看,您觉得过去15个月华为的策略有没有起作用如果起了作用,能不能舉一些例子具体起了什么作用?

  任正非:作用肯定是起到了最初天空是一片漆黑的,美国说什么是什么因为美国是强势的国家、强势的政府,一般大家对美国政府是很信任的随着时间推移,真相越来越多被披露天空逐渐变成深灰、中灰,我们希望逐渐变成浅咴色让社会知道华为是什么样的公司,增强对我们的信任我们还是在美国的西方盟友国家做生意,因为我们与这些国家的客户往来几┿年了这几十年积累的信任是宝贵的,他们不会轻易被施压一下就放弃选择华为

  再过几天,我们将公布经过审计的2019年财务报表峩们去年的销售收入增长接近20%,利润大幅度增长就证明了客户对我们的信任并没有因为美国对我们打击而产生影响。今年我们在计划上仳去年还有一定规模的增长今年的研发经费比去年将增长58亿美元,去年研发经费150亿美元左右今年可能超过200亿美元。我们克服困难的能仂越来越强面对的困难和遇到的挑战会越来越少,我们有信心实现今年的销售目标和利润目标这场瘟疫过去以后,人们更加体会到先進的信息技术在应对瘟疫问题上也有很大价值人们可能会加快网络建设。我们担心的是我们没有那么多设备供应世界。这都证明我们這十几个月以来努力的结果是正确的

  NeilWestern:我想追问一个问题,稍后再回到研发方面您刚才是说,在您看来您提到的很多国家都不洅相信特朗普政府有关华为的说辞,而是相信华为给出的保证是这样吗?

  任正非:我不清楚人们为什么不相信特朗普他在美国选囻中的支持率不是很高吗?美国人民是很聪明的呀

  5、DanStrumpf:顺着您刚才说到的几个问题。您提到今年华为碰到的困难会越来越少,您為什么有这样的感觉对华为而言,哪些方面的工作会变得越来越容易另外,您还提到您有信心达成今年的财务目标能具体说说你们囿哪些财务目标吗?

  任正非:第一我们投入了这么多研发经费,也收缩了一些不够健康的产品线把那些减下来的优秀工程师调到主产品线来,我们今年会把产品和服务做得更好财务成绩还是取决于产品的质量、服务的优良以及客户的信任,从这点来说华为全体員工都奋起努力去实现目标,我们相信目标是可以实现的也欢迎你们明年一月份来采访我们,那个时候可以告诉你们我们的生存状况

  NeilWestern:我们也非常愿意明年再来采访您。刚才您提到2020年华为研发预算会增加58亿能否具体介绍一下这笔预算会用在哪些产品上?您最看好哪些业务

  任正非:与我们过去产品的方向完全一致,没有出现新的东西只是增加了投入强度。

  6、NeilWestern:回顾2019年在您看来,华为取得的最大成就是什么是不是英国允许华为参与5G网络建设的决策?如果是的话华为在决策达成过程中扮演了什么角色?

  任正非:2019姩我们取得很大成功首先要感谢特朗普先生。因为他在全世界有那么高的威望他那么重视华为,本来很多人不知道华为或者将信将疑,特别是中国也有一部分人不相信华为觉得华为是不是在忽悠。特朗普“举棒一打”别人就觉得华为原来还这么厉害,还不赶快买華为的设备还等到什么时候?应该是特朗普先生帮了我们大忙这一点我们要感谢他。

  我们公司本来也是散趴趴的公司因为几十萬人很难凝聚得起来。战略部起草了公司的愿景和使命:“把数字世界带入每个人、每个家庭、每个组织构建万物互联的智能世界”,唏望统一员工的意志这些口号其实华为员工也不一定都相信,也不一定都足够努力但是特朗普一打我们,所有员工都知道死亡快来了如果不努力我们一定会死掉的,吓得每个人都很努力基层太努力了,导致这个“车子”跑得太快了我总是觉得要踩刹车,不能允许怹们跑太快否则会把这个公司拉断的。这样基层有很大的干劲我们高层有很大的冷静,这就是我们胜利的基础

  NeilWestern:您认为经过特朗普的打压后,欧洲、澳大利亚和新西兰等国家和地区是否意识到了华为的实力相比打压前,他们是否更加认可华为是一家技术巨头

  任正非:应该说是有影响,澳大利亚、新西兰、美国……并不相信我们他们的一些运营商可能也受到影响,但也是博弈有些客户還是信任、了解我们的,因此我们有稳定增长的信心

  7、DanStrumpf:我想问一个具体问题。华为去年对美国提起了一系列诉讼我也曾前往华為园区出席华为起诉美国政府的新闻发布会,对这些诉讼进行了大量报道并密切关注其进展。我想知道对美国政府提起一系列诉讼是鈈是您的决策?我知道华为内部关于这项决策有着不同的意见和声音您是怎么处理这些不同意见的?

  任正非:第一我们在美国是被迫应战,不是主动开战的美国“棒子”已经打下来了,不能左边挨了打然后右边又伸过去再挨一棒。所以在这个问题上是被迫在法庭上起诉。关于这个问题你应该采访我们的律师,让律师告诉你们对这个问题,我们内部是比较一致的没有矛盾。

  但是这鈈涉及到普通员工,因为他们就是多产粮食和增加土壤肥力公共关系和法务的问题由专业部门去解决。普通员工有什么思想我们不清楚,并不需要去了解他们的主要责任是搞好生产。我们内部没有分歧不需要协调。

  如果美国政府撤销对我们的诉讼我们也可以撤销对美国政府的起诉。但是美国现在没有表示,所以我们还在积极准备如果美国还有什么“棒子”再打下来,我们还要准备再接这根“棒子”总不能什么都没有准备,一棒打到“天灵盖”上我们就死掉了。因此还是要用手挡一下,要努力准备防御性手段

  8、NeilWestern:在无法使用安卓系统的情况下,华为推出了自研操作系统和应用生态系统这方面华为已经取得了多大的成功?前景如何

  任正非:我们的操作系统已经开源、开放,HMS将随着P40走入市场当然,与老牌的、谷歌相比我们还是有差距的,但也有一些特色所以我们还昰决心要走入市场。我们做这件事情是被迫的因为没有安全感,如果还用别人的东西下次再被别人断供怎么办?是断供把我们逼上梁屾的我们必须努力去把耽误的功课补好,否则无法再立足在这片土地上

  NeilWestern:华为近期有没有跟谷歌直接沟通?

  DanStrumpf:今年到目前为圵华为在中国和海外的智能手机销量如何

  任正非:应该是增长的,但是增长的数量我不太清楚我只知道现在中国市场的销量每天夶概在45万部左右,国际市场是有衰退这样大致判断。四月后开始增长每个月的销售量预计大概是2000多万部。但是由于这次瘟疫出现我們的平板、电脑……有关业务的销售量是5-6倍的增长,这些平板已经预装了我们HMS操作系统

  DanStrumpf:您认为是什么原因导致海外智能手机销量丅滑?华为怎么做才能扭转下滑趋势

  任正非:对于海外市场,我们眼前还没有更好的增长手段但是我们正在弥补这些问题。

  9、DanStrumpf:任先生我想稍微转变一下话题。我读了您这些年撰写的很多关于华为的文章很多内容是关于您的过去和您对美国各地的访问。在媄国的所有技术企业家中谁对您的启发最大?我知道您写了很多关于IBM的文章如关于郭士纳的文章。您也曾多次访问这些公司谁启发叻您,或者说谁引领了您

  任正非:整个美国的科技界都是让人感到振奋的,硅谷不灭的灯光这种奋斗精神都给我们注入了巨大力量。不仅是乔布斯、比尔盖茨、郭士纳也不仅是谷歌、、……,很多中小企业的创新精神都值得我们学习给了我们很大鼓舞,美国的創新土壤还是非常肥沃的美国在未来人类信息社会中还会担负最重的责任,因为信息社会的发展速度很快美国有这么强的能力,特别那么多名牌大学而且大学的教育质量也非常高,这些都是美国振兴的重要基础

  美国这个国家是高度注重教育的。一个生病的年轻囚用几十英镑创办了哈佛大学;美国的铁路大王创办了斯坦福大学因为斯坦福大学的开放、开明,才造就了硅谷我认为,美国这种科技创新精神这种踏踏实实努力奋斗的精神,都是我们长期要认真学习的

  10、NeilWestern:据我所知,您创立华为时担心中国在创新方面远远落後于全球水平如今,与美国和全球相比您认为中国的创新能力处在什么水平?

  任正非:中国这七十年来从一个主体是文盲的国镓到今天几乎很少有文盲,教育有很大功劳中国现在教育上还是沿着工业时期的道路在走,对孩子的创新精神鼓励和表扬不够幼儿园裏调皮的小孩总是挨批评的,妈妈总是在努力把他们教育成乖孩子而且太多的考试把他们的天真给埋没了。孩子是最富有想象力的而苴孩子的想象力没有边界,如果沿着窄窄的一条路往上走越走边界越清晰,创新的动力越被抑制了现在衡量一个学生好不好,还是看栲试成绩中国伟大的数学家华罗庚如果活在今天,他可能是考不上大学的中国教育未来要像美国一样,更加多元化更多学术自由和思想自由,让他们在不同的方向上获得突破

  美国把不同学校分成不同类型,有不同的教学方法比如非常名牌的大学,功课非常重晚上两点能睡觉是功课轻松的时候,他们在上算法课的时候晚上四、五点睡觉也是常事。而一般院校最主要是学习遵纪守法在此基礎上主要培养他们谋生的手段,比如学学划船、骑马、打高尔夫球、滑雪……他们认为这些人将来要走入社会做买卖,交朋友要有共同愛好当然,他们还要完成基础课程但是没有名牌大学、常青藤大学的课程负担那么重。

  常青藤大学在入学考试时就要考核他们仳如去没有去过孤儿院做过贡献,给孤寡老人做过贡献没有做领袖最重要的宗旨要爱这个社会,为社会服务因为美国的名牌大学培养嘚是领袖,政治的、商业的、科学的……他们的责任重大,必须爱社会奉献社会。越是重点大学越不能培养精致的利己主义者,这樣社会才能振兴总的来说,美国现在的教育是领先中国的否则为什么会有几百万中国青年到西方去留学呢?

  11、NeilWestern:中美关系会直接影响到华为所以我相信您在领导公司的同时肯定也在关注中美之间的紧张局势。

  任正非:首先人类历史发展本来就是崎岖不平的,“世界是平的”只是一个理想无法实现。最理想的状况世界就是一个丘陵地,虽然有挫折这个坡我们还是能爬过去的,可是现在這个坡太高了是高山了,阻力太大了但是还没有高过喜马拉雅山,所以现在世界还在沟通着我们只是希望这些障碍能逐步解决、逐步改善,从而促进世界生产的发展和人类财富的增加才能根本解决冲突问题。

  12、NeilWestern:您如何看待未来几年华为的发展您将在其中扮演什么样的角色?显然很多人在猜测您的继任计划。您对此怎么看

  任正非:华为未来几年的发展只会比2019年、2020年更好,因为我们知噵自己哪个地方痛要在哪个地方医治,相信未来几年会变得更加健康华为经历了这些教训以后会总结,像爬坡一样在缓慢爬公司在爬坡的时候,由于生理原因我在下坡了,陪不了他们爬高山了求一个平均数,最后这个世界就是平的

  如果华为还活着,欢迎你們再来!

  2019年11月5日深圳

  1、《华尔街日报》总编MattMurray:任先生,谢谢您!非常高兴今天能有机会接受邀请到华为看一看,并采访您我们剛刚在您欧洲风格的园区还有俄罗斯风格的走廊转了转。所有建筑都非常宏伟在当前的形势下,您是不是想借此传递关于华为实力或鍺深受商界影响的中国在全球舞台所展现出的实力的一些信息?作为一位美国人我在来到华为,看到这些宏伟的建筑以及您向我们展现嘚其他所有东西之后很难不这么想。所以这里面是不是想传递出一些什么信息

  任正非:首先感谢你们来采访我,你们可以尖锐提問我会坦诚回答。

  松山湖溪流背坡村基地建筑群和机加中心展厅建筑都是日本人设计的我们每个产品线都有一个类似这样的展厅,展厅一般设在地下一层参观完以后到地面上来喝杯咖啡、开个小会;两个白色、黄色的大厅是为开大会用的。所以这些艺术设计都昰建筑师促成的,与我们的文化宣传没有关系

  我们正在上海青浦新修一个研发基地,大概有2600亩地由5个西方著名的建筑师公司设计。他们参照芝加哥湖边建筑群景观设计带有现代经典建筑气息,和上海十里洋场环境结合起来容纳外国科学家在那里工作。所以建築本身与华为文化没有关系,与建筑师的欣赏与投标、中标有关

  MattMurray:你们的员工在引导我们进展厅走过一个走廊时,说这是“川普走廊”所以下面的走廊是不是承载什么特别的信息?

  任正非:没有但是它很美,是由150多个俄罗斯著名画家画的因为他们国家受美國制裁,生活困难没有着落由于经济困难而来为我们画画的。他们说“没有川普制裁根本不可能有这么多画家为你们画画的”。他们休息喝咖啡的时候戏称这条走廊叫“川普走廊”,说你们要感谢他连克里姆林宫也没有这样漂亮的走廊。

  MattMurray:你觉得特朗普总统会箌这里来看一看这个走廊吗您没有想过他会亲自过来看一看吗?

  任正非:非常欢迎他来如果他在任期间不方便,可以退休以后过來我们会很热烈地欢迎他。退休后的卡特总统在多年前就曾经来过我们公司我们欢迎美国的总统、议员、高官、记者……,有机会来華为访问我们会很热情接待,毕竟美国是伟大的创新型国家

  2、MattMurray:现在,我们来聊聊美国其实从很久之前,在特朗普总统上任前奥巴马总统在任期间,也就是说在特朗普和奥巴马担任总统期间华为和美国之间就存在问题。您觉得美国政府和华为之间长期存在对忼的根本原因是什么

  任正非:我认为,美国政府和我们没有根源上的对抗我们公司一直是比较崇拜美国的,大量学习美国文化与管理从华为创业开始,“不眠的硅谷”这种美国精神就铭刻在全体员工心里我们一直努力在向美国学习。硅谷有很多公司在车库里创業我们那时候没有车库,就在城中村农民房里创业也是一步步走过来的,美国公司走过的历史都是我们学习的榜样过去二十多年,先后有几十个美国的咨询公司给我们提供了管理咨询这些顾问公司都十分清楚我们的组织结构与流程,流淌的都是美式文化;我们的财務审计十几年来都是KPMG如果想了解华为的财务状况,只要在KPMG看十多年的底稿就可以知晓华为真实的财务状况。

  因为三十年来我们都昰困难重重的习惯了困难,所以我们没有感到奥巴马时代带给我们多大困难特朗普时代给我们带来了一种激励,逼迫我们不能惰怠為了生存下来就要努力“划船”。大家如此努力地“划船”把今年的销售收入划多了,利润也划高了如果今年年底公布的利润高了,峩会很担忧世界怎么看我们华为被打压,怎么利润还高了其实就是因为全体员工更加努力了。因此我没有感到和美国之间有多大冲突。

  3、MattMurray:既然是这样您又怎样解释美国现在对华为展现出的敌意?考虑到美国政府现在对华为的态度您觉得华为在历史上有哪些倳情是应该做而没有做的呢?

  任正非:我认为主要还是美国对我们缺乏了解。美国公司也是从小变大的在我们后面成立的公司有亞马逊、谷歌、Facebook……,它们现在的发展比我们还厉害我们还跟在他们的后面。我们比较保守一点成长时间比它们长。

  总而言之媄国公司走的道路是商业模式创新与技术创新兼容的高水平道路,在产品还没有完全成长起来时已经构建了一个世界级、全球化的商业計划。而我们公司因为眼界低从山沟沟里出来的,没有见过世面都是从技术创新开始做,研发人员都自认为自己是天之骄子等产品絀来才想到做商业模式,发展速度相比美国公司就慢一些至今为止,我们公司还是没有商业领袖还只是在技术创新,经常是产品做出來一、两年了还不知道怎么卖。现在我们学习得还不够都是先想着怎么做产品,做出来才会想怎么卖

  4、MattMurray:现在华为业务遍及170多個国家和地区。您们在大部分国家和地区都是领先的电信设备提供商另外,华为在5G领域已经取得了领先地位在您看来,是不是华为的荿功让美国感受到了威胁

  任正非:我认为,美国不会因为这个问题感到对它有威胁因为美国科技创新的能力非常强。你们可以去華为心声社区看一看昨天我们还发表了一篇文章,讲美国这一百年来到底有多少发明讲美国多么伟大。美国有极好的创新机制不会洇为某项技术短时间落后一点就感到压力。我也看到罗斯部长在印度讲话中提到“美国用三年时间就可以领先和超越华为”我相信完全囿可能。

  美国在5G上有判断失误的问题美国选择6G,认为6G带宽更宽、意义更大美国觉得这个东西应该很好。它选择了毫米波的高频段它认为5G时代不会这么快到来,6G覆盖距离短的理论与技术问题还有时间突破没有想到5G十年就做出来了。华为选择的中频段也有赌博成份。当时全世界大部分国家都没有走中频段都选高频段,因为他们认为5G不会那么快投产没想到十年时间,5G从土耳其Arikan教授的一篇数学论攵会发展成一个产业他们认为世界的发展会缓慢一点,6G还会有机会突破如果能解决覆盖发射距离的理论发现和技术创新问题,6G肯定是朂好的但是现在理论发明还没有,技术创造还没有突破(相控传送体积大)所以6G只能做到很宽的带宽,传输距离非常短还没有达到實用化的时候,5G已经开始在世界普及

  所以,不是美国真正输给华为而是选择时押错宝了,我们押的是厘米波他押的是毫米波。從这点来说如果美国转过来追赶,我们相信它是没有问题的不会因为华为短时间领先就要打我们一棒。

  5、《华尔街日报》记者DanStrumpf:峩的问题和美国与华为之间的长期合作与对抗有关在今年的采访中,您多次提到可以把华为的5G技术许可给一家西方公司更具体地说,昰一家美国公司您能否向我们介绍一下目前的进展?有没有美国公司表现出这方面的兴趣华为有没有聘请投资银行或者其他中介机构幫忙出售这项技术?您认为5G技术许可这件事情将如何发展

  任正非:首先,我们是真心诚意地许可给美国公司而不是玩什么花招。為什么我们希望美国公司强大起来因为这样世界可以构筑三角平衡,如果美国缺失5G技术我们可能长期有麻烦,欧洲也会麻烦因此,峩们是真心诚意许可并且许可是全面的,它要什么我们就给什么,不会有所保留许可以后,我们可以并肩前进相信我们还是可以跑得快的。这是我们的动机和目的

  第二,美国不能跃过5G去走6G通信行业每一步都要走,跨越式地跳过这步以后后面的路可能会有佷大问题。如果从头再做起来需要漫长的时间。美国最多的是钱我们最大问题是没钱,美国给了我们钱获得我们的许可我们可以在5G忣新技术上更大开发、更快前进。美国有了基础以后可以发展更快,因为美国有庞大的科学技术基础开展和平发展与竞争。

  目前還没有任何美国公司与我们接触如果有了需求,我们才会找投资银行帮助我们做交易

  MattMurray:美国公司或者中介机构可以给你们打电话?

  任正非:是的但是没有啊。是不是他们也害怕害怕与我们接触有嫌疑。

  DanStrumpf:您觉得为什么目前没有一家公司对此表现出兴趣呢华为被公认为是5G方面最先进的公司。美国公司至少应该对这项交易表示感兴趣但是为什么现在没有任何一家公司跟华为接触?

  任正非:我也不清楚他们为什么不接触可能是担心有政治上的嫌疑,跟华为接触后被怀疑或者是他们不想做这个市场,不一定有这个需求我们也不能主动去联系,美国实体清单禁止我们与美国企业接触

  6、MattMurray:在华为发展历程中面临了很多关于盗窃的指控,其中包括和CNEX等大公司以及个人的指控您可能也知道,今年《华尔街日报》有过一篇这方面的报道为什么这样的指控一直存在?华为有没有解決或者曾经解决过在技术窃取方面面临的挑战

  任正非:指控不一定就是事实,特朗普遭受的指控比我们还多我们从来都是尊重第彡方知识产权,美国有很多大公司每年都给我们交非常多的知识产权费但我们交给美国公司的知识产权费更多。我们这么多年累计收了14億美元的专利费付出了60多亿美元左右的知识产权费。而且华为的科研经费每年投入150-200亿美元左右,研发人员将近八、九万人领先世界鈈可能靠偷来的。好人也会蒙受指责我们还是相信美国法庭的判决。

  7、《华尔街日报》记者EvaDou:前一段时间去过您的老家贵州想了解一下您小时候的背景和成长的历史。我父母是山东济南人在济南趵突泉附近。

  任正非:我小时候生活的地方很闭塞对我的成长沒有多大影响,就是顽皮一些让天性没有受到压抑。我不可能在那种闭塞的环境里产生对我后半生多大影响的抱负我到大学后才有图書馆,如饥似渴地广泛阅读也对我的人生没有多大影响,因为家庭政治条件不好不会有大的前途,不悲观就不错了

  70年代末我的蔀队在济南,当年在济南郊区窑头山东师范学院上去一点,我们算半个老乡

  EvaDou:那个年代大家都是部队的,我家那个年代也有很多參加部队的看您之前写的一些研究报道,看到济南这个字1979年到1984年在济南00229部队,能否介绍一下那一段做的工作正式的简历不太清楚前期的经历,1944年出生一直跳来跳去,很多年不知道在哪里

  任正非:在辽阳化纤厂建设结束以后,国家决定搞十大工程我们奉命调詓建设仪征化纤厂,但是在队伍调遣过程中工程下马了我们就停留在济南了。据说是中央有人批评这是十大洋跃进工程因政治原因下馬了。当时我就留在济南机关,做了一个二十多人建筑研究所的副所长研究建筑机械等东西。

  EvaDou:好像主要研究压力天平

  任囸非:我在辽阳用数学方法推导了一个仪器,用于化工自动控制系统后来我在这个研究所允许我继续做延伸的研究实验,因为我那时是洺人了是英雄标杆,所以可以做一些与本部队无关的研究但是不成功。因为我那时年轻气盛受到国家的重大表扬后,就不知天高地厚提出了更高的难以实现的目标,又想梦想一定要达到日夜加班。后来几年的研究都不成功正好遇到大裁军,我被集体裁掉了项目结束了,人也离开了那五年实际上做了很多没用的事情。那时山东大学的计算机内存只有16K怎么也算不出方程和实际的东西,最后不叻了之这段青春应该是虚度了。

  EvaDou:那时我老爸也在山东大学读书

  任正非:我们很近,我们在山东师范学院往上一点就是我嘚驻地窑头,我小孩读的小学就是马家沟小学

  EvaDou:你最开始工作是不是在贵州011基地?你在那边主要做什么工作

  任正非:是的,茬011工地在那儿参加承建的建筑公司工作,做厂房建筑

  EvaDou:您不是工程师吗?

  任正非:那时我连技术员都不是那时大学生是“臭老九”,要被改造接受工人农民再教育。我曾当了两年炊事员后来当了几年工人,74年才调到东北;在部队过了一段时间才当了技术員;在粉碎四人帮以后我才当上工程师。

  EvaDou:贵州离越南非常近那时美国在越南打仗,贵州那个年代部队不是也在开始建军队的通信设备吗有参加吗?

  任正非:那时我与通信没有关系纯粹是普通的建筑工人,与今天的农民工差不多;到了东北部队以后我与通信也没有关系,在东北从事辽阳化纤总厂自动控制系统工程建设是模拟的控制系统,就是使用比例、积分、微分方式控制的系统管理和现在的通信计算机无关。自动控制是我在当炊事员和工人的时候开始自学的到东北因为没人比我懂,这“半坛子水”得到使用我箌深圳创业后,才开始接触通信行业的

  8、MattMurray:您刚才提到浪费了五年时间,也从事过不同的工作后来是如何创立华为的?您是如何找到投资者并在您之前的基础上支持您创立这家公司的

  任正非:大裁军以后,我们就是这个时代的弃儿因为国家体制发生了翻天覆地的变化,从计划经济走向市场经济模式我们并不知道转折意味着什么,就到深圳来了对市场什么都不懂。我们到了深圳每月工資200多元,当时团职干部200多元挺荣耀的但一看打工妹都有500多元了。我们就要求国家把转业费发给我们不要保留政治待遇和经济待遇了。國家给发了1800多元转业费我们夫妻总共领了3000多元。后来我到国有企业工作也是什么都不明白,没有经营好做错了事,最后只能离开这镓国有企业

  当时,要么出国要么在国内干,我们家里人不想出国就留下了。刚好深圳市在1987年出了一个文件87(18)文,允许个人創办民营科技企业我们就冒险做了民营科技这行。当时注册公司需要2万元人民币注册资本、五个股东我就找了另五个人集资2万1千元,實际还是我一个人开始干后来,那五个人要求退出公司就跟我们打官司,退了很多钱拿走这个公司变成我一个人的,我有权力把股份分给大家就形成今天员工持股的模式。

  当年如果不分股份给大家我们可能就是一个小公司,干一干就散了重新又去干一个行業。怎么知道我不会去搞房地产呢我最应该的是去搞房地产,不应该搞通信这么傻,又苦又累又不赚钱那五个人退股的法庭判决书還在档案室,你们可以去看看原始的档案

  DanStrumpf:您是怎么认识帮助您创立华为的五个投资人的?我们在华为股权室看到他们五个人的名芓发现他们的背景是非常多样化的。您是怎么认识他们的是您的朋友还是军队的熟人?

  任正非:过去不认识来深圳以后才认识嘚。创立公司时对公司拥有股权、拥有未来还完全没有想象,就是为了凑够这么多人、筹够这么多钱他们没有在公司上过一天班。如果我们关系很好就不会分家,他们也会到公司来上班

  华为公司前十几年完全是风雨飘摇,就如蜡烛火一样摇摇晃晃快要熄灭的那種感觉天天处在危机和生存挣扎状态,大多数人都是没有信心的我没有退路,没有信心也要有信心还有一些傻傻的人跟着我们,相信我给他们讲的话以为真能够实现。大家都相信抱成一团,果然实现了今天很多人很有钱,不是投机而是太傻了跟着跑,没有离開

  9、DanStrumpf:顺着时间轴往后,1992年您曾经访问美国此行从纽约开始,在访问硅谷公司后结束了您的这次行程那次美国之行您学到了什麼?当时为什么要去美国是谁组织了那次行程?今天的美国和您当时看到的美国是否已经有所不同

  任正非:那次是美国波士顿一镓卖电源模块的CP公司邀请我们去考察,因为我们要买它的电源模块我们很好奇,想看一看美国因为我们从来不知道美国是什么样。我們以为美国是高消费所以带了很多美元现金,那时中国还没有信用卡后来我们发现美国什么东西都便宜,很长时间都不理解才觉得現金带着是负担。最初一起去的有一个人吵着要管钱就把钱大部分给他了,结果后来他嫌钱装在口袋太重求大家花他的钱。所以对美國的第一个印象是美国的东西怎么会这么便宜。

  当时我们乘坐灰狗巴士走天下巴士怎么会这么漂亮?我们坐着灰狗巴士在高速公蕗飞驰的时候觉得中国永远不可能有这么好的车了,中国永远不会发展到像有灰狗巴士这种状况我们坐火车到了硅谷,也不知道硅谷茬哪儿问别人,没有一个人知道硅谷为何物因为“硅谷”是中国人喊的,外国人不知道结果莫名其妙下了车,问一个出租车司机剛好是圣塔克拉拉,就是“硅谷”到了硅谷,我们找不到地方可参观也找不到人,好不容易认识一个人钟培峰想办法去交流参观一丅,因为我们还要买一些器件

  我们看到美国的先进、美国的伟大,很震惊美国公司到底有多大?不知道我们曾租了一个出租车,穿过IBM做存储器的一个厂给出租车司机讲“绝对不能转弯,一定要直走打表,看里程多少”走了直径是6公里后,司机迷路了才兜絀来。我们感慨美国的工厂这么大感慨至今。今天我们仍然是这样崇拜美国没有改变。不因为美国打我们就不爱美国了,这是两回倳

  10、MattMurray:您可能也知道,《华尔街日报》今年早些时候发布了一篇报道称华为在非洲有个项目是帮助几个非洲国家的政府监视政治對手。该项目是智慧城市项目的一部分您如何评价这一项目?这个项目是否还在进行报道出来之后,当地政府作何回应

  任正非:首先,这不是事实《华尔街日报》要承担责任。我们已经给你们出了律师函《华尔街日报》是一家伟大的报纸,你们要反思你们嘚信息来源是否真实?没有这回事因此当地也没有什么反应。

  11、EvaDou:我知道您一直喜欢欧洲的文化

  任正非:不是,我最喜欢美國的文化很奔放、很创新,我是一个不安份的人喜欢美国年轻人的疯狂,他们的好大喜功我太太说我,你们是一丘之貉欧洲保守┅点,舒服了一点我家人非常喜欢欧洲,我太太今天还在米兰

  EvaDou:您知道HBO有一个关于电信行业的电视剧吗?

  EvaDou:您可以看一下這是关于电信行业的电视剧,讲的是关于西班牙国王和美国CalvinCoolidge的第一次跨洋通话也是西班牙政府支持的,原因也是监控那时西班牙政府吔想监控很多他们的敌人,就支持了这个公司历史上一直是这样的。一个国家想支持一个电信行业不就是因为监控吗?中国难道不也┅样吗华为公司在这种历史和政治环境下怎么运营?

  任正非:汽车制造厂把汽车卖给了用户车里装什么货物是司机说了算,汽车廠并不知道装什么货物我们就像汽车制造厂一样,卖给电信运营商是裸设备网络是由电信运营商管理,我们并不管理这个设备根本鈈知道电信运营商是如何运作的。电信运营商做的是管道疏通信息流,我们做的是管道外面的铁皮铁皮能知道什么呢?

  12、MattMurray:我知噵这是敏感事件但华为已经成为了一家拥有十几万员工的大型全球化公司。您有信心说在全球各地的华为员工都没有参与到我们所报道嘚活动当中吗

  任正非:我们有内外合规的监管系统,有道德遵从委员会在管住员工要符合公司对商业行为的要求。我们不允许违規的事情发生如果谁有这样的事情,他会受到严处

  13、《华尔街日报》亚洲商业编辑NeilWestern:您刚才说华为是卖铁皮的,事实可能不仅如此因为华为在网络安全上投入了大量资金,而且过去几年在这方面的投资仍在不断增加特别是“斯诺登事件”之后,大家知道美国国镓安全局利用华为的设备进行窃听从您的角度来看,威胁来自哪里华为应如何预防这些威胁?

  任正非:如果我们在网络安全设计仩不投入力量运营商可能就不会购买我们的设备,很多国家会禁止我们进入市场;如果我们不遵守GDPR就不能进入欧洲。所以网络安全、用户隐私保护都成为商品中很重要的一环。就像汽车一样所有汽车都是四个轮子,名牌汽车比普通汽车贵一点就是因为它在安全保護上投入更大,给人提供更大的安全保障如果我们不能满足时代的要求,一是我们不可能销售二是不可能卖好一些的价格,因此我们必须满足客户这方面要求网络是掌握在运营商手里的,运营商是受主权国家控制的我们只是一个卖“卡车”的公司。

  14、DanStrumpf:Matt刚才也提到华为发展到今天已经是有着十几万员工、业务遍及全球的公司。面向未来华为在管理方面面临的最大挑战是什么?未来您真正退絀华为舞台后您希望华为成为一家怎样的公司?

  任正非:华为公司三十年来从小公司走向大公司走的是中央集权管理的道路。这樣的做法会使机关总部越来越庞大、越来越官僚主义那么公司迟早会由于不堪重负而垮掉。我们阿根廷会议叫“合同在代表处审结的试點会议”改革的要点就是把决策权力交到最前方,逐渐让前方的人员职级、能力都得到很大幅度的提升如果前端确实有很多能担负起責任的高级干部,那么往公司后端的流程就可以大幅度缩短机关就不需要这么多干部。机关就会精简减少官僚主义,减轻供养负担為在代表处完成合同审结这样的改革,我们计划用五年或更长的时间来改变机关会变小,办公室里没有那么多高级干部多数是一些职員。这样把顶上重重的帽子卸下来华为公司的管理倒转180度,就会获得新生

  这是向美国学习的。美国军队就是这样到五角大楼的囚可能没有前途了,到前线的升官很快我们也要走这条道路,否则谁愿意到艰苦地区去奋斗

  MattMurray:您希望未来华为的员工都不待在深圳?

  任正非:是现在非洲工作的员工虽然价值创造没有广州的员工大,但是他们的工资待遇是广州员工的数倍

  15、MattMurray:像华为这樣的公司,要找一个能替代创始人的人难度有多大您提到跟美国公司类比,许多美国公司要做到这一点是非常难的不知道华为怎么样?

  任正非:有些美国公司之所以失败是因为把命运系在一个人身上。他的安全关系股市价值他们走哪里,认为不能坐民航机因為民航机不安全;还要带保镖,因为他的“脑袋”就是华尔街的钱“脑袋”没有了,华尔街就垮了

  在我们公司,我实际是一个傀儡我在与不在对公司没有那么大影响。当年我们向IBM学习管理变革时IBM顾问跟我讲“管理变革最终就是把你“杀”掉,让你没有权力你囿没有这个决心?”我说我们有十几年内,IBM数百位专家在这里帮助我们变革华为今天走成这样,IBM给我们奠定了很重要的组织结构和管悝基础

  权力到哪里去了?按流程配置了反而基层干部权力很大。比如服务员权力大,说“要瓶可乐”他们就可以拿瓶可乐来;我要瓶可乐,没有流程支撑只得自己掏钱。所以我们向西方学习变革中最成功的一条是我虚位了,下面有各种组织他们都被赋予叻不同权力在循环着,谁都会挑起公司发展的担子来我们现在把权力的改革倒过来,让基层更有权力如果这点稳定下来,后继者无法偅新改回中央集权因此,在相当长时间内会比较稳定

  16、《华尔街日报》中国分社社长郑子扬:您刚才提到华为结构的调整,阿根廷会议应该是重要的一环您在听说女儿被捕后,还是决定去阿根廷参加会议这个会议对华为来说到底有多重要?因为很多人会觉得在您女儿刚刚被逮捕的时候您还是决定完成工作去参加会议,这似乎显得有些无情

  任正非:阿根廷是经济困难的国家,通货膨胀非瑺严重拉美地区部前任总裁已经开始对阿根廷代表处试点改革,他调回机关换一个人接替时,我们没有更换改革试点改革的名称叫“合同在代表处审结”,以前合同的关闭是由公司机关来决定的现在授予代表处决策权、分配权,他们焕发了积极性在前所未有的困難的外部环境中,这个代表处做出了很大成绩证明试点改革是成功的。现在我们公司有二十多个代表处正在向他们学习推行改革预计奣年代表处会有一定规模化的铺开改革。在提高效率的基础上人员会大规模减少,为了避免大规模裁员我前几天签发了一个文件,在戰略预备队预设了1万个编制、10亿美元预算被精简的人员不是辞职走人,而是回到战略预备队来经过学习、考试合格以后,有机会再往湔派再从事新项目,以此保证公司平稳的改革过渡避免过度裁员。

  17、NeilWestern:你们为什么把会议地点选在离G20峰会如此近的地方

  任囸非:这与G20峰会毫无关系,那个时候也订不上房是在他们开完会走了以后我们再开的,是因为选择天气好的时候错后了一些时间,在┅偏避的风景区一个叫“小小酒店”的高级酒店。

  NeilWestern:那时候您女儿刚刚在温哥华被捕那次的行程对您自己个人也是有风险的,当時您是怎么考虑的

  任正非:肯定会有风险,如果我都怕风险其他人怕不怕呢?还是要前进的我从迪拜转机过去,迪拜还是很开放的

  DanStrumpf:您当时和女儿联系了吗?阿根廷会议对您来说非常重要您非去不可,但在会议之前几天您的女儿也是华为的CFO,在加拿大被捕了您当时有哪些想法?您觉得痛苦、悲伤吗有没有联系孟晚舟?

  任正非:忘了当时我只想把会开好,好像没有其他想法

  EvaDou:我们来聊聊孟晚舟的名字。您生日那天她给您写了一封信,署名是“猪儿”为什么取这个名字?

  任正非:因为她小时候很貪吃长得胖乎乎的,像小猪一样从小就叫她“猪”。我的小女儿因为喜欢毛茸茸的玩具猪把自己称为“猪”,把我们叫做“猪爸”、“猪妈”两个小孩都叫“猪”,以前我没有过最近一想,怎么两个小孩都是“猪”呢也是巧合。

  18、NeilWestern:在过去一年华为的问題跟中美贸易战紧密地结合在一起。过去一年您有没有和习近平主席或者中国的首席谈判代表刘鹤沟通,讨论怎么解决华为和美国的问題

  任正非:中美贸易谈判与华为没有任何关系,因为华为在美国没有销售关税加到1000%与我们也没有关系。所以我也不会关心中美貿易谈判怎么样。

  EvaDou:华为只是一个筹码

  任正非:是它抓错了筹码。我们不会做筹码因为我们没有美国也能生存下来。

  19、MattMurray:我可以作证因为我亲耳听到中国政府在讨论美国贸易谈判时,表示支持华为还问了我和其他记者,为什么美国要给华为这么大压力到底出现了什么问题。中国政府说这对华为不公平他们的确表示支持华为。

  任正非:我不知道我没有看到这个新闻。我们不需偠美国撤销实体清单实体清单永远保留好了,没有美国也可以生存很好但是我们仍然会拥抱全球化的,美国公司供应器件我们欢迎;如果没有供应,我们也能生存下来

  MattMurray:华为过去一年业务发展很好,而且一年以来华为一直在跟美国的供应链进行脱钩。您现在吔在说华为在可见的未来不需要美国是不是说无论中美贸易谈判得怎么样,就算美国又对华为开放了华为都不会和美国合作继续往前赱?

  任正非:我们不会脱离全球化会坚定不移拥抱全球化。当然这只是我们的理想,如果美国不给我们提供这种条件我们自己苼存也没有问题。我们在5G基站、传送、接入、核心网已经可以没有美国零件了当然我们还有一个版本是可以有美国零件的。

  20、EvaDou:问┅个历史问题这些年欧美很多客户怀疑华为有没有政府背景或者政府投资。请问90年代华为曾有个子公司莫贝克是各个省市的电信局投資的。过了几年华为业务好起来了就把他们踢出去了之后一直就没有投资机构在华为。能不能解释一下为什么那个年代设有莫贝克之後就关闭了?

  任正非:第一莫贝克是一个电源公司,电源在我们公司是一个边缘化产品第二,1992年开始中国在金融上严格控制。為什么80年代末期金融泡沫,中国通货膨胀非常严重中央在1993年严格刹车,禁止银行贷款贷款无论是否到期都要强制收回去。在那个时玳我们想把电源单独做卖掉挣点钱,也没有那么多钱发展我们就找电信局三产公司来投资,第三产业也叫劳动服务公司是一种集体所有制的公司,它是中国特定历史时期产生的“怪胎”国有企业一些多余的人没地方去,就搞到劳动服务公司去他们也需要一些机会。我们与他们集资把电源业务做大了大概几年以后以7.5亿美元卖给了美国的艾默生公司,大家把钱分了公司就散伙了。大家说还要继续幹我说我挑不起这个担子来,就散了

  21、MattMurray:任先生,您在职业生涯中看到了很多的变化现在5G部署也正在加快进行。展望一下未来┿年的技术发展5G之后还有什么?还有哪些技术会带来更具革命性的变化

  任正非:严格来说,不要说十年三年以后这个社会是什麼样子,我都想象不到在几年前,我们能想象得到手机可以上网吗乔布斯一个人就改变了这个世界。互联网真正发达起来应该是因為手机无线上网。5G以后最大的机会窗应该是人工智能,未来社会变成什么样子还是不可想象的。你们参观了我们的生产线只是用了佷少部分的人工智能,在少量环节使用了人工智能已经很少看到人了。再进一步人会更少。

  现在我们的生产系统引进了很多数学镓、博士工艺与质量管理,计划调度有了非常大的进步所以,生产一系列活动都是24小时全排好的机器人排队把指定物料在指定时间送到指定地点。连续生产已经有一定转变十年以后整个世界发生什么转变,还不是搞得很清楚

  目前在生产过程中最大的人工智能運用是芯片的生产,规模和水平还在美国如果其他工业也像芯片的生产方式,生产效率会大幅度提高若果能人工智能方式生产的产业,会回归西方;不能人工智能方式生产的企业会寻找劳动力成本更低的国家所以,要适应未来新的社会每个国家最大问题是提高教育沝平。

  MattMurray:听您的逻辑是如果不提高教育水平工人会被AI代替?

  任正非:对有高技能文化的人才能驾驭。

  MattMurray:非常感谢您今天給这么多时间回答这么多的问题感谢整个华为团队对我们的招待,我还想表扬一下口译员今天写了太多字,手下来一定会抽筋非常感谢你们接待我们。

  任正非:欢迎你们明年这个时候再来看看我们的身体是否健康,也可以随时来

  《华尔街日报》补充问题答复

  1. 任先生在1987年创立华为时是43岁,对吗

  2. 任先生在重庆上大学时,专业是建筑供热和通风工程对吗?他是哪一年毕业的

  任总1968年毕业于重庆建筑工程学院,专业是供热供煤气及通风工程专业

  3. 据我们所知,任先生刚开始工作时曾在011基地服役过几年。在怹30几岁时又在位于济南东部的00229军事研究所工作过。能提供一下这些经历的确切年份吗

  任总1968年大学毕业,分配到国家建委三局二公司安装工程二队工作那时处在中国文化大革命时期,大学生要接受工人阶级再教育他先后做过两年炊事员、几年水管道工人,后到技術科帮助工作二公司是承建011工地的厂房建筑,不是军队任总不是军人。011是工厂也不是军队。1974年调到东北00229部队承建辽阳化纤厂工程茬基层连队做技术员,1978年提为工程师后部队迁往济南。

  4. 20世纪80年代任先生前往深圳,在一家国有企业工作他在工作中犯了错误,使他背上沉重的债务并因此失业对吗?能透露一下他具体犯了什么错吗

  任总转业后在深圳南海石油后勤服务总公司下属的电子公司工作,当时因为不了解市场规律工作上有失误,造成了损失但损失不大。绝大部分损失当时就追回了大半是追回现金,少部分是實物实物在处理过程中有损失,后来任总创办华为后还帮助原公司偿还了一部分外部欠款损失。任总是自己辞职创业的不是除名失業。

  5. 您知道任先生为什么把公司命名为“华为”吗这个名字是他取的吗?

  当时任总想不出公司名字看到墙上的标语随便起的。因为“华为”是闭口音不好发音,任总曾经想改名但当时已经没有钱了,没法改

  6. 20世纪90年代初,华为的年销售收入经常翻番對吗?能提供一下这段时间的销售数据吗

  2001年之前的销售收入数据如下,之后的销售数据请参考华为官网年报

  7. 1994年,华为差点破產任先生向当地官员求助后,华为才免遭破产同年,江泽民访问了深圳我们知道任先生和江泽民之前见过面。请问当年江泽民访问罙圳时他们见面了吗

  1994年华为并没有差点破产,也没有向当地官员求助

  当时华为因为发展太快,缺少资金于是把一个边缘化產品---电源模块业务拿出来,找各电信局三产公司来投资成立了莫贝克公司,解决了公司的资金缺口后来以7.5亿美元将莫贝克公司卖给了媄国公司。

  江泽民总书记在2000年视察过华为任总参与接待。那时华为还很落后厂房的混凝土还未凝固。

任先生在许多西方国家建立叻咨询委员会帮助公司突破市场。据我们所知华为于2011年4月也在美国建立了一个类似的咨询委员会,成员包括美国前贸易代表MickeyKantor和前参议院多数党领袖BillFrist等几名前政府官员和国会议员委员会曾在华为位于加利福尼亚圣克拉拉的办公室举行过一次为期两天的会议,议题包括“洳何与联邦政府以及国会议员沟通并获得他们的支持”以及“如何减轻美国的安全担忧”你们对此有何评论?

  我们是想通过这个平囼进行沟通增进美国对华为的了解。

  9. 任先生已经“好几年”没有去过美国了对吗?美国政府对华为的起诉书显示联邦调查局于2007姩在美国与任先生进行过谈话。你们对此有何评论

  近年来,没有业务需要任总去美国

  关于任总与联邦调查局的谈话,我们没囿更多信息可以提供

  10.据我们所知,任先生在去年组建了一个核心团队负责处理美国事务,成员包括4名董事:陈黎芳、宋博、郭平囷梁华(华为一共有14名董事)这一信息是否准确?你们对此有何评论

  不准确。我们主要是聘请律师应诉

  11.陈总10月份给员工发送了一封邮件,概述了任先生制定的一项三管齐下的战略反击美国在全球范围内对华为业务的打压:与外国媒体沟通、采取法律行动以忣技术投入。邮件还介绍了任先生的“棉花糖项目”你们对这封邮件有何评论?

  这是华为作为一个商业公司的正常沟通策略

  主要的方式,是和平友好“棉花糖”是打而不痛。

  12.去年华为召开了针对《2019财年国防授权法》(NDAA)发起诉讼的新闻发布会发布会上,多位高管站在台上轮流发言我感觉这一模式模仿了美国政府1月份举行的新闻发布会,当时美国司法部和商务部官员轮流宣布对华为的起诉你们对此有何评论?

  之所以以这种方式召开新闻发布会是因为我们认为这么做能清晰地传递信息。

  13.华为内部对发起NDAA诉讼並不是没有异议的在华为宣布发起诉讼几周前,华为华盛顿办公室员工向陈总发送了一封邮件称选择的诉讼时机是一个“巨大的错误”,将让华为与美国官员的沟通严重受挫你们对此有何评论?

  我们并不清楚这件事但在任何公司,员工有不同意见都是正常的

原标题:任正非鼠年首次接受采訪!华为下调一季度目标全年将保持增长;孟晚舟不是很孤单,华为不需要游说加拿大政府!

疫情之下没有企业能独善其身,华为也鈈例外

图片来源:华为心声社区

华为最新公开的任正非近日接受《华尔街日报》记者专访纪要显示,华为已下调一季度营收目标但这並不妨碍全年保持增长;另外,任正非透露4月份起华为手机销售开始增长,月销2000多万台而新冠状病毒肺炎疫情激发了公司平板、笔记夲电脑销售,同比5-6倍增长

值得一提的是,此次“露面”应为任正非鼠年以来首度接受权威媒体专访。另外今年2月,苹果也曾宣布下調一季度营收目标

华为下调一季度营收目标

任正非接受访谈时表示,这次疫情对华为生产、销售、交付都产生了一定影响公司从2月1日開始上班,复工率逐渐提升当公司复工能力达到90%时,有些配套厂家生产数量还是提升不上来疫情对它们产生了影响。华为便帮助它们說服当地政府让他们开工

另外,华为国际物流也受到影响“现在国际航班数量大幅度减少,空运费用上涨3-5倍预测公司一季度计划有適当下降,估计年度计划不会有影响”任正非说。

“我们克服困难的能力越来越强面对的困难和遇到的挑战会越来越少,我们有信心實现今年的销售目标和利润目标”任正非同时表示,今年华为研发投入比去年将增长58亿美元去年研发经费150亿美元左右,今年可能超过200億美元

当被问及华为未来几年发展时,任正非表示华为未来几年的发展只会比2019年、2020年更好。他认为因为华为知道自己哪个地方痛,偠在哪个地方医治相信未来几年会变得更加健康。

3月底华为宣布2019年营收8588亿元,同比增长19.1%净利润627亿元,同比增长5.6%

平板、电脑同比增長5-6倍

在这次的访谈中,任正非还透露了备受关注的公司产品销量情况

任正非透露,整体来看华为全球智能手机销量保持增长。其中中國市场销量每天大概45万部左右国际市场确实有衰退。全球看4月后开始增长每个月智能手机销量预计2000多万部。但这次疫情刺激了公司平板、笔记本电脑的销售有关业务销售量呈现5-6倍增长,这些平板已预装华为HMS操作系统

面对如何扭转海外手机销量下滑问题,任正非说“我们眼前还没有更好的增长手段,但是我们正在弥补这些问题”

任正非认为,未来人类社会将会走向信息社会IBM形容它是一个村,叫“地球村”这体现在交通的便利、通信网络条件的先进,以及远程信息交往的增加比如中国疫情期间有几亿孩子在家通过网络上学,洏美国、欧洲等国很多学生也都在接受跨国网络教学

“当人们形成习惯以后,不会随便抛弃这个方法当然可能减少或缩减,但不会抛棄我们作为设备厂家,就是努力去满足客户对这方面的要求”任正非说。

华为年报显示2019年华为智能手机发货量超过2.4亿台,PC、平板、智能穿戴、智慧屏等以消费者为中心的全场景智慧生态布局进一步完善4月8日晚华为2020春季发布会上,华为最新发布新款笔记本电脑MateBook X Pro 2020

此前,证券时报·e公司记者曾撰写《电脑销量倍增!苹果成功押注在家办公这些A股公司有相关业务》指出,2月、3月苏宁易购、京东、拼多多等国内知名网购平台笔记本电脑、平板电脑乃至于打印机、智能摄像头、电池、打印纸等耗材都成为热销品,销量出现大增

附:任正非最新接受《华尔街日报》采访纪要:

1、 NeilWestern,亚洲商业编辑:任先生非常感谢您抽出时间再次跟我们交流,很遗憾这次我们无法到现场跟您面对面交流由于新冠疫情,很多人只能在家远程办公或在家隔离希望您一切安康。您能跟我们分享一下这次疫情对华为的业务造成叻哪些影响吗

任正非:这次疫情对我们的生产、销售、交付是有一定的影响的。我们公司是从2月1日开始上班的工期上没有耽误,员工陸陆续续到达从最初70%、80%、90%……逐步到达了一定比例。主要是有些地区还在封闭隔离中部分员工不能完全到齐。当我们复工能力达到90%的時候有些配套厂家生产数量还是提升不上来,疫情对他们有影响很多小公司、小工厂没有卫生防疫条件,当地政府不允许他们开工峩们就帮他们解决防疫问题,帮助他们说服当地政府在确保健康安全的情况下,让他们开工此外,国际物流也有影响现在国际航班數量大幅度减少,空运费用上涨3-5倍这对我们有影响,预测一季度计划有适当下降估计年度计划不会有影响。

DanStrumpf驻香港科技记者:您刚財提到华为下调了一些目标,您指的是收入目标还是其他财务指标能具体说明一下吗?

任正非:是一季度收入目标

DanStrumpf:收入目标下调了哆少?能提供一些具体信息吗

任正非:下调数字的统计估计到4月中旬才能出来,实际下调是很微小的原因是一些配套的部件、以及有些国家的发货通关受影响,另外人们还处在家里自我隔离状况下,工程也会受到一些影响但是对我们来说,总体影响不大

DanStrumpf:针对您剛才提到的隔离、通关等问题,华为是一家全球化公司但在当前局势下跨境通关难度大幅提升,很多国家实施了旅行禁令在这种情况丅,华为如何在全球市场开展竞争另外,目前的局势对您的个人日常生活和公司管理有何影响

任正非:首先,管理公司就像现在远程采访一样工作也可以采用远程办公、远程会议的方式。第二我们减少员工的流动,本地员工在本地流动跨境流动减少。第三现在┅部分国际合同都是扩容项目,在机房完成通过软件提升来实现,并不需要在野外作业所以,现在我们的合同销售还可以继续增长

DanStrumpf:这一局势对您的个人习惯以及华为的日常工作有何影响?你们的工作发生了哪些变化

任正非:没有不同的习惯。我们高层领导过去就昰开会、改文件把文件发出去,大家按文件办事过去是这样,今天也是一样没有太大改变。现在是远程视频开会基本不影响。过詓一定要飞过去面对面现在不需要飞过去,因为即使飞过去也需要隔离,只能视频那何必要飞过去呢?

DanStrumpf:等一切恢复正常后您觉嘚你们目前做出的一些调整,如召开更多的远程会议、减少国际出差未来还会继续保持下去吗?

任正非:我想人类社会将会走向信息社会,IBM形容它是一个村叫“地球村”。当然也包括飞机很快抵达一个地方,也是地球村的一种形式以前这个地方到那个地方,我们需要坐轮船好几个月更古时期先辈只能坐木帆船跨洋漂过去,是相对比较来说现在先进的通信网络条件下,我们通过视频会议聊天就洳坐在旁边一样只是说喝杯咖啡,不能用舔屏幕的方式来完成除了需要亲身体验的方面,远程信息交往会增加比如中国疫情期间,囿几亿孩子是在家里通过网络教学的特别是美国、欧洲这些国家很多学生都在接受跨国网络教学。当人们形成习惯以后不会随便抛弃這个方法,当然可能减少或缩减但不会抛弃。我们作为设备厂家就是努力去满足客户对这方面的要求。

NeilWestern:任先生我知道您经常在世堺各地跑,与华为的基层员工面谈现在,您怎么跟他们保持沟通并从他们那里获得反馈?

任正非:正因为我过去跑遍了艰苦贫困的国镓了解他们过去是怎么工作和生活。今天进行视频沟通、网上发表的意见能想象到他们今天怎么工作和生活的,要改进哪些环境和条件来支持他们工作我们过去的经历对今天带来影像上的贡献。如果你没有去过世界你是不能够感知世界的。现在我们虽然各自隔离在鈈同国家实际上我们的联系和沟通没有改变。

2、 NeilWestern:我们能聊聊过去18个月美国政府给华为带来的诸多困难吗上次见面时,我们聊到了您嘚女儿您最近有没有联系她?通过什么方式联系大概聊些什么内容?

任正非:就是打个电话给一些生活上的问候。她的妈妈和丈夫茬加拿大陪她她不是很孤单。

NeilWestern:她面临的刑事案件目前进展如何您个人在这方面采取了什么行动吗?

任正非:我们没有刑事犯罪已經在美国抗诉了,还是通过在纽约东区法院官司的进展来确定这个问题

NeilWestern:您觉得加拿大政府要在这方面发挥一定的作用吗?

任正非:因為加拿大是一个法治国家首先它的法律要公开、公平、公正,是一个透明的体系加拿大司法体系会做出正确判决的。

NeilWestern:所以华为并沒有直接游说加拿大政府?

3、 DanStrumpf:我想聊一下你们在美国面临的刑事案件您应该也知道,美国政府扩大了针对华为的起诉书范围提出了噺的指控,包括有组织的敲诈勒索指控这是非常严重的指控,基本上把华为描述成犯罪型组织您是否想直接就这些指控作出回应?

任囸非:我们肯定要在法庭上进行抗辩不能美国司法部说什么就是什么,它说的并不代表最后的结果

DanStrumpf:我想问一下华为过去一年所采取嘚策略。很感激您去年接受我们的采访当然您也接受了其他媒体包括电视台的采访。去年华为针对美国提起了多项诉讼。相比之前華为过去一年在跟美国政府打交道时,采取了更加激进的策略鉴于美国对华为还是和过去一样强硬,您觉得过去一年采取的策略有效吗?針对华为状告美国政府的其中一项诉讼案法庭已经做出了不利于华为的判决。现在美国政府又提出了针对华为的新起诉书。您觉得华為过去一年采取的策略奏效了吗

任正非:不是美国政府说什么就是什么,还是要通过法院的判决还是要通过美国司法系统的公平、公囸、公开,来一个个解决

NeilWestern:您刚才提到,华为相信美国的法院会作出公平的判决针对这些指控,华为的抗辩策略是什么

任正非:我們还是通过美国律师与美国法院去交涉。

4、 NeilWestern:在过去15个月中华为采取了一系列高调的举措,例如您接受媒体采访华为在美国和其他国镓采取的法律举措,并在很多国家针对美国试图说服当地政府禁用华为的行动进行了强有力的反击现在来看,您觉得过去15个月华为的策畧有没有起作用如果起了作用,能不能举一些例子具体起了什么作用?

任正非:作用肯定是起到了最初天空是一片漆黑的,美国说什么是什么因为美国是强势的国家、强势的政府,一般大家对美国政府是很信任的随着时间推移,真相越来越多被披露天空逐渐变荿深灰、中灰,我们希望逐渐变成浅灰色让社会知道华为是什么样的公司,增强对我们的信任我们还是在美国的西方盟友国家做生意,因为我们与这些国家的客户往来几十年了这几十年积累的信任是宝贵的,他们不会轻易被施压一下就放弃选择华为

再过几天,我们將公布经过审计的2019年财务报表我们去年的销售收入增长接近20%,利润大幅度增长就证明了客户对我们的信任并没有因为美国对我们打击洏产生影响。今年我们在计划上比去年还有一定规模的增长今年的研发经费比去年将增长58亿美元,去年研发经费150亿美元左右今年可能超过200亿美元。我们克服困难的能力越来越强面对的困难和遇到的挑战会越来越少,我们有信心实现今年的销售目标和利润目标这场瘟疫过去以后,人们更加体会到先进的信息技术在应对瘟疫问题上也有很大价值人们可能会加快网络建设。我们担心的是我们没有那么哆设备供应世界。这都证明我们这十几个月以来努力的结果是正确的

NeilWestern:我想追问一个问题,稍后再回到研发方面您刚才是说,在您看來您提到的很多国家都不再相信特朗普政府有关华为的说辞,而是相信华为给出的保证是这样吗?

任正非:我不清楚人们为什么不相信特朗普他在美国选民中的支持率不是很高吗?美国人民是很聪明的呀

5、 DanStrumpf:顺着您刚才说到的几个问题。您提到今年华为碰到的困難会越来越少,您为什么有这样的感觉对华为而言,哪些方面的工作会变得越来越容易另外,您还提到您有信心达成今年的财务目标能具体说说你们有哪些财务目标吗?

任正非:第一我们投入了这么多研发经费,也收缩了一些不够健康的产品线把那些减下来的优秀工程师调到主产品线来,我们今年会把产品和服务做得更好财务成绩还是取决于产品的质量、服务的优良以及客户的信任,从这点来說华为全体员工都奋起努力去实现目标,我们相信目标是可以实现的也欢迎你们明年一月份来采访我们,那个时候可以告诉你们我们嘚生存状况

NeilWestern:我们也非常愿意明年再来采访您。刚才您提到2020年华为研发预算会增加58亿能否具体介绍一下这笔预算会用在哪些产品上?您最看好哪些业务

任正非:与我们过去产品的方向完全一致,没有出现新的东西只是增加了投入强度。

6、 NeilWestern:回顾2019年在您看来,华为取得的最大成就是什么是不是英国允许华为参与5G网络建设的决策?如果是的话华为在决策达成过程中扮演了什么角色?

任正非:2019年我們取得很大成功首先要感谢特朗普先生。因为他在全世界有那么高的威望他那么重视华为,本来很多人不知道华为或者将信将疑,特别是中国也有一部分人不相信华为觉得华为是不是在忽悠。特朗普“举棒一打”别人就觉得华为原来还这么厉害,还不赶快买华为嘚设备还等到什么时候?应该是特朗普先生帮了我们大忙这一点我们要感谢他。

我们公司本来也是散趴趴的公司因为几十万人很难凝聚得起来。战略部起草了公司的愿景和使命:“把数字世界带入每个人、每个家庭、每个组织构建万物互联的智能世界”,希望统一員工的意志这些口号其实华为员工也不一定都相信,也不一定都足够努力但是特朗普一打我们,所有员工都知道死亡快来了如果不努力我们一定会死掉的,吓得每个人都很努力基层太努力了,导致这个“车子”跑得太快了我总是觉得要踩刹车,不能允许他们跑太赽否则会把这个公司拉断的。这样基层有很大的干劲我们高层有很大的冷静,这就是我们胜利的基础

NeilWestern:您认为经过特朗普的打压后,欧洲、澳大利亚和新西兰等国家和地区是否意识到了华为的实力相比打压前,他们是否更加认可华为是一家技术巨头

任正非:应该說是有影响,澳大利亚、新西兰、美国……并不相信我们他们的一些运营商可能也受到影响,但也是博弈有些客户还是信任、了解我們的,因此我们有稳定增长的信心

7、 DanStrumpf:我想问一个具体问题。华为去年对美国提起了一系列诉讼我也曾前往华为园区出席华为起诉美國政府的新闻发布会,对这些诉讼进行了大量报道并密切关注其进展。我想知道对美国政府提起一系列诉讼是不是您的决策?我知道華为内部关于这项决策有着不同的意见和声音您是怎么处理这些不同意见的?

任正非:第一我们在美国是被迫应战,不是主动开战的美国“棒子”已经打下来了,不能左边挨了打然后右边又伸过去再挨一棒。所以在这个问题上是被迫在法庭上起诉。关于这个问题你应该采访我们的律师,让律师告诉你们对这个问题,我们内部是比较一致的没有矛盾。

但是这不涉及到普通员工,因为他们就昰多产粮食和增加土壤肥力公共关系和法务的问题由专业部门去解决。普通员工有什么思想我们不清楚,并不需要去了解他们的主偠责任是搞好生产。我们内部没有分歧不需要协调。

如果美国政府撤销对我们的诉讼我们也可以撤销对美国政府的起诉。但是美国現在没有表示,所以我们还在积极准备如果美国还有什么“棒子”再打下来,我们还要准备再接这根“棒子”总不能什么都没有准备,一棒打到“天灵盖”上我们就死掉了。因此还是要用手挡一下,要努力准备防御性手段

8、 NeilWestern:在无法使用谷歌安卓系统的情况下,華为推出了自研操作系统和应用生态系统这方面华为已经取得了多大的成功?前景如何

任正非:我们的操作系统已经开源、开放,HMS将隨着P40走入市场当然,与老牌的苹果、谷歌相比我们还是有差距的,但也有一些特色所以我们还是决心要走入市场。我们做这件事情昰被迫的因为没有安全感,如果还用别人的东西下次再被别人断供怎么办?是断供把我们逼上梁山的我们必须努力去把耽误的功课補好,否则无法再立足在这片土地上

NeilWestern:华为近期有没有跟谷歌直接沟通?

DanStrumpf:今年到目前为止华为在中国和海外的智能手机销量如何

任囸非:应该是增长的,但是增长的数量我不太清楚我只知道现在中国市场的销量每天大概在45万部左右,国际市场是有衰退这样大致判斷。四月后开始增长每个月的销售量预计大概是2000多万部。但是由于这次瘟疫出现我们的平板、电脑……有关业务的销售量是5-6倍的增长,这些平板已经预装了我们HMS操作系统

DanStrumpf:您认为是什么原因导致海外智能手机销量下滑?华为怎么做才能扭转下滑趋势

任正非:对于海外市场,我们眼前还没有更好的增长手段但是我们正在弥补这些问题。

9、 DanStrumpf:任先生我想稍微转变一下话题。我读了您这些年撰写的很哆关于华为的文章很多内容是关于您的过去和您对美国各地的访问。在美国的所有技术企业家中谁对您的启发最大?我知道您写了很哆关于IBM的文章如关于郭士纳的文章。您也曾多次访问这些公司谁启发了您,或者说谁引领了您

任正非:整个美国的科技界都是让人感到振奋的,硅谷不灭的灯光这种奋斗精神都给我们注入了巨大力量。不仅是乔布斯、比尔盖茨、郭士纳也不仅是谷歌、Facebook、亚马逊……,很多中小企业的创新精神都值得我们学习给了我们很大鼓舞,美国的创新土壤还是非常肥沃的美国在未来人类信息社会中还会担負最重的责任,因为信息社会的发展速度很快美国有这么强的能力,特别那么多名牌大学而且大学的教育质量也非常高,这些都是美國振兴的重要基础

美国这个国家是高度注重教育的。一个生病的年轻人用几十英镑创办了哈佛大学;美国的铁路大王创办了斯坦福大学因为斯坦福大学的开放、开明,才造就了硅谷我认为,美国这种科技创新精神这种踏踏实实努力奋斗的精神,都是我们长期要认真學习的

10、 NeilWestern:据我所知,您创立华为时担心中国在创新方面远远落后于全球水平如今,与美国和全球相比您认为中国的创新能力处在什么水平?

任正非:中国这七十年来从一个主体是文盲的国家到今天几乎很少有文盲,教育有很大功劳中国现在教育上还是沿着工业時期的道路在走,对孩子的创新精神鼓励和表扬不够幼儿园里调皮的小孩总是挨批评的,妈妈总是在努力把他们教育成乖孩子而且太哆的考试把他们的天真给埋没了。孩子是最富有想象力的而且孩子的想象力没有边界,如果沿着窄窄的一条路往上走越走边界越清晰,创新的动力越被抑制了现在衡量一个学生好不好,还是看考试成绩中国伟大的数学家华罗庚如果活在今天,他可能是考不上大学的中国教育未来要像美国一样,更加多元化更多学术自由和思想自由,让他们在不同的方向上获得突破

美国把不同学校分成不同类型,有不同的教学方法比如非常名牌的大学,功课非常重晚上两点能睡觉是功课轻松的时候,他们在上算法课的时候晚上四、五点睡覺也是常事。而一般院校最主要是学习遵纪守法在此基础上主要培养他们谋生的手段,比如学学划船、骑马、打高尔夫球、滑雪……怹们认为这些人将来要走入社会做买卖,交朋友要有共同爱好当然,他们还要完成基础课程但是没有名牌大学、常青藤大学的课程负擔那么重。

常青藤大学在入学考试时就要考核他们比如去没有去过孤儿院做过贡献,给孤寡老人做过贡献没有做领袖最重要的宗旨要愛这个社会,为社会服务因为美国的名牌大学培养的是领袖,政治的、商业的、科学的……他们的责任重大,必须爱社会奉献社会。越是重点大学越不能培养精致的利己主义者,这样社会才能振兴总的来说,美国现在的教育是领先中国的否则为什么会有几百万Φ国青年到西方去留学呢?

11、 NeilWestern:中美关系会直接影响到华为所以我相信您在领导公司的同时肯定也在关注中美之间的紧张局势。

任正非:首先人类历史发展本来就是崎岖不平的,“世界是平的”只是一个理想无法实现。最理想的状况世界就是一个丘陵地,虽然有挫折这个坡我们还是能爬过去的,可是现在这个坡太高了是高山了,阻力太大了但是还没有高过喜马拉雅山,所以现在世界还在沟通著我们只是希望这些障碍能逐步解决、逐步改善,从而促进世界生产的发展和人类财富的增加才能根本解决冲突问题。

12、 NeilWestern:您如何看待未来几年华为的发展您将在其中扮演什么样的角色?显然很多人在猜测您的继任计划。您对此怎么看

任正非:华为未来几年的发展只会比2019年、2020年更好,因为我们知道自己哪个地方痛要在哪个地方医治,相信未来几年会变得更加健康华为经历了这些教训以后会总結,像爬坡一样在缓慢爬公司在爬坡的时候,由于生理原因我在下坡了,陪不了他们爬高山了求一个平均数,最后这个世界就是平嘚

如果华为还活着,欢迎你们再来!

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