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　节目名称：《世纪大讲堂》　　主持人：田桐　　嘉宾：唐涯　　录制时间： 12:00　　录制地点：凤凰国际传媒中心　　乘车路线：公交车甜水园北里或公交车团结湖　　嘉宾介绍：唐涯　　节目介绍：《世纪大讲堂》是凤凰卫视中文台一档坚守“思想性、学术性”，有着强烈文化抱负的周播节目，是大中华文化圈的学者阐释独特思想，展示最新学术成果的传播平台。这里是思想的盛宴，学术的殿堂，这里没有任何偏见，强调“独立之精神，自由之思想”，“究天人之际，通古今之变，成一家之言”。　　咨询电话：010-：30 — 19：30)
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越南改革文字稿
二十年前饱受战乱之苦，二十年后上演穷国翻身好戏，越南走上了一条怎样的改革与发展之路？面对中国巨人，如影随形亦步亦趋，还是另辟蹊径，独树一帜？越南改革二十周年特别奉献。
主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。越南曾经是世界上最穷的国家之一，但如今，这个国家却在上演着穷国翻身的好戏。最近这些年，凭借着出色的经济表现，越南已经引起了越来越多人的关注，而且如果我们仔细观察就会发现，越南它的经济增长动力其实和中国一样，都是改革与开放。自从1986年越南开始推行革新与开放的政策以后，越南就一直在追随着中国改革的步伐，而今年正好是2006年，也是越南改革20周年，那么在过去的这20年当中，越南的改革经历了一个什么样的过程，如今我们应该如何去评价它改革的成果，在未来又应该如何地去预测它改革的方向。有关这些问题，今天的《世纪大讲堂》，我们就很荣幸地邀请到了广西社科院研究员古小松先生。&&&
欢迎古先生。欢迎您。&&&
古：您好。
主持人：您好，您请坐。首先和大家一起来通过大屏幕认识一下古小松先生。
古小松，广西社会科学院研究员，越南问题专家。1958年11月他出生于广东高州，贫苦的家庭生活，动荡的社会环境，让父亲在古小松的名字里“种”下了一棵松，希望他能像松树一样风雨无阻、坚韧不拔。独特的地缘条件和扎实的越南语功底，让大学毕业后的古小松选择了越南研究的学术道路。多年来，古小松一直以他的研究和著作为犁，在中越友谊这片热土上默默地埋头苦耕，播撒希望的种子。他撰写的《越南的经济改革》是国内第一部研究越南改革开放的专著。今天，古小松先生将为我们讲述并解读越南改革——这另一个春天的故事。
好，再次欢迎您来到我们的节目。&&&
我听说您是讲一口非常流利的越南语，怎么就走上了研究越南这条道路，开始对越南感兴趣？&&& 古：对，我主要是什么呢，大学学的是越南文，那么后面工作的岗位里面，跟这个越南的工作还是比较多的接触，所以慢慢慢慢就是就往这边发展了。&&& 主持人：第一次到越南的土地上是在什么时候？&&& 古：第一次是1991年，那时候中越关系还没有完全正常化，我们是9月份去的，我记得那次还是个中秋节，那么中越关系正常化是11月正常化，所以那个时候还是比较早。感觉到越南就是说还很落后，晚上，就大街，那灯还是很黑的，人穿的那身衣服都是比较简陋，但是又感觉到就是也不像我们平时想象的那么落后、那么可怕，是这么一种情况。& &&& 主持人：那最近一次去越南，会不会感觉说这个变化太大了，有非常大的差别？&&& 古：确实是这样，就是我今年，最近一次是6月份去的，这次从南到北走了一圈，应该说越南的变化，它的改革，这个20年来确实是可以说是翻天覆地，比如说它的城市的建设，它人们的这个衣食住行都是可以看得出来。比如说越南，我们去它的河内的首都，我们进去的时候看到街上都是自行车，它一种叫做…，就是那种三轮车，就倒骑驴似的那人在前面，这个车夫在后面骑的，那么都是这种车，很少摩托车，很少汽车，那么现在去的时候，看的都是摩托车，都是汽车，这个交通工具都已经发生很大变化，那么老百姓的生活从衣食住行都变得很多了，穿的衣服，过去那些男的一般就穿的军装或戴个那种，部队那种帽子，一出门就没有，很少有这种皮鞋，都穿拖鞋，那么现在你去看，男的一般都是西装革履比较多了，女的也穿很多裙子了，过去女的一般是上面是白衣服，下面是黑的裤子，这个所以穿衣服、吃饭，那我们刚去的时候，他们请我们吃饭，一般来说都是三四个菜吃不饱，现在你再去的话，他会请你吃饭，那些朋友，或十菜一汤，那么这餐桌上也很丰盛了，也吃不完，所以从这个餐桌，从这个穿着都可以看出他们变化还是很大。&&& 主持人：那很多中国的学者或者普通的中国老百姓都会认为说，越南的改革其实是在追随着中国的步伐，以中国为样本来进行。那越南人自己会不会也这么看呢？&&& 古：应该是这样看，就是越南确实它的改革跟中国的改革是很相似的，也有不少越南人认为很多经验是从中国学习过去的，同时应该说它还是有它自己的东西，不是完全地生硬搬过去，就是那种情况它还是有它自己的特色，有它自己的一个路子，所以它做得还是不错。&&& 主持人：这20年的改革过程当中，因为您也一直在从事这方面的研究，最让您感兴趣的是哪些方面？&&& 古：最让我感兴趣的就是还是看到这个越南它的这个国家跟中国这个国情很相似，从文化方面来说也是很接近，所以我们研究起来感到越南的，它的讲话可能我们一般人如果不懂越南语，听不懂，但是如果你跟他一般接触，跟这个他们交流啊，好像就是跟中国人交流差不多，这样的话我们研究它的文化也好，它的经济也好，特别它的文化跟中国是太，太相似了，在世界上可以说没有哪一个国家跟中国那么接近的。&&& 古：比如说这个中国象棋，那么在世界上只有两个国家下的，一个是中国，一个是越南，如果你到河内，到西贡去一看，这个街边上有些人蹲在那里干什么呢，就是下象棋，车、马、炮、将军，然后还有一个很重要的什么现象呢，就是这个中国的电视剧在越南是很风靡的，那么作为一种中国的影视能够在另外一个国家能够引起共鸣，就说明它的这个价值观、它的文化是非常的接近。比如说它从改革开放之后，先引进我们的一些《三国》《红楼梦》，就是古典文学的，他们就是看得是如痴如醉，包括一些领导人，国家领导人，他晚上一听说有这个电视，中国电视剧，他晚上也不安排什么活动了，就专门看电视去了。&&& 主持人：看得出古小松先生是对越南，不仅对它的文化，对它的改革历程也相当地了解，那么越南的改革到底是走过了一条什么样的路，我想在接下来的演讲当中，古小松先生会告诉我们。&&& 古：好。&作为昔日世界上最穷的国度，越南以超乎想象的发展速度成为东南亚经济增长最快的国家。贫穷的帽子是如何摘下？经济奇迹又是怎样发生的？《越南改革》《世纪大讲堂》正在播出
&&& 古：说到越南，很多人更多的可能是想到那是一场战争，因为越南战争作为这个恶梦，应该说还没有完全消失，以至于现在美国深陷伊拉克这么一个战争的泥潭，人们还是形容伊拉克又是另外一个越南。说到越南，人们以为那个地方还是很贫穷、很落后，是世界上最落后的一个地方，确实过去是这样，越南曾经是很贫穷、很落后，但是最近应该说情况发生了很大的变化，最近这几年，越南的经济已经发生了很大的变化，它的增长的速度很快，变化很大，那么令世界所瞩目。那么为什么越南能够在那么短一个时间内摆脱一个经济比较落后，摆脱这个危机的状态，脱了世界最落后最发达国家这个帽子，成为东南亚经济增长最快的国家呢？我想可以归功于它这20年的改革开放。那么今年越南共产党召开了十大，对它20年的改革开放进行了总结，他们认为，改革开放的20年是成功的，确实使得整个越南的经济社会已经往前推进了一大步，除了越南自己肯定之外，我们也可以看到世界很多媒体也做了很多报道，认为越南的改革开放确实是成功的，跟中国一样，是很成功的国家之一。那么这里我想对越南改革开放重点讨论这么四个方面的问题。古：一个就是越南它的改革是在一个什么背景之下进行的，第二个就是它改革的具体情况怎么样，第三就是我们预测一下越南下一步的发展情况，第四就是要比较一下中国跟越南改革的情况，看看越南的改革能够给我们什么启示。首先，我们先来谈一下越南改革的原因，就是改革的背景，为什么越南要进行改革。越南的改革，我的研究，它不是主动进行的，它是在一个逼不得已的情况下，逼得它要进行改革，我们都知道在20世纪的80年代，越南当时的经济社会情况是很糟糕，它那个时候它人均的GDP大概是100多，不到200美元，所以在这么一个情况下，它不得不改革。
战争的泥潭 极左思潮的泛滥越南民生凋敝面对严重的社会经济危机，穷则思变的越南，选择了怎样的改革模式？具体的做法又有哪些？《越南改革》《世纪大讲堂》正在播出
那么越南造成这么一个经济社会危机是什么原因呢？我想主要有三个方面，包括一个是战争，长年的战争，第二个就是包括它长期实行计划经济，第三就是搞了一个极左的所谓的社会主义改造，这三个方面使得越南的经济社会陷入了一个很严重的危机。首先它长年的战争，确实这个国家早年是跟战争是结下了不解之缘，我们都知道有三场战争，一个是抗法，一个是抗美，然后就是柬埔寨战争，所以这三场战争是大量地消耗了越南的国力、财力、民力，使得越南的经济真的差不多走到了崩溃的边缘，已经沦为世界上最落后的一个国家之一，越南是个自然条件很好的，那么就是因为战争把它拖得这个整个经济社会都变得很落后了，这是一个很重要的原因。&&& 古：第二个很重要的原因使得越南经济不能够很好地发展，是什么呢？就是实行了30年的计划经济，它这个国家早年，南北分治，就是法国人离开越南之后，北方独立了，北方独立之后，越南就是把苏联的传统的计划经济的模式搬过来，在农村是搞合作社，在城市是搞一些国有企业，土地集体化了，企业也是国有化了，整个体制就是一个计划经济的体制，所以这个计划经济体制就延续了30年，使得越南整个经济可以说走进了一个死胡同。它这个越南北方50年代的时候，它的人均的粮食都已经360公斤了，但是到了70年代，过了20年，它的人均的粮食不但没有增加，反而大大减少，大约是250公斤左右，你看它这个经济的体制，确实束缚了它经济的发展。那么第三个原因很重要的是越南在南北统一之后，在越南的南方进行极左，一个过激的所谓的社会主义改造，我们知道越南南方过去美国人经营了差不多20年，它的经济已经很发达了，市场经济的基础已经很好了，如果越南统一之后能够实行一种跟北方不一样的政策，我们后来跟越南开一个玩笑就是说，如果越南你有一个先见之明，就是像中国后来对香港、对澳门那样，也是一国两制的话，那么越南的南方，它肯定已经是很发达，甚至现在会超过东南亚很多国家很多城市，因为在75年，越南南北一的时候，越南南方跟泰国的情况差不多，越南南方的重要城市西贡，现在叫做胡志明市，那个时候它的经济状态比当时的曼谷还要好，西贡当时称为东方的巴黎，但是它统一以后，越南是采取了一个，也跟北方一致的这么一种政策，对所有的企业实行国有化，对农村实行集体化，80％的土地集体化了，90％的企业国有化了，在城市里面还是用一种什么政策呢？叫做把所有的城市人口，相当部分地赶到农村去，赶到所谓的新经济区去，就是所谓的把资本主义给扫地出门，这样的话极左的这么一种政策使得越南南方它的经济受到很大的破坏，社会的生产力受到很大的破坏。所以我想越南之所以走到经济社会危机这么一个地步，主要就是以上的三种原因。&&& 好，那么下面我讲第二个问题，就是越南改革开放的情况。越南的改革开放，它真正开始是1986年，86年这一年是越南历史进程的一个重要里程碑，那么这一年7月份，越南的执政长达20年的一个强势领导人黎笋去世了，12月，越南召开了越共的六大，在六大上面，有一个叫做阮文灵，这个人称为越南的邓小平，上来了。他上来之后就实行了大刀阔斧地改革，对内改革经济体制、政治体制，对外实行一种全方位的对外开放的政策，那么他上台之后，应该说对越南的变化确实起到了很大的一个推动的作用。越南的改革首先我们可以看它一下，它的模式的情况。那么我认为越南它改革的模式跟中国是差不多的，也是一种渐进式的改革，我想有几点是值得我们关注的。一个，它在意识形态方面，它还是坚持以马列主义、胡志明思想为指导，越南是提倡胡志明思想，在指导思想上，他不搞多元化，那么第二种情况是什么呢，它是继续坚持共产党的领导，不搞多党制，越南目前只有一个党就是共产党，它是搞这个共产党领导下的社会主义，第三个它就是逐步推进各项的改革，它是求稳定，首先是进行农村的改革，农村的改革取得成效以后，再推进到城市，再推进到其他各个方面去，所以从它这个改革的模式来看，我们认为越南也是进行一种渐进式的改革。第二个方面，越南的改革的做法，它也是一种以市场化为导向的建设社会主义市场经济的这么一个方向，首先在所有制方面它是打破了过去的一大二公，因为过去它跟中国一样，企业、合作社规模是越大越好，公有化程度是越高越好，那么现在经过改革，它是把企业这个要下放它的权力，实行自主经营，合作社也是下放了，把土地分给了农民实行承包经营，这样的话它的所有制是提倡公有制、集体所有制、私人所有制并存这么一种情况。古：第二个方面它就是在计划经济方面逐步向市场经济过渡，过去它这个国家是搞计划经济，包括企业，它的生产是国家实行指定性的计划，生产什么，销售的价格，都是由国家定的，甚至合作社也是这样，所以这样的话它这个企业也好，合作社也好，没有生产经营的自主权，那么通过改革，它就把指定的计划变成指导性的计划，那么企业和农民都有了生产的积极性，按照市场的需求去生产，去销售，第三方面就是在分配方面，过去越南，它也是搞大锅饭，搞平均主义，那么改革之后，它也是实行按劳分配的政策，然后也允许多种形式的分配形式存在，所以越南在这三方面的改革，应该说推进这20年它的成效还是比较好的。
农业改革、企业改制全面出击，对外开放大放异彩。二十年的改革之路，越南取得了怎样的成效？面对变幻莫测的市场浪潮 风云激荡的国际形势经济的持续增长，是梦想还是现实？ 《越南改革》《世家大讲堂》正在播出
在越南改革的成效方面主要有那么几个方面，首先是在农业方面的改革，农业改革应该是越南成效最显著的一个领域之一，我们知道越南它是一个农业国家，80％的人口都在农村，所以它改革就从农村开始，它从80年代开始就把合作社解散，下放，把土地分到农户，分给农民实行承包制，在承包的过程中，农民的积极性得到了提高，农户成为一个自主经营的单位，他生产的粮食也好，其他农作物也好，都是有他自己的决定，按照市场来决定。所以越南农业的改革，它的成效是非常的显著，它的粮食生产是大幅度地上升，从80年代的不到2000万吨增加到现在的接近4000万吨，翻了一番，现在越南已经成为世界第二大的大米出口国，仅次于泰国，每年出口的粮食大约是500万吨。越南在解决了粮食的安全之后，它也在调整它的产业结构，大力发展一些经济作物，比如说咖啡，它现在咖啡生产已经成为世界第二大的生产国和出口国家，其他还有一些养殖业，比如说海产养殖，越南也是比较成功的，它现在每年出口的海产品就是30多亿美元。&&& 古：第二个成效比较显著的改革领域就是企业改革，越南的企业改革就包括两个方面，一个就是国有企业，它过去是两万多家，现在还剩下4000多家，它主要是采取什么措施呢？就是下放，对一些亏损的进行解体，对一些企业进行股份制，另外一方面，越南就是大力发展私营经济、民营经济，因为越南社会上有很多闲散的资金。越南为了调动这部分资金的积极性来发展生产，那么它就大力地发展民营企业、私营企业，第三个方面就是对外开放，那么越南过去它是采取一边倒的外交政策，主要是一边倒向苏联，那么冷战结束以后，越南大幅度地调整它的外交政策，实行一个全方位的跟世界各国交朋友，所以它现在在吸引外资、对外出口、争取外援等方面的成效都很显著，到去年为止，它跟外国签订的外资项目总共有6800个，总的投资额是640亿美元，到位的资金也有340个亿，还有它在外贸方面，它是跟很多国家拓展了出口的市场，那么它改革开放之后，它的对外贸易额是每年增长大概20％这样，那么这样的话它的外资、外贸作为两个促进经济增长的很重要的动力，但越南的经济增长也是“三驾马车”，一个就是靠投资，一个是靠出口，再一个是靠国内的消费，那么出口的大幅度增长对促进越南经济增长起了很大的作用。&&& 古：第四个方面越南的经济成效取得比较显著的就是人民的生活大大提升，老百姓得到了实实在在的利益，越南改革开放之前，人民的生活应该说是很苦的，那么现在应该说大大地变化了，刚才我跟主持人交流的时候说到越南的衣食住行四个方面起了很大的变化，还可以从我们跟越南的贸易的结构也可以看得出来，比如说我们在广西那里，通过这个边境贸易，刚开始的时候越南进口我们一些什么呢，比如说进口我们的自行车，需求是这个，但现在它进口我们的是摩托车，进口的是我们的汽车，还有刚开始它进口我们什么，电风扇，现在它是主要是进口空调，这可见它的生活水平提高了，它的需求也提高了，可见越南的改革开放经过20年确实发生了翻天覆地的变化。第三个部分我要讲的就是要预测一下越南下一步改革发展的情况。越南它自己在越共的九大和越共的十大，都对它的发展目标进行了预测，越南是要求到2010年是要比2020年国民生产总值是要翻一番，人均的GDP达到1000美元以上，那么到2020年越南要求是要实现现代化、实现工业化，那么预测越南下步的发展，我想还可以有一个横向的比较，主要是放在东南亚这个区域来看，就是按照目前这么一个发展态势，到2010年，越南很有可能要赶上印尼和菲律宾，到2020年，很有可能要赶上泰国，为什么这样去预测呢？我想主要基于下面三点的考虑。第一，越南它是世界上发展经济自然条件最好的一个国家之一，在东南亚是，可以说是最好的，它的土地三分之一是平原，它有两个三角洲，红河三角洲，湄公河三角洲，都是鱼米之乡，它的矿产资源非常丰富，石油，煤炭等等，还有越南它是一个长条形的国家，3200公里长的海岸线，所以它这个资源丰富，特别是人力资源，越南有8000万人口都很年轻，所以消费力很强盛，所以这个是一个方面。&&& 第二个方面就是越南它的改革正在不断地深入，它的发展的潜力正在释放，越南经过20年的改革，应该说它市场经济这么一个框架基本上就搭起来了，它的改革已经成为一个不可逆转这么一个趋势。第三，就是现在的国际环境对越南是越来越有利，因为越南这个国家，它的发展跟外部的环境关系非常密切，那么它现在跟很多国家关系非常友好，它在国际的舞台上，现在是越来越发挥它的作用，这样的话对越南吸引外资，拓展国外的市场，争取外国的援助都很有利。所以这样的话从这三点来看，我们看到这个越南自身的条件很好，那么改革又有一个很好的趋势，再加上一个对外发展很好的一个环境，所以越南下一步的发展，如果按照目前这么一个趋势保持在大概增长，年增长率大概7％到8％应该是不成问题，按照这么一个速度，它到2010年，国民生产总值翻一番应该是可以达到的。我们的观察，如果越南这些年能够继续按这么一个趋势走下去，如果它国家不发生一些重大的一些突发性的事件，甚至有可能越南的速度还可能加快，甚至可能会达到年均增长率大概10％的可能性是存在的。这样的话，到2010年，要赶上印尼和菲律宾，2020年要赶上泰国，我认为是，不是危言耸听。这个是第三部分。
二十年经济改革越南紧随中国步伐，取得瞩目成就，越南改革特色何在？相同的处境，相似的问题，越南又将带给我们什么样的启示？《越南改革》《世纪大讲堂》正在播出。
最后我们来比较一下中国跟越南的改革。首先我认为中国跟越南的改革，从模式上来看，是大同小异，中国跟越南都是推进这个渐进式的改革，都取得了成功，这个是值得我们肯定的，这是第一点。第二个，越南的改革确实它也模仿学习了不少中国的经验和做法，取得了成功，同时我们也应该看到，越南在学习模仿别的国家改革的时候，它不是生搬硬套，它还是结合它自己国家的国情，结合自己的实际，走自己的路，首先有一点，据我的观察，越南对它的改革，特别在理论思维上面，它这个国家还是很谦虚、很谨慎的，说得比较通俗一点，姿态还是比较，放得比较低，比如说它把它现在所处的发展阶段叫做什么呢，叫做社会主义过渡时期的初级阶段，也就是说它现在，它认为它现在还不完全是社会主义，还是处在社会主义的过渡这么一个过程中，而且还是初级阶段，因为这个过渡时期，对于它制定政策作为一个依据，它的空间就很大了。还有一点就是什么呢？它把社会主义的市场经济，它叫做社会主义定向的市场经济，意思是什么呢，它就说它现在搞的市场经济是社会主义的，但是是向着社会主义这个方向发展，但还不完全是社会主义的市场经济，所以它的姿态放得很低。第二点，越南它的改革，我认为，也是很成功的一点，就是什么，它很注重民生，发展这个民营经济，长富于民，用我们现在的话说呢，越南是什么呢，是国穷民富，它是怎么呢，大力鼓励发展家庭经济，发展私人经济。古：它现在有一个很重要一个什么问题呢？就是这个土地的所有制这个问题，它的土地也说是公有的，但是它的土地使用权是归个人所有，它的使用权可以转让，可以继承，可以买卖，所以我们去到河内，去到西贡，看到他们很多一些职工、干部，每个人都会分他30、50平米的土地，给他自己建房子，所以每个人都有一栋楼，三层五层，如果把他房子，把他土地所有权、这个使用权这块加起来，他的财产的价值不低的，所以他的平均财产的价值，可能跟我们中国不相上下，甚至可能超过我们平均水平都有可能，所以可以看见它这个很关注民生这块。第三点，作为它越南这么一个国家，它搞改革，很注重它的民族特色。比如说它现在也提倡胡志明思想，高举胡志明的旗帜，胡志明思想是七大提出来的，八大加以完善，九大基本上就成为一个框架了，所以它，越南在改革的过程中，也非常注重它的民族特色。中越改革的比较，我想最后一点是什么呢，就是中国跟越南在改革的过程中，所面临的问题很相似，同样是成功，同样面临的问题也差不多。比如说我们中国跟越南在发展不平衡问题上，包括城乡这个不平衡，地区不平衡，都存在的，国有企业的改革问题，双方也是一样，还有贪污腐败的问题，双方也同样是存在，甚至什么呢，贪污腐败所发生的领域也有惊人的一致，比如说交通领域在中国也是一个高发区，在越南也是高发区。我们最近看到报道，越南它的交通部长、副部长、下面的公司，一锅端了，也就是因为一些贪污腐败的问题，可见中国跟越南的改革开放是值得相互进行交流、互相借鉴一些经验和做法，对双方都是有益的。好好，今天对越南的改革，我就讲这么四个问题，讲得不好，大家批评指正。谢谢。
&&& 主持人：谢谢古小松先生带给我们有关越南的演讲。关于越南，我们也征集了一些网友的问题，这边有一个网友的名字叫做少年包青天，他说越南最近是重拳地出击来反腐败，这当中有没有一些做法是行之有效的、能够适合中国来效仿的？&&& 古：对这个越南反腐，它的措施应该说有些跟中国很接近，但是有一些可能也值得中国的一些去关注，比如说据我了解，它反腐，把一些腐败的案件之所以能够截流出来，它是通过什么呢？通过媒体的监督，是媒体在一些新闻的报道或者是一些新闻的媒体上面截流出来的，这样的话就把这个就移交给一些政法部门去处理，所以这样的话我觉得这个通过一个舆论的监督来促进这个反腐工程的推进，应该说在越南是很重要的特色。&&& 主持人：好，谢谢您和我们网友做的交流。看看我们现场的观众有什么问题。&&& 提问1：感谢您今天给我们做的精彩演讲。您在演讲中也提到，越南和中国一样，它的改革很多模式，包括过程和我们很相像，那么它称自己的社会主义是社会主义过渡时期的初级阶段，我们称我们的社会主义是初级阶段，那么是不是意味着越南和中国在社会主义理解上有什么不同？越南是怎样认识社会主义的，它是不是认同我们中国对于社会主义的认识？谢谢。&&& 古：对，确实我注意到就是，越南它把它的发展阶段定的是社会主义过渡时期的初级阶段，我们国家叫社会主义的初级阶段，我的理解就是说，越南它主要是考虑到它本身的发展的程度还比较低一些，它认为中国的发展的程度要比它高，所以它确定它这个发展阶段，就往，这个往后退得更远一些，这样它制定这个政策，它就有一个更大的一个空间。同时也有可能就说，它本身在这个理论研究方面，它对社会主义这个理解可能也还是有一定的差异，它认为社会主义就已经完全是公有制，那么这个已经很高的一个层次了，所以我想这可能，这两方面的可能性还是有，谢谢。&&& 提问2：老师，我问两个问题，相互联系的，一个是你提到那个，就是南越就是极左的社会主义改造，我想问一下，是通过和平收买，还是暴力革命的方式？还有一个是我想知道越南在国企改革，以前还有现在的一些细节，主要是制度方面？&&& 古：在南越它进行的极左的这个所谓社会主义改造，应该说它主要还是通过一种政策，那么在南越，就是把工厂实行国有化，把土地实行集体化，然后对城市的人口进行疏散，那些人，就是主要是希望能够把他赶到农村去，赶到那些新经济区去，这样的话就是减少整个城市的一个负担，你说是暴力嘛，这个当时，因为我们也没有直接去观察，但是从它这个一些报道来看，它确实有些措施还是比较强硬的，比较强硬的，以至于当时越南的南方有一百多万的人离开了南越，包括很多是华侨华人，也包括越南本身的越南人，离开了。那么国企改革这块，它的情况跟中国有相似的地方，也有不同的地方，它的国企，它主要它过去它的企业的规模一般都不太大，而且大多数都是亏损的，所以它就把这企业，如果是营利的，目前还是继续保持由国家来控制，那么把那些亏损的、不营利的就解体、下放，或者拿来进行股份制的改造，它的股份制的改造跟中国还有点不太一样，那么中国，很多企业是争着去股份化的改革，但是越南它是，就是企业不愿意做，为什么？他认为这个一改革之后，可能把这个铁饭碗失去了，所以将来就业也好，那就很困难了，所以它这个在股份制改造的过程中，中国跟越南就有不同的情况。&&& 提问4：你好，古老师，主持人好，我想问一个问题是，同中国一样，越南的经济改革也是从农业开始，这是历史的巧合还是有一定的规律和逻辑？谢谢。&&& 古：确实中国跟越南的改革都是从农业开始，从改革的这个进程，应该说是个巧合了，但是我认为还是有它一定的规律性。为什么这样讲呢？因为改革开放之前，中国是一个农业国家，多数人口在农村，越南也是个农业国家，80％的人口也是农村。那么你要改革，首先要解决人的吃饭问题，首先稳定这个社会，如果农业改革搞好了，农村这块的改革成功了，那么就温饱问题解决了，解决温饱问题之后，其他问题就好办了，所以我想这个还是带有一定的规律性的，也是符合两个国家的国情。&&& 谢谢各位观众的提问，也谢谢古先生今天带给我们的精彩的演讲，一切由中国去想，去做，他们成功了，我们就模仿，正像这位越共的前总书记“李可飘”所说的那样，如果中国成功，我们就会成功。的确，这20年越南的经济改革是取得了相当的成就的，如今越南已经成为了继中国之后，最快的亚洲的经济发展国家，而同时它的发展前景也普遍地为国际社会所看好，而且在20年后的今天，越南在政治改革方面也开始拉还了序幕，在模仿了中国这么多年之后，也开始寻找自己的改革路径，所以我想在这样一种背景之下研究越南，对于中国的未来改革之路怎么样走，也会有着非常有益的启示。好，再一次感谢古先生今天来到我们的《世纪大讲堂》，也感谢今天我们在座的北京大学的老师和同学们，下周同一时间，世纪大讲堂我们再见。
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